Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:14

[KG] Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:14

Zondag-maandag nacht is er hier een veulentje geboren, een geheel zwarte, niet zoveel bijzonders aan zou je zeggen.
Het is een shetveulen en moeders is vos, daar kan zwart dus zowiezo niet wegkomen dus zou je denken aan vaders, maar nu komt even de uitleg waarom die eigenlijk ook geen zwart kan geven;

Tom is daarin tegen 90 % vos gefokt, zijn basis kleur is ook vos al doet zijn uiterlijk anders vermoeden. in de 3de generatie zit een zwarte die ingekruisd is met een vos wat dan altijd een bruine geeft. en doordat er dan weer 2 generatie's vos overheen zijn gekomen is het eigenlijk onmogelijk dat het zwart factor weer omhoog komt. Zeker als je hem dekt met een vos. Jou veulentjes is dus echt een genetische raadsel!

Het shetland en ministamboek is ook contact mee gezocht en ook zij weten niet hoe dit kan..

Er loopt een aanvraag voor een steekproef.

Een genetisch wondertje?

Dit is het veulen;
Afbeelding

http://i214.photobucket.com/albums/cc28 ... 7831-1.jpg

Laatst bijgewerkt door Nicole288 op 05-05-10 00:06, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Max 2 foto's ter illustratie, rest in link

**Geplaatst**: 04-05-10 21:15

Re: Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst: 04-05-10 21:15

wie is de vader?

**Geplaatst**: 04-05-10 21:16

Re: Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst: 04-05-10 21:16

wat voor kleur heeft de vader?

**Geplaatst**: 04-05-10 21:17

Geplaatst: 04-05-10 21:17

Begin eerst maar eens door te zeggen wat voor kleur de vader is.

Bij het shetlandstamboek zitten echt oenen als het om kleur gaat, dus die hoef je niet te vragen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:17

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:17

Dit is de vader, die dus, ondanks zijn utierlijk doet vermoeden, écht vos als basiskleur heeft.

Afbeelding

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:18

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:18

[***] schreef:
Begin eerst maar eens door te zeggen wat voor kleur de vader is.

Bij het shetlandstamboek zitten echt oenen als het om kleur gaat, dus die hoef je niet te vragen.

Zoals gezegd zijn er 2 verschillende stamboeken geraadpleegd

**Geplaatst**: 04-05-10 21:18

Geplaatst: 04-05-10 21:18

Liezel1 schreef:
wie is de vader?

Tom.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:19

Geplaatst: 04-05-10 21:19

dan zal hij deze kleur wel krijgen, hoe zag pa er als veulen uit.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:19

Geplaatst: 04-05-10 21:19

Onzin, paps is gewoon zwart.... (+ appaloosa dan)

Laatst bijgewerkt door snowdon op 04-05-10 21:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-05-10 21:20

Re: Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst: 04-05-10 21:20

Is pa niet gewoon zwart met een bontfactor?

**Geplaatst**: 04-05-10 21:20

Geplaatst: 04-05-10 21:20

Als hij basiskleur vos zou hebben, zou hij nooit zoveel zwarte haren kunnen hebben, dus die heeft gewoon als basiskleur zwart lijkt mij.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:20

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:20

fokfanaat schreef:
dan zal hij deze kleur wel krijgen, hoe zag pa er als veulen uit.

Geen idee

**Geplaatst**: 04-05-10 21:21

Geplaatst: 04-05-10 21:21

Zoals ik je al pbt heb ik volgens mij de vader gewoon zwart. Dus onzin wat er verteld wordt, volgens mij.
Als hij als basis kleur vos zou hebben, dan zou hij dat wel laten zien. En dat is niet zo.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:22

Re: Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst: 04-05-10 21:22

Een paard met basiskleur vos kan geen zwart laten zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:22

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:22

hengsteneigenaar":
Heb inmiddels met het shetlander en het miniaturen stamboek gesproken en beide hebben het nagetrokken en komen allemaal tot dezelfde conclusie als ik. Een werkelijk raadsel. Logisch zou zijn geweest een vos of een bruin veulen. En die kleine is echt zwarter dan zwart dus het lijkt zo op de foto'ook geen roan veulen. die komen af en toe nog wel eens uit een few spot lijn.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:22

Geplaatst: 04-05-10 21:22

Veulentje is geen genitisch wonder. Papje is gewoon zwart (met appie eroverheen) en heeft dat dan ook gewoon doorgegeven aan het veulentje.
Op wat baseert met dan dat papa vos is?

Trouwens hun bewering dat vos x zwart altijd bruin geeft is ook onzin, daarvoor moet ook nog het bruin-gen aanwezig zijn (via de vos).

Laatst bijgewerkt door MilesNF op 04-05-10 21:24, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 04-05-10 21:23

Geplaatst: 04-05-10 21:23

weet je wat ik denk?
Al zij zo overtuigd zijn van de kleuren van de voorouders van de hengst, dit er daar iets fout. Ik gok erop dat de afstamming van de hengst dus niet klopt.....

**Geplaatst**: 04-05-10 21:24

Geplaatst: 04-05-10 21:24

vader is basis kleur zwart + appaloosa.hij kan genetisch geen vos zijn, anders zou ie dit wel tonen.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:24

Geplaatst: 04-05-10 21:24

Lieke schreef:
Veulentje is geen genitisch wonder. Papje is gewoon zwart (met appie eroverheen) en heeft dat dan ook gewoon doorgegeven aan het veulentje.
Op wat baseert met dan dat papa vos is?

Trouwens hun bewering dat vos x zwart altijd bruin geeft is ook onzin, daarvoor moet ook nog het bruin-gen aanwezig zijn (via de vos).

Dit vraag ik mij ook af!

**Geplaatst**: 04-05-10 21:25

Geplaatst: 04-05-10 21:25

paps is idd gewoon zwart zo te zien.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-05-10 21:26

Re: Klein kleurenwonder, wie weet hoe dit kan?

Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-10 21:26

Ja dat dacht ik ook, dat de vader basiskleur zwart heeft, maar de stamboeken hebben het in de lijn doorgekeken en snappen het dus ook niet....

**Geplaatst**: 04-05-10 21:26

Geplaatst: 04-05-10 21:26

Heb je aan de optie zwartvos gedacht?

Geen idee wat de nederlandse benaming is, maar je vind ze wel op 'black chestnut'

Er zijn daadwerkelijk vossen die zwart ogen..

http://www.whitehorseproductions.com/ecg_basics1.html

**Geplaatst**: 04-05-10 21:27

Geplaatst: 04-05-10 21:27

cp112 schreef:
hengsteneigenaar":
Heb inmiddels met het shetlander en het miniaturen stamboek gesproken en beide hebben het nagetrokken en komen allemaal tot dezelfde conclusie als ik. Een werkelijk raadsel. Logisch zou zijn geweest een vos of een bruin veulen. En die kleine is echt zwarter dan zwart dus het lijkt zo op de foto'ook geen roan veulen. die komen af en toe nog wel eens uit een few spot lijn.

als pap vos zou zijn geweest zou een bruin veulen ook niet kunnen en vos x zwart = bruin is ook grote onzin

de vader is gewoon zwart
al bestaan er wel zulke donkere vossen maar gezien het gebrek aan kennis van kleurengenetica lijkt me dat hier niet het geval

**Geplaatst**: 04-05-10 21:28

Geplaatst: 04-05-10 21:28

Zijn er DNA tests gedaan om zijn afstamming te controleren?
Ofwel je veulen is van een andere hengst, ofwel de afstamming van de hengst klopt niet.

**Geplaatst**: 04-05-10 21:28

Geplaatst: 04-05-10 21:28

er is helemaal geen wonder aan...
zou zeggen dat de eigenaren van de hengst eerst maar eens even zich in genetica moeten gaan verdiepen vooraleer ze allerlei wijsheden gaan verkondigen

vos x zwart geeft helemaal geen bruin 8)7

vos en zwart liggen op hetzelfde genlocus en gaan over het zelfde gen. een gen kan verschillende verschijningsvormen hebben
bv bij mensen: gen = oogkleur, verschijningsvormen (= allelen) = blauw, groen, bruin,...
zo dus ook bij de basiskleur van een paard:
Dit wordt meestal weergegeven met de letter E/e
waarbij zwart E is en vos e
omdat zwart vos domineert
wanneer je paard zwart is, dan kan hij homozygoot zwart zijn en dus geen vos dragen: EE
of heterozygoot zwart Ee waarbij het kleintje etje ervoor staat dat het paard vos draagt

wanneer dat paard een veulen krijgt, geeft het 1 van die letters door aan het veulen, de andere letter (want een paard heeft van elke letter/gen koppels) van de andere ouder.

een vos is ee
een zwarte kan EE of Ee zijn

uit de combi van een vos met een homozygoot zwarte krijg je altijd Ee, dus zwart van uiterlijk, maar draagt wel vos

bruin is een modificatie. werkt enkel in op zwart, dus enkel indien een paard een E heeft kan het ook bruin worden dmv inwerking van agouti-gen.
agouti wordt weergegeven door een A, kleine a betekent: geen agouti
genetische code wordt dan bv bij een homozygoot zwarte: EEaa
datzelfde paard wordt bruin als het dit ios: EEAa of EEAA
een vos kan ook agouti dragen eeAa of eeAA, alleen zie je die agouti-factor niet aan het paard

wanneer die vos (eeAa) een veulen krijgt met een zwarte, kan het zijn dat je een bruin veulen krijgt, maar je kan net zo goed een zwarte (of een vos) krijgen!

de hengst in kwestie zou dan wel een héééééél erg donkere koffievos moeten zijn om zo zwart te zien