hengst met ocd? waarom het ene stamboek wel het...

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
vonneke

Berichten: 19218
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: N.B.

hengst met ocd? waarom het ene stamboek wel het...

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-05-03 15:56

andere stamboek niet?

ik rijd nu een EAS goedgekeurde hengst. Ravel (ferro) bij deze hengst is op 1 jarige leeftijd een OCD verwijderd. hierdoor kan hij niet in de KWPN opgenomen worden. Maar het EAS neemt hem dus gewoon wel.

dat snap ik eigenlijk niet. want bij een merrie waar een OCD bij verwijderd is die is toch ook niet meer geschikt voor de fok omdat er een erg grote kans op vererving is??

ik zou zelf dus echt niet met deze hengst dekken!!

of heb ik het hier helemaal mis?

x yvon

Twins, 10/08/2011. ♥

Vos, mijn held, B+34, L1+31, L2+26, M1+30, M2+26, Z1+14...


Dees

Berichten: 15989
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 16:05

Nou, dat is idd fraai, een hengst goed keuren met een ocd verleden...
Die zou ik zelf ook niet gebruiken.

Wellicht dat iemand hard heeft kunnen maken dat de ocd veroorzaakt is door een externe factor, maar vaak kan men dat helemaal niet. Zo'n paard kan vast nog wel een fantastisch sportpaard zijn/worden, maar ik zou er niet meer mee voortplanten.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 16:12

Het is wel grappig dat je dit zegt want Rick hier op bokt blijft maar beweren dat hengsten toch genomen kunnen worden als OCD verwijderd is. Ik heb al vaker gezegd dat volgens Drs Van Muiswinkel dit nauwelijks mogelijk is.
Toch zijn er mensen die beweren dat AES geweldig is terwijl er meest hengsten rondlopen die door het KWPN geweigerd zijn, o.a. op bovenstaande gronden.
Terug naar jouw vraag, nee het is niet handig om met een merrie te fokken die OCD heeft, maar het veterinaire onderzoek bij merries de PROK is vrijwillig en als dat verkeerd uitpakt hoor je daar dus niets van.
Ik ben groot voorstander van een soort verplichte veterinaire keuring voor b.v. stermerries, maar dat is te duur voor de meeste fokkers.
Het feit dat het KWPN ocd uitsluit voor de hengsten heeft het aantal gevallen binnen de KWPN populatie al aardig teruggedrongen.
Alhoewel nog niet duidelijk is wat alle buitenlandse hengsten, die zelf schoon op de fotos zijn, weer via hun voorouders meenemen. Er zijn wel een paar bekende voorbeelden. Ik ga ze niet noemen, want dan ontstaat er weer een domme ruzie.
Maar je hebt gelijk als je niet met een dier wilt fokken waarvan bekend is dat ze OCD, of hoefkatrol of zo hebben.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 19:31

Citaat:
Het is wel grappig dat je dit zegt want Rick hier op bokt blijft maar beweren dat hengsten toch genomen kunnen worden als OCD verwijderd is. Ik heb al vaker gezegd dat volgens Drs Van Muiswinkel dit nauwelijks mogelijk is.


Precies, er zijn hengsten bekend die als jaarling, dus erg jong er aan geopereerd zijn en waarvan niets te zien was en goedgekeurd.

Verder is het helemaal niet zo dat hengsten die het zelf niet hebben het niet doorgeven, dus ik vind het beetje kromme selectie. OCD dammen ze er nooit uit. Een op de drie paarden heeft het. Is ook niet erg verder.

.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 19:52

_Rick schreef:
Precies, er zijn hengsten bekend die als jaarling, dus erg jong er aan geopereerd zijn en waarvan niets te zien was en goedgekeurd.

Verder is het helemaal niet zo dat hengsten die het zelf niet hebben het niet doorgeven, dus ik vind het beetje kromme selectie. OCD dammen ze er nooit uit. Een op de drie paarden heeft het. Is ook niet erg verder.


Dit topic gaat over zo'n jaarling als je goed leest.

En ga dat verhaal hoe niet erg het is maar aan een kennisje van mij vertellen die haar merrie naar de slager moet brengen na tig operaties. En vertel zelf Van Muiswinkel die onzin die je verkondigt eens.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 19:58

Citaat:
Dit topic gaat over zo'n jaarling als je goed leest.

En ga dat verhaal hoe niet erg het is maar aan een kennisje van mij vertellen die haar merrie naar de slager moet brengen na tig operaties. En vertel zelf Van Muiswinkel die onzin die je verkondigt eens.


Goed, uitzonderingen zijn er altijd. Samen met kennis denk samen al +/- 70 paarden laten opereren aan OCD, knie/sprong. Geen problemen mee gehad.
En meeste paarden zullen er ook niet kreupel aan worden, maar de verzekering en het gezeur van particulieren bij verkoop.
Tuurlijk is er risico dat er iets mee gebeurd, maar hij kan ook morgen zomaar kapot in de stal liggen hoor.

En ik zeg ook niet dat het bij elke jaarling kan, maar bij een jaarling, op jonge leeftijd, een klein ocdtje, zie je er niets van, nog een OC-tje.
Zelf ook ervaring mee, maar dat was een merrie Haha!

.

Antoinette

Berichten: 9552
Geregistreerd: 31-08-02
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:01

Nu we het er toch over hebben...
Hoe groot is de kans (in procenten) dat een nakomeling ook echt OCD zal krijgen? (met een OCD hengst of merrie)

Idd word door sommige mensen afgeraden om met mijn merrie te fokken ivm OCD, anderen doen er juist weer makkelijk over. Dat zal nog wel lang zo blijven ook, het zijn tenslotte meningen.

Ikzelf blijf het iig een moeilijk onderwerp vinden. Bij mijn paard is alles gelukkig weer goed gekomen met een operatie. Dat schijnt met 80 % van de gevallen zo te zijn.
Maar je moet maar net bij die 20% horen Scheve mond

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:06

Citaat:
Nu we het er toch over hebben...
Hoe groot is de kans (in procenten) dat een nakomeling ook echt OCD zal krijgen? (met een OCD hengst of merrie)


Is moeilijk in procenten te berekenen aangezien het ook aan de opfok etc ligt. Ene hengst is er ook gevoeliger voor dan de ander (in de volksmond), maar elke hengst geeft OCD.

.

Antoinette

Berichten: 9552
Geregistreerd: 31-08-02
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:09

Jammer dat het verder niet in procenten kan, maar is de kans erg groot? Dat vraag ik me toch wel af.

Sorry als ik offtopic ga, maar wil het toch wel graag weten Knipoog

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:12

Ik durf er geen antwoord op te geven. Fok zelf met een merrie die het heeft, nu 5 veulens bij gehad, 1 met OCD, van Flemmingh, staat er ook bekend om Haha!

.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:13

Antoinette schreef:
.Idd word door sommige mensen afgeraden om met mijn merrie te fokken ivm OCD, anderen doen er juist weer makkelijk over. Dat zal nog wel lang zo blijven ook, het zijn tenslotte meningen.
Scheve mond


Antoinette je denkt toch niet dat het KWPN voor niets OCD niet accepteerd.
De dingen die Rick zegt zijn l*lkoek en erg beschadigend.

OCD is erfelijk, anders was het door uitsluiting alleen in de mannelijke lijn en in geringe mate bij merries,(degene die PROK hebben) niet teruggedrongen.

Ik zou NOOIT met een merrie met OCD fokken en het zou juist voor de gebruikers van sportpaarden een zegen zijn als iedere fokker er zo over dacht.

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:28

sarabande schreef:
Ik ben groot voorstander van een soort verplichte veterinaire keuring voor b.v. stermerries, maar dat is te duur voor de meeste fokkers.


In BWP heb je het gezondheidslabel, dat is naast exterieurlabel en sportlabel een vereiste om elite te worden. Om dat te krijgen moet je merrie veterinair gekeurd worden en het stamboek betaalt de foto's enhet onderzoek. Je mag dat laten doen wanneer je wil maar moet de 3 labels bijeen krijgen. Een mooie regeling vind ik.
Er zit in OCD een erfelijke factor maar om dat in procenten te gaan zeggen, dat kan niemand. Men weet geeneens precies welke factoren allemaal een rol zouden kunnen spelen. Koper tekort tijdens de laatste maanden dracht is aangetoond, beweging is aangetoond, voeding?

Gast546
Berichten: 15626
Geregistreerd: 15-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:31

Bij het KWPN heb je ook een PROK onderzoek nodig om het elite predikaat bij een keurmerrie te krijgen.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 20:32

wanneer word je dan ster en keur?
Dat bestaat bij mijn weten niet in BWP.

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 21:23

Citaat:
Antoinette je denkt toch niet dat het KWPN voor niets OCD niet accepteerd.
De dingen die Rick zegt zijn l*lkoek en erg beschadigend.

OCD is erfelijk, anders was het door uitsluiting alleen in de mannelijke lijn en in geringe mate bij merries,(degene die PROK hebben) niet teruggedrongen.


Tuurlijk is het erfelijk, maar ook merries zonder ocd -> gedekt met hengst zonder ocd, kunnen veulen krijgen MET ocd, dus wat heeft het dan voor zin ? Heb liever een hengst die goed springt met OCD, dan een hengst die slecht springt zonder OCD.

.

Adriana

Berichten: 11102
Geregistreerd: 26-10-01
Woonplaats: Haselau

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 21:26

in het onderzoek veulens in beweging staat dat 33 % van de veulens per jaar ocd heeft.

Holsteiner: Charakter. Charisma. Klasse!!!

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 21:30

Dat zeg ik al constant, 1 op de 3 Lachen

.

Zannekin

Berichten: 3598
Geregistreerd: 02-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 21:45

Je zou toch wel kunnen zeggen dat je er al op vooruit gaat als je de erfelijke factor kan verminderen, en dus alles met OCD uitsluit voor de fok.
Interessant zal zijn: komen er na een aantal jaren meer veulens met OCD voor in een stamboek dat niet selecteert en zijn de aantallen lager in een stamboek dat wel selecteert.

_Rick
Berichten: 602
Geregistreerd: 02-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 22:07

Citaat:
en dus alles met OCD uitsluit voor de fok.
Interessant zal zijn: komen er na een aantal jaren meer veulens met OCD voor in een stamboek dat niet selecteert en zijn de aantallen lager in een stamboek dat wel selecteert.


We zijn al ff bezig denk...

En je sluit niet alles uit voor de fok, want genoeg fokkers weten niets van de merries of weten het en fokken toch.

.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 22:24

_Rick schreef:
En je sluit niet alles uit voor de fok, want genoeg fokkers weten niets van de merries of weten het en fokken toch.


Dat is minder kwalijk dan fokkers die weten wat er aan de hand is en toch fokken.

Trouwens met een merrie met ocd x Flemming fokken is niet echt slim he, maar dat is jouw verhaal over deze kwestie helemaal niet.

Wie zadel je met jouw problemen op Misselijk

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Balte

Berichten: 2738
Geregistreerd: 10-05-01
Woonplaats: Hombeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-05-03 23:50

Een Belgische DA die gespecialiseerd is in orhopedie bij paarden en bij wie ik een lezing volgde, zei toen dat hengsten geopereerd aan OCD niet door de hengstenkeuring voor BWP komen. Een gewone DA zal het waarschijnlijk niet zien dat ze geopereerd zijn maar hij als specialist beweerde het altijd te zien.

N'Oubliez Jamais van de Breden Dries - v. Ismir du Tilleul (na 333 dagen dracht geboren op 14 mei10)

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-05-03 09:37

Ja Teigeltje dat probeer ik al maanden aan Rick uit te leggen ik verwijs hem ook naar de voozitter van de veterinaire jury, maar Rick blijft volhouden dat een aan ocd geopereerde hengst goedgekeurd kan worden en dat ze dat niet zien Dromen

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

vonneke

Berichten: 19218
Geregistreerd: 14-06-01
Woonplaats: N.B.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-05-03 17:54

maar bij het AES kan het dus wel gewoon. en de eigenaar zei ook dat als de hengst in Belgie was geopereerd de Kwpn er niet van zou weten en hem gewoon goed zou keuren.

nou ik zou dat echt schandalig vinden.

waar staat EAS eigenlij voor?

Twins, 10/08/2011. ♥

Vos, mijn held, B+34, L1+31, L2+26, M1+30, M2+26, Z1+14...

Balte

Berichten: 2738
Geregistreerd: 10-05-01
Woonplaats: Hombeek

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-03 08:10

Ik heb wat via Google gesnuffeld en bij Ravel staat dat hij AES gekeurd is, ik denk dus dat je je vergist met die EAS of dat er iemand de letters door elkaar gehaspeld heeft???

N'Oubliez Jamais van de Breden Dries - v. Ismir du Tilleul (na 333 dagen dracht geboren op 14 mei10)

Dees

Berichten: 15989
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-05-03 08:57

OVer ocd...als mens met ocd weet ik hoe het voelt. En ook hoe het voelt na je vierde (!) operatie, een ook hoe het voelt na 14 jaar lopen na de chip-verwijderende operaties.
Nou, het voelt pruts. Het is en blijft het zwakke punt in mijn gestel. Als het weer omslaat, voel ik wat gezeur in mijn kniebotjes... Om de zoveel tijd zwik ik door mijn knie heen, zit er weer een zenuw bloot.
Ieder paard met mijn knie was inmiddels allang afgemaakt.

Ik kan me voorstellen dat de regelmatige zeurende pijn niet genoeg zal zijn voor een paard om kreupel te gaan lopen, zeker de werklustige loyale dieren niet, maar het zit er heus wel. Maar als er een chip losschiet, dat deed zo'n ongelooflijke pijn, dat is praktisch ondraaglijk. Kan ja nagaan, een mens krijgt dan een rolstoel, zo'n paard MOET er ook nog op staan....je wilt niet weten hoe dat voelt...
Het is gewoon beter te voorkomen...

Nu schijnt 1 op de 3 ocd te bevatten; welnu, laten we daar absoluut geen 1 op de 2 van maken....laten we proberen terug te komen naar 1 op de 10!

tuurlijk hebben opfok en gebruik van paarden alles met de ontwikkeling van ocd te maken. Maar om nou een hengst te nemen waarvan bekend is dat hij dit toch wel slijtende beengebrek heeft...er zijn zoveel anderen om uit te kiezen die dit probleem niet hebben.
Waarom zou je het overwegen, dat snap ik niet.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: BrandWatchBot en 1 bezoeker

cron