Bokt.nl

**Geplaatst**: 04-08-03 09:00

Geplaatst: 04-08-03 09:00

Ik heb ook een merrie die niet drachtig wil worden. Ik ben vroeg begonnen en ze is in totaal 5 keer geinsemineerd. 4x met dezelfde hengst en 1x met een andere. Ook zij heeft steeds een mooi ei zitten, schone baarmoeder (ook slijmmonster genomen, niets vreemds). Zij is overigens ook niet gespoeld. Ik ben nu wel gestopt omdat ik het anders te laat vind worden.
Volgend jaar zet ik misschien wel mijn eigen hengst erop, om te kijken of het dan wel wil lukken. Kost zo namelijk ook een hoop geld. Als het dan wel lukt proberen we het de volgende keer weer met een "echte" dekhengst.

**Geplaatst**: 04-08-03 09:13

Geplaatst: 04-08-03 09:13

een stalgenootje is 2 weken terug met haar merrie begonnen.Vorige week voor de 1 ste keer geinsemeineerd, dus nog 14 dagn wachten
Met mijn merrie was ik al vroeg begonnen, en het was in 1 keer raak! Ze zit nu alweer op 3,5 maand Lachen

**Geplaatst**: 04-08-03 13:17

Geplaatst: 04-08-03 13:17

Je schrijft, dat de merrie 1x bij de hengstenhouder is gedekt en 3x thuis. Hebben ze de merrie wel telkens gescand tijdens de KI? ??

Heb zelf 3 jaar geleden ook meegemaakt dat een merrie van een bepaalde hengst niet drachtig wou worden. Na 2 seizoenen (zeker 10 keer KI) voor een andere hengst gekozen en wala, in 1 keer drachtig!

Dezelfde merrie is dit jaar 2x geinsimineerd en drachtig. Soms wil het in een bepaalde combinatie niet lukken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-03 17:54

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-03 17:54

ja iedere keer is ze gescand en ik ga ook twijfelen aan de combinatie dat het daarom gewoon niet lukt???
Tja ik weet het ook echt niet meer.
Vandaag hebben we haar weer naar het dekstation gebracht en we gaan nu een keer proberen met onbewerkt sperma .

nadezda

**Geplaatst**: 04-08-03 20:22

Geplaatst: 04-08-03 20:22

nadezda schreef:
Helaas hebben we haar wel door een dure hengst laten dekken, het is een risico maar goed dat hebben we genomen.
We zijn intussen al een hoop geld kwijt dus willen we toch graag nog een keer proberen.
Achteraf hadden we beter met een iets gpedkopere hengst kunnen dekken maar dit was gewoon een mooie combinatie en aangezien haar moeder van de wind al drachtig wordt hadden we een beetje gehoopt dat het met deze merrie ook vlot zou gaan.
het rare is ,is dat alles ook zo mooi gaat , ze heeft iedere keer een mooie cyclus en een mooi groot ei , die netjes spring maar er gebeurd gewoon niets.
Slijmmonster genomen en alles is prime.
Wat wel vreemd is dat ze alleen een ei op links geeft????
Wel eens een mooi ei op rechts gehad maar toch niet doorgezet en dan toch weer een groter ei op links?
Zou dat wat te betekenen hebben?

Gr nadezda

Mijn paard is ook "links" eigenlijk precies hetzelfde verhaal.. maar de DA is telkens te laat geweest om te spoelen als het ei weg was (baarmoeder al mooi strak, geen vocht enz.) Toch wil ik deze keer perse dat ze spoelen, ik denk dat ze op ZH de paarden net iets beter in de gaten houden!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 00:03

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 00:03

Mijn dierenarts was iedere keer netjes op tijd dus daar kan het niet aan gelegen hebben.
Wat bedoel jij met ZH?
Eigenlijk ben ik er helemaalniet voorom de merrie naar het dekstation te brengen omdat dit nogal was stress met zich meeneemt en daar is ze wel wat gevoelig voor.
Maar goed ze hebben dar wel alle middelen dus we moeten dat gewoon ook proberen.
Wij hebben haar niet laten spoelen , dit omdat er absoluut geen reden toe is , tja verstandig of niet?
Mocht het dekstation het toch nodig achten vind ik het prima, al denk ik wel dat als iets goed is je er ook niet teveel mee moet klooien.
Voor alles is wat te zeggen.

Gr nadezda

**Geplaatst**: 05-08-03 10:17

Geplaatst: 05-08-03 10:17

Bij een van mijn merries waren wij 2 jaar (en 8x natuurlijke dekkingen) verder voordat ze drachtig werd! Wat blijkt ... ze is een 'binnen-vreter' en als ze op een vreemde stal moet staan 'verdwijnt' haar eitje (reabsorbatie)! Oplossing hier is geweest: scannen, naar de hengst "schouwen", natuurlijke dekking, 45 minuten rondwandelen (!!!), terug naar huis, volgende dag alweer scannen of eitje af was, eitje weg, merrie gespoelt, merrie DRACHTIG van een dekking OK dan!

! Hier lag het aan de gemoedsgevoel van de merrie!
Bij een andere ... die krijgt een reactie op de troep dat in het vocht zit bij een lozing en wij zijn verplicht haar te laten spoelen na een dekking om haar drachtig te krijgen. Bij KI is dit geen probleem. Hier lag het aan de natuurlijke schoonmaak proces van de baarmoeder van de merrie.

Nog iets over de verdunningen die gebruikt worden, hetzij voor diepvries of vers sperma:
- niet alle verdunningen hebben dezelfde reactie/houdbaarheid wat betreft kwaliteit van sperma
- niet alle verdunningen zijn geschikt voor EEN bepaalde hengst; bij een type verdun. heeft de hengst GOEDE sperma oogst, bij een andere is dit halveert.
- merries kunnen een negatieve reacties hebben op verdunningen waardoor hun natuurlijke afweer processen op gang komen.
- belangrijkste punt : NIET ALLE HENGST hebben sperma die geschikt is voor DIEPVRIES sperma ! De hengstenhouder gaat dit niet bekend maken !!!

**Geplaatst**: 05-08-03 10:35

Geplaatst: 05-08-03 10:35

Peterina schreef:
belangrijkste punt : NIET ALLE HENGST hebben sperma die geschikt is voor DIEPVRIES sperma ! De hengstenhouder gaat dit niet bekend maken !!!

In Nederland wel, ook als het verzend niet goed is en anders worden ze daartoe zeer snel door de fokkers gedwongen.

Bekende gevallen waren Weyden en Lancet, is inmiddels opgelost, Weyden dekt alleen vers en ook bij Lancet is de verwerking aangepast.

**Geplaatst**: 05-08-03 10:51

Geplaatst: 05-08-03 10:51

nadezda schreef:
Wij hebben haar niet laten spoelen , dit omdat er absoluut geen reden toe is , tja verstandig of niet?

De ontsteking is niet altijd te zien. Veel hengstenhouders spoelen zowieso na 2 keer niet drachtig. Bij elke dekking breng je kiemen binnen en niet elke merrie kan dat weer goed schoon krijgen, zeker niet als er herhaaldelijk gedekt wordt. Beter een keer te veel spoelen dan je merrie met een ontsteking achterlaten.
Eventueel ook dichtzetten, maar dat moet ter plekke beoordeeld worden.

**Geplaatst**: 05-08-03 11:22

Geplaatst: 05-08-03 11:22

Zannekin schreef:
Beter een keer te veel spoelen dan je merrie met een ontsteking achterlaten.

Heb mijn allerbeste merrie die ik ooit had door spoelen onvruchtbaar zien worden.
Baarmoeder vol met schimmel Huilen

Dus of een keer te veel spoelen nu beter is Verward

.
Voorlichting waarmee gespoeld gaat worden, zoals jij eerder gaf, lijkt mij raadzaam.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 12:03

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 12:03

Goed ik ben dus niet voor spoelen als het niet nodig is, de merrie is schoon bevonden door een baarmoederslijmmonster te nemen en hier zijn geen ziektekiemen op aangetroffen, dit houdt dus in dat er geen onstekingen zijn, dus lijkt me spoelen geen optie.
Ik denk juist als een merrie goed schoon is je er niet mee moet gaan rommelen.
Dichtzetten gaat zeker niet op voor de merrie, ikzou overigens niet eens weten wat dit voor voordeel is bij een maidenmerrie????
Volgens mij draagt dit absoluut niets bij om de merrie drachtig te krijgen?
Tja ik denk een shot onberwerkt sperma toch de beste oplossing is in dit stadium, dit hebben we nog niet eerder geprobeerd, dus wie weet.

Gr nadezda

**Geplaatst**: 05-08-03 12:25

Geplaatst: 05-08-03 12:25

nadezda schreef:
Goed ik ben dus niet voor spoelen als het niet nodig is, de merrie is schoon bevonden door een baarmoederslijmmonster te nemen en hier zijn geen ziektekiemen op aangetroffen, dit houdt dus in dat er geen onstekingen zijn, dus lijkt me spoelen geen optie.
Ik denk juist als een merrie goed schoon is je er niet mee moet gaan rommelen.
Dichtzetten gaat zeker niet op voor de merrie, ikzou overigens niet eens weten wat dit voor voordeel is bij een maidenmerrie????
Volgens mij draagt dit absoluut niets bij om de merrie drachtig te krijgen?
Tja ik denk een shot onberwerkt sperma toch de beste oplossing is in dit stadium, dit hebben we nog niet eerder geprobeerd, dus wie weet.

Gr nadezda

Je moet best spoelen met een middel dat ook tegen schimmels actief is, anders krijg je wat Sarabande zegt: je doodt kiemen en krijgt overgroei van schimmel. Ik gebruik het mengsel dat de Engelse specialist Pycock altijd gebruikt: een mengsel van 3 antibiotica en amphotericine, dat tegen schimmel werkt. Bij alles is het natuurlijk zo dat je het goed moet doen, anders doe je meer kwaad. Is je merrie trouwens ook onderzocht op schimmel? Moet je speciaal vragen, is niet bij het standaard bacterieel onderzoek hier.
Dichtzetten is nodig bij merries waarbij de conformatie van de vulva niet optimaal is (kan dus ook bij maiden). De vulva tot de anus moet mooi verticaal op één lijn liggen. Trekt de anus verder naar achter dan bestaat de kans dat de merrie lucht zuigt waardoor er een chronische irritatie van de baarmoedermond optreedt. Ook kan het zijn dat de vulva niet zo perfect aansluit.

**Geplaatst**: 05-08-03 14:46

Geplaatst: 05-08-03 14:46

Het niet bekend maken is een commerciele zaak van de hengstenboer en sorry maar ik had het hier over Nederlandse fokkerij en niet bepaald warmbloeden ! Mij zijn bekend van verschillende hengsten die een redelijk tot goede 'live' sperma tel hebben bij vers sperma (met verdunner) maar die bij diepvries valt de recuperatie terug van slecht tot baar slecht. Ook van ene hengst die met verdunner 'A' een goede 'live' tel heeft maar als hij naar station B (veelal voor de diepvries/internationaal) gaat en die gebruiken verdunner 'B' dan zijn de merries bijna niet drachtig te krijgen.
De vraag is natuurlijk op welke "specimen' met welke verdunner de nodige testen EN VERSLAGEN zijn gemaakt? Bijvoorbeeld een goede verslag een paar jaar geleden op een specimen met verdunner A voor de diepvries ... maar nu wordt verdunner B gebruikt en daar is geen verslag van gemaakt.
Op dit moment probeer ik meer informatie te verzamelen hierover en geloof mij, de KI centrums zijn niet al te bereidwillig informatie vrij te geven over welke verdunner met welke hengst wordt gebruikt en wat de 'drachtigheids' of zg 'hit-rate' percentages zijn. Dit zwijgzaamheid doet bij mij al zowiezo erg verdacht aan. Verder onderzoek of vragen zijn nog nodig .... wordt vervolgt

**Geplaatst door de TopicStarter** : 05-08-03 15:16

Geplaatst door de TopicStarter : 05-08-03 15:16

Dat men de vulva dichtzet i.v.m luchtzuigen is mij bekend,maar niet dat dit bij maidenmerrie's voorkwam, en eigenlijk alleen bij merrie's die al 1 of meerdere veulens heeft gehad, nu is dat bij onze merrie niet van toepassing.
ja er is een uitgebreid onderzoek gedaan en dus ook op schimmel , mmaar wat ik al aangaf is dat de merrie gezond is bevonden en we dus geen aanwijzingen kunnen vinden waarom het niet lukt.
Daarom hebben we natuurlijk wel overwogen om toch nog te spoelen maar ook de dierenarts zag hier geen reden toe.
Het enige waar we nu aan denken is dat ze toch niet goed reageerd op het verdunningsmiddel en proberen we het toch nog een keer via die weg.

gr nadezda

**Geplaatst**: 05-08-03 19:01

Geplaatst: 05-08-03 19:01

ZH = Zangersheide

Zannekin,
Is het niet zo dat spoelen 2 functies heeft ?
1. eventuele infectie van te voren oplossen
2. de "rest"producten van het ingebrachte sperma wegwerken zodat het eitje na 5 dagen in een "schone" omgeving komt ? (ook al is er geen infectie)

Misschien is het verstandig om ook het progesteron gehalte te meten vial bloedonderzoek (mijn merrie maakt te weinig aan en moet Regumate door het voer na inseminatie)

**Geplaatst**: 05-08-03 23:13

Geplaatst: 05-08-03 23:13

Inderdaad Mist, vooral wanneer verscheidene keren binnen één hengstigheid wordt gedekt, kan de baarmoeder nogal wat problemen hebben om die resten sperma weg te werken. Sommige merries blijven met nog wat vocht staan en dat moet absoluut weg zijn voordat het embryo de baarmoeder bereikt.
Dichtzetten moet je de indicaties dan nog een keer goed nalezen: het heeft enkel te maken met de conformatie van de vulva en vagina, het moet zeker niet uitgesloten worden bij jonge merries.
Progesteron controleren is ook altijd mooi meegenomen.
Probleemmerries kosten gewoon meer tijd en moeite; er is altijd een oorzaak van het niet drachtig worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-03 00:12

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-03 00:12

Ik ben het niet met je eens dat er altijd een oorzaak is wat betreft het niet drachtig worden.
Ook bij mensen heb je onverklaarbare onvruchtbaarheid en dit is hetzelfde bij dieren.
Wat me wel heel erg opvalt is dat iedereen altijd he probleem toch bij de merrie neerlegt.
De merrie heeft geen vocht in de baarmoeder en is grondig onderzocht, er zijn geen problemen geconstateerd dus is de vraag hoe nu verder?
Over het spoelen lopen de meningen uiteen, ik ben ook van mening dat dit niet altijd de oplossing is.
Er kunnen zelfs problemen door ontstaan.
En even terug komen op het dichtzetten dit is absoluut niet van toepassing vooronze merrie, maar ik heb in ieder gaval weer wat opgestoken dat het dus niets te maken heeft of een merrie al eerder een veulen heeft gehad.

Gr nadezda

**Geplaatst**: 06-08-03 10:27

Geplaatst: 06-08-03 10:27

Hoi Nadez,

Ik hoop voor jullie dat het met het onbewerkte sperma zal lukken!! Want volgend jaar een veulentje extra erbij is natuurlijk heel erg leuk!!

Heel veel suc6 en geniet nog ff van je vakantie Lachen

Ik ben zo lekker 3 weekjes aan de beurt!

P.s. Is het gister nog goed gegaan met dorien?

Je kunt me evt. op mij werk mailen!!

Groetjes stalgenoot Natalie

**Geplaatst**: 06-08-03 11:30

Geplaatst: 06-08-03 11:30

nadezda schreef:
Wat me wel heel erg opvalt is dat iedereen altijd he probleem toch bij de merrie neerlegt.

Dat ligt eraan welke fokkerij.
Bij de rijpaarden worden de hengsten op vruchtbaarheid gescreend.
Even een drupje sperma onder de microscoop laten leggen en je weet tenminste of het goed levend sperma is met voldoende en actieve zaadcellen

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-08-03 12:02

Geplaatst door de TopicStarter : 06-08-03 12:02

Vanmorgen het dekstation gebeld en die zeiden dat ze vandaag of morgen geinsemineerd zal worden er zat weer een mooi groot ei en alles zag er weer goed uit OK dan!

, maar goed dit hebben we al 4 ker gehad.
Overigens onze dierenarts heeft het sperma onder de microscoop gehad en het sperma was goed.
De 3e keer dat we geinsemineerd hebben heeft de inseminator van het dekstation alleen de helft op de grond gespoten heel slordig.
Hij zij toen dat de merrie vies was, wat wij heel vreemd vonden.
Toen hebben we een uitgebreid onderzoek laten doen bij de merrie en is geheel gezond verklaard.
Goed nu maar hopen dat het op deze manier wel gaat lukken.

Gr nadezda

**Geplaatst**: 06-08-03 12:06

Geplaatst: 06-08-03 12:06

Succes iig

**Geplaatst**: 06-08-03 16:27

Geplaatst: 06-08-03 16:27

Hier in de omgeving hoor ik dat het gewoon een slecht jaar is... weinig merries 1e x al drachtig, verschillende hengsten. 1 merrie meteen raak 1e inseminatie (v. Whisper) en 2e merrie al 3x ge-insemineerd (v. Scandic) en hopelijk nu wel dragend!
Anders wie weet volgend jaar beter jaar?!? Lachen

**Geplaatst**: 06-08-03 19:15

Geplaatst: 06-08-03 19:15

sarabande"]
[quote="nadezda schreef:
Wat me wel heel erg opvalt is dat iedereen altijd he probleem toch bij de merrie neerlegt.

Dat ligt eraan welke fokkerij.
Bij de rijpaarden worden de hengsten op vruchtbaarheid gescreend.
Even een drupje sperma onder de microscoop laten leggen en je weet tenminste of het goed levend sperma is met voldoende en actieve zaadcellen
[/quote]

Nadezna, heeft het (denk ik) over DA's, aan hen ligt het iig nooit, dat is mij ook opgevallen Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-08-03 00:10

Geplaatst door de TopicStarter : 07-08-03 00:10

Ja ik bedoelde inderdaad dat het probleem altijd bij de merrie wordt neergelegd en bijna nooit bij de hengst.
Dat is bij ons ook het geval, al kunnen ze niets iets concreets vinden.
Ik als merriehouder probeer ook alles en doe alle onderzoeken die mogelijk zijn maar goed als er niks negatiefs uitkomt Verward

, dan weet ik het ook niet en kan ik alleen maar concluderen dat alles goed engezond is

ja ook ik weet dat dit jaar een heleboel merrie's in mijn omgeving niet drachtig zijn , al zijn er bij ons op stal 3 drachtig van de 4.
2 in 1x en 1 in 2x en de 4e dus nog niet.
Veel mensen zijn inmiddels al gestopt en proberen het volgend jaar weer i.v.m een laat veulen.
begrijpelijk had liever ook niet zo'n laat veulen gehad maar ja inmiddels al zoveel geld uitgegeven dat je toch maar verder gaat.
We hopen er het beste van.

gr nadezda

**Geplaatst**: 07-08-03 09:36

Geplaatst: 07-08-03 09:36

Als jouw merrie nog niet drachtig is, zou je misschien met de hengstenhouder kunnen overleggen te wachten op het voorjaar? Vaak werken ze wel mee. Ze weten best wel dat de merriehouder het meest gedupeerd is. Als de dierenarts kosten maar betaald worden.

Een hengstenhouder ziet ook niet graag dat jij een formulier moet invullen dat de merrie gust is gebleven (van zijn hengst).

Een laat veulen is ECHT niet leuk (denk maar aan het afspenen/in de winter)

Ik zal voor je duimen, misschien lukt de KI dit keer wel. Cool