Bloedlijnen

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Bloedlijnen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 28-06-03 14:22

Kan iemand van al deze deskundigen op dit forum mij eens uitleggen waarom in alle Europese toppaarden springen en dressuur telkens weer en gigantisch veel Arabisch bloed voorkomt en het bijzonder de fameuze hengst Amurath. Waarom zwijgen alle andere deskundigen, behoudens een paar uitzonderingen, over dit fenomeen.
Heeft dit met het skelet te maken en met het lendenmechanisme.
Waarom hebben Engelse Volbloeds geen lendenmechanisme en waarom is het skelet van het Engels Volbloed (raceskelet) niet geschikt voor de rijpaardenfokkerij?
Heeft dit inderdaad met het verkeerde zwaartepunt te maken en ligt het zwaartepunt van het huidige Nederlandse rijpaard(door de invloed van veel Engels Volbloed) veel te ver naar achteren.
Waarom kunnen paarden met een goed dragend skelet altijd goed bewegen en altijd goed springen? Waarom hebben deze paarden altijd Arabische/Shagya ouders in hun pedigree?
Hoe werkt de erfelijkheid via welke genen en hoe moeten die aansluiten?


chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 20:59

Mijns inziens is het een combinatie van, niet alleen het engels volbloed, niet alleen het arabisch bloed en ook niet het overige bloed hebben apart voor de toppaarden gezorgd, dit is gewoon een combinatie van. Weten wat je moet vasthouden in de bloedlijnen en weten wat "verdoezeld"moet worden. Wat aansluit op elkaar maar voordat je daar achter ben is ben je al een heel stuk verder en een behoorlijke tijd bezig.

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 21:29

willy schreef:
Dit klinkt wel heel erg als Han Coolen

*LOL*
Ik moest ook gelijk aan Hints denken! Haha!

Op deze site staat nog het één en ander over het lenden mechanisme en Amurath 'Anne' wellicht dat je daar wat aan hebt }>
http://members.chello.nl/~j.coolen/vanonaxt.htm

chantal1

Berichten: 5308
Geregistreerd: 14-11-01
Woonplaats: zeeuws-vlaanderen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 21:30

Er zit inderdaad meer Engels volbloed in, maar waar stammen die stamvaders vanaf? Zou daar hem daar niet de aansluiting kunnen zitten?

Niet dat ik het weet hoor, maar zou het wel graag eens willen weten Haha!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 22:36

Ach sinds de neanderthalers zijn de mensen ook bijgeschaafd, maar bij sommige is dat niet helemaal gelukt Haha!

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 22:55

willy schreef:
Is mij te lang geleden.
Wil liever weten hoe ik nu een goed veulen kan fokken.
Moet ik misschien naar een Arabier??


Angloarabier vind ik ideaal om bloed toe te voegen: sportieve prestaties en adel.
De volbloed is ook ontstaan ten dele uit de arabier dacht ik?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 22:59

Zannekin schreef:
[De volbloed is ook ontstaan ten dele uit de arabier dacht ik?
[/quote]


Net zoals de mens is ontstaan uit dezelde oermens, zijn alle paarden terug te voeren op enkele Arabische voorvaderen en die weer op oerpaarden.

Net zoals het geen zin heeft om een topatleet met een aap te vergelijken heeft het zin om de grondleggers van de sportpaardenfokkerij te vergelijken met het huidige sportpaard.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 23:02

Maar ja, oermensen lopen nu niet meer rond en arabieren wel.
Zo lang geleden is dat nu ook weer niet dat de engelse volbloed ontstond... de oermensen waren dan al lang van de kaart geveegd.

fokker
Berichten: 195
Geregistreerd: 28-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 23:03

Ja maar dat was ind. zo'n 500 jaar geleden.
Toen waren er alleen maar arabieren en werkpaarden,
De arabier heeft toen zeker goed werk gedaan maar om nu zomaar te stellen dat een volbloed geen lendenmechanisme heeft is ind. een typische H.C. opmerking.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 23:14

Ik denk dat er misschien ook wel ander interessant bloed rondloopt dan enkel engels volbloed, dat men zich daar nu misschien teveel op blind staart? Er wordt hier ook niet zoveel AA bloed gebruikt, in vergelijking met andere landen toch.

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 23:55

Troef is back Cool

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-03 23:57

Ilindra schreef:
Troef is back Cool


Pff alweer Slapen

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-03 00:02

Mag ie nu blijven?

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 17:16

willy schreef:
Gigantisch veel??
T'is maar hoe je het bekijkt en hoezo heeft een Engels volbloed geen lendenmechanisme??
Als je op de moeilijke toer gaat moet je nog maar wat pedigrees napluizen en uitzoeken hoeveel Engelse volbloeds er Lichte tour lopen en hoeveel Arabieren.
Dit klinkt wel heel erg als Han Coolen


Het lendenmechanisme is bij een driehonderd jaar selectie op alleen snelheid er juist uit gefokt. Weet je trouwens wat er precies mee wordt bedoeld? Zo ja, leg het dan eens uit. Zo niet, probreer er eerst eens achter te komen en denk dan opnieuw.
Hoeveel Engelse Volbloeds lopen dan de Lichte tour en welke dan? En waarom is dit op de moeilijke toer. Misschien voor jouw een moeilijke toer maar dat wil nog niet zeggen dat iedereen er maar geijk over moet denken.
Overigens gaat het over de fokkerij en niet over Hans Coolen. Er wellicht nog meer mensen die proberen na te denken over de fokkerij en domweg meelopen.
Engels Volbloed

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 17:22

chantal1 schreef:
Mijns inziens is het een combinatie van, niet alleen het engels volbloed, niet alleen het arabisch bloed en ook niet het overige bloed hebben apart voor de toppaarden gezorgd, dit is gewoon een combinatie van. Weten wat je moet vasthouden in de bloedlijnen en weten wat "verdoezeld"moet worden. Wat aansluit op elkaar maar voordat je daar achter ben is ben je al een heel stuk verder en een behoorlijke tijd bezig.


Dat klopt. Het is een combinatie van. Maar welke combinatie van en waarom en wat moet je dan vasthouden? Waarom komt Amurath ox dan 495 keer voor in bijvoorbeeld Carthago Z. Waarom wilden de Holsteiners fokkers eerst niet met Capitol I fokken? Omdat ze zijn kruis niet mooi vonden. Hij had niet alleen het kruis van Amurath, heel het type was Amurath.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 17:45

willy schreef:
Natuurlijk is het de combinatie geweest van veel verschillende rassen en lijnen maar zoals het sportpaard nu is heeft het toch meer behoefte aan inbreng van Engels volbloed als van Arabisch.
Als je een lijn een beetje uitpluist zit er hier en daar wel Arabisch bloed in maar toch beduidend minder dan Engels


Waarom heeft het sportpaard meer behoefte aan het Engels Volbloed?
Dit is toch een renpaard? De Nederlandse paarden voeren gemiddels meer dan 60 % Engels Volbloed zijn het dan ook goede renpaarden?
nee zal iedereen zeggen. Waarom zijn het dan wel goede Spring-of dressuurpaarden? Bij het Engels Volbloed ligt het zwaartepunt boven voor en aan de onderkant achter de massa. Het Engels Volbloed is derhalve niet in staat om tactmatige en een dragende beweging te demonstreren. Ondanks dat de Holsteiner fokleiding nog steeds het Engels Volbloed als het ultieme medicijn ziet om het niveau op te krikken, zijn de fokkers er al lang achter dat deze produkten praktisch niet meer te slijten. Het aantal dekkingen liep in 1999 van 533 terug naar 206 in 2002. In 2003 worden er nog minder dekkingen verwacht. Zouden die fokkers dit zomaar doen? Waarom keurde Dr. Baden voor Hannover net als Dr. Grabensee in het verleden deed met Amurath 330 dit jaar de Shagyahengst Galan v. Gadar uit de Shagyalijn XVII goed? Deze Shagyallijn vinden we ook terug in Weltmeyer en in Milton.
Waarom kreeg deze hengst bij zijn goedkeuring een staande ovatie?
Waarom hebben de paar Arabische Volbloeds die in Nederland slechts heel maar dan ook heel sporadisch gebruikt zijn een prestatiestam gevestigd t.w. Kebir II ox en Assad ox.
Waarom hebben die ruim 120 Engelse Volbloeds die sinds 1972 zijn ingezet dit niet gedaan?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 17:49

Sjuimpje"]
[quote="willy schreef:
Dit klinkt wel heel erg als Han Coolen

*LOL*
Ik moest ook gelijk aan Hints denken! Haha!

Op deze site staat nog het één en ander over het lenden mechanisme en Amurath 'Anne' wellicht dat je daar wat aan hebt }>
http://members.chello.nl/~j.coolen/vanonaxt.htm
[/quote]

De discussie gaat over de fokkerij en niet over Hans Coolen. Die site heb ik bestudeerd en daarover wilde ik juist een zinvolle discussie voeren. Heb jij die site ook gezien? En waarom kunnen we daar niet zinvol over discussieren?

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-03 17:50

Dit is geen discussie dit is een monoloog

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 18:02

chantal1 schreef:
Er zit inderdaad meer Engels volbloed in, maar waar stammen die stamvaders vanaf? Zou daar hem daar niet de aansluiting kunnen zitten?

Niet dat ik het weet hoor, maar zou het wel graag eens willen weten Haha!


De Engelse Volbloeds stammen in de mannelijk lijn af van drie Arabische hengsten t.w. de Beyerly Turk, de Darley Arabian en de Godophin Arabian. De merries gaan volgens onderzoek van de Universteit te Dublin allemaal terug op ongeveer 5 tot max 15 Orientaalse en Arabische merries. Daarnaast zijn er nog meer Arabische hengsten gebruikt die zich echter in de mannelijke lijn niet hebben doorgezet. Dat zijn Allocks Arabian, leedes Arabian, Darceys Yellow Turk, Selaby Turk, Darceys White Turk, Ols Marroco Barb, Wilkinson Arabian Brwonlow Turk, Bethells Arabian, Williams Woodstock Arabian, Fenwick Barb, Lister Turk, Helmsley Turk Oxforn Dubnn Arabian en Pulleines Chesnut Arabian om de belangrijkste te noemen.
Het merkwaardige is, en niet alleen merkwaardig, maar ook logisch dat het skelet van deze op snelheid gefokte Vobloed compleet is veranderd. Het Engels draagt het gewicht op de voorhand en duwt middels de achterhand de massa opwaarts over het zwaartepunt. Vandaar dat de jockeys bovenop de schoft staan. Voor een rijpaard daarentgen hebben we echter een dragend skelet nodig en een achterhand die midedels een heffende en stuwende beweging de massa over het zwaartepunt tilt. Dit is voor springpaarden als dressuurpaarden noodzakelijk.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 18:11

willy schreef:
Is mij te lang geleden.
Wil liever weten hoe ik nu een goed veulen kan fokken.
Moet ik misschien naar een Arabier??
HIhi volgens mij is Anne zijn vriendin.


Omdat te kunnen bepalen, moet je eerst weten hoe de huidige fokkerij in elkaar zit. Vandaar mijn vraag. Waarom komen we Amurath 1881 ox in alle Duiste en Nederlandse toppaarden tegen. Waarom geldt dit niet voor de al die hooggeprezen Engelse Volbloeds.
En niet onnozel lachen om mensen die een andere mening hebben. Meelopers hebben nog nooit voor voor veranderingen en verbeteringen gezorgd. meelopers beeweerden vroeger ook dat de wereld plat inplaats van rond is en willden al die mensen in die tijd die anders dachten het liefst op de brandstapel zetten en dede3en dat bij tijd en wijle ook nog. Achteraf hebben dit soort mensen, zoals de geschiedenis inmiddels heeft bewezen, altijd ongelijk.
Fokken is in generaties denken. Hoe komen de genen bijelkaar en waarom levert het dan prestaties.
Hi hI volgens mij is Anne zijn vriendin hoort in Prive thuis en niet in deze discussie. Dus Willy goed opletten dan mag ook meepraten en niet van die Prive discussies.

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 18:14

sarabande schreef:
Ach sinds de neanderthalers zijn de mensen ook bijgeschaafd, maar bij sommige is dat niet helemaal gelukt Haha!


Heeft deze stelling betrekking op jezelf?

Anna42
Berichten: 2001
Geregistreerd: 10-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 29-06-03 18:21

Zannekin"]
[quote="willy schreef:
Is mij te lang geleden.
Wil liever weten hoe ik nu een goed veulen kan fokken.
Moet ik misschien naar een Arabier??


Angloarabier vind ik ideaal om bloed toe te voegen: sportieve prestaties en adel.
De volbloed is ook ontstaan ten dele uit de arabier dacht ik?
[/quote]

Als de Anglo Arabierideaal is. Waarom is hij dan ideaal moet hij het skelet hebben van het Arabisch Volbloed of van het Engels Volbloed. De wereld beroemde Ramzes x uit de Shagyamerrie Jordi en 2x ingeteeld op Amurath 1881 ox en met als grootvader de Hengst Baksyzs ox die ook weer de vader is van de hauptbeschaeler in Trakehnen Fetysz ox had het skelet van zijn moeder en niet dat van zijn vader Rittersporn xx.
Inder4daan het Engels Volbloed is niets anders dan een vergrote Arabisch Volbloed alleen heeft dit paard, door een continue selectie op speed, een ander skelet gekregen.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 3 bezoekers