Rijpaard x tuigpaard?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
Supertje

Berichten: 6523
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Rijpaard x tuigpaard?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-03 14:18

Hier op stal staat een prachtige zwarte tuigpaardmerrie, Renovo x Cambridge Cole, waar de eigenaren graag eens een veulentje van willen fokken.
Ze zijn er echter nog niet uit wat voor hengst ze er op willen zetten, rijpaard of tuigpaard.
De merrie is zelf vrij rijtypisch, geen echt tuigmodel, wel iets zwaar gebouwd. De reden dat ze een rijpaard overwegen is dat de merrie zelf veel dressuuraanleg heeft, en een geweldig achterhandgebruik, geen enkele moeite met wat zwaardere oefeningen zoals passage piaffe, en een goede galop. Ook kan ze behoorlijk springen.
Wat is jullie mening over de combinatie tuig- en rijpaard? En wat voor hengst zouden jullie hiervoor gebruiken? Of het gewoon houden bij een tuigpaardhengst?
De bedoeling is dat het veulen voor hetzelfde doel als de moeder gebruikt gaat worden, ze willen het zelf houden. De merrie wordt gebruikt als rijpaard en in het tuig.

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you get rid of him all weekend.


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-03 16:02

Kijk eens op itp en bij de kraamstal naar de veulens van Jurga die komen uit zo'n combi

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Frankinero

Berichten: 2779
Geregistreerd: 17-06-02
Woonplaats: Rozenburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-03 21:13

Wij hebben een merrie van Harmonie (geloof ik) (tuigpaard) en die hebben we vorig jaar door Kingston laten dekken. Het veulen wat er uit is gekomen kan het beste lopen van alle veulens die wij dit jaar van Kingie hadden. Ik persoonlijk vind Kingston zijn draf iets minder en moeders heeft echt een tuigpaard drafje. Het veulen kan echt super lopen. Is ook een heel mooi veulen met veel front. Dus mijn mening is dat je best een rijpaard of een tuiger kan zetten voor een goed kwaliteit.

Bonte kanjer Frank (Ed King Hill) Z2 + 5
Zanou (Kingston) Z2 + 4
Darco Z1 + 2

Dees

Berichten: 15983
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-03 21:29

Ja, kan prima. Is zelfs een tijdje mode geweest in de dressuurbaan....

JurgaJarig

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-03 21:32

Ik heb idd twee nakomelingen van rijpaard x tuigpaard voor eigen gebruik gefokt, dat zeg ik er meteen bij. Die combi die ik gekozen heb is goed uitgevallen gelukkig.

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Supertje

Berichten: 6523
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-05-03 22:34

Dat is ook toevallig, ik wist wel dat jij ook 2 veulens rijpaard x tuigpaard had Jurga, maar de eigenaren hadden ook nog dezelfde hengst op het oog.

Maar de keuze staat nog niet vast. Ze zoeken een hengst die wat langer gelijnde nakomelingen geeft, en geen al te grove paarden geeft. Dit omdat de merrie vrij kort is en zwaar van bouw (vooral een zware halsaanzet, en voor een tuiger een erg horizontale hals).

Iemand nog ideeën?

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you get rid of him all weekend.

Dharma
Berichten: 18
Geregistreerd: 12-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 08:17

Kan goed en slecht uitpakken, mijn vriendin heeft ook zon combinatie en dat is niet zo goed uitgepakt, hooft van een tuigpaard en lijf van een rijpaard, daarbij zijn zijn gangen ook niet wat het moet zijn.
Niet om je te ontmoedigen want het kan ook goed uitpakken.

...

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 08:22

Jurga heeft ze heel duidelijk voor eigen gebruik. Maar de huidige fokkerij van sportpaarden is niet voor niets ontstaan door selektie, vraag en keuzes.
Zelfs als een merrie met zoveel Hackneybloed zich wel laat rijden hoeft dat absoluut niet te zeggen dat een kind van haar uit een rijpaard hengst dat ook doet.
Op wat voor niveau loopt deze merrie ???

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 08:35

Misschien kunnen ze dan beter een rijtypische Gelderse nemen,
heb je wel iets meer souplesse in de rug dus vaak een betere galoppade maar het sluit beter aan.
Het kan namelijk goed uitpakken, maar ook heeel verkeerd zodat je uiteindelijk met een beestje overblijft wat totaal uit verhouding is en voor beide takken van 'sport' niet meer fijn te gebruiken is.

JurgaJarig

Berichten: 18554
Geregistreerd: 06-05-01
Woonplaats: Ede/Lunteren

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 08:40

Is idd goed mogelijk een Gelder. Ik had als ik niet voor Paddox had gekozen ook meer gezocht richting Inspekteur of Farrington, gezien zijn ook wat grover zijn en meer richting Gelders Paard.

So tell me where you are / Tell me how you feel / Tell me what you need / Just tell me how you feel / And let it all just rain on me. ~ Kane

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:10

Een engelse volbloed zou anders ook een leuke optie zijn. Nu weet ik alleen het karakter van de merrie niet. Veel tuigpaardenliefhebbers zijn niet zo weg van de hete en felle Camebridge Cole, de vader van Renovo. Zit er ook nog basisbloed in de merrie? is ze chique, is ze juist wat grover? Dat speelt allemaal bij de keuze van de hengst. Het lijkt me wel het proberen waard om een rijpaard hengst erop te zetten.

De hond is de betere mens

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:13

hoi die combie is geen probleem heb zelf ook een merrie gehad waarvan de moeder een tuiger was en de vader een rijpaard het was overigens een prachtige merrie weinig tuigbloed te zien

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:18

jarno schreef:
hoi die combie is geen probleem heb zelf ook een merrie gehad waarvan de moeder een tuiger was en de vader een rijpaard het was overigens een prachtige merrie weinig tuigbloed te zien


Wat deed je met die merrie??

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:21

ik heb dressuur met haar gereden wat ze perfect deed ze was erg makkelijk te rijden ik heb haar verkocht aan mensen die perfect voor haar zijn ze staat in de buurt en kan als ik wil elke dag gaan kijken.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:23

welke klasse dressuur

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

verania

Berichten: 2061
Geregistreerd: 09-04-02
Woonplaats: Zuid-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:34

ze heeft M gelopen dat is al jaren geleden hoor ik heb haar nu al denk ik 6a7 jaar niet meer en nu is het meer een recreatie paard

UrbanL

Berichten: 14474
Geregistreerd: 22-02-01
Woonplaats: Somewhere only I know....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:35

Bij ons op stal hebben ze een een Aktion (merrie) x Fabricius (vader) gefokt. Heel mooi paard heeft de goede dingen van het rijpaard (bouw/model) en de goede dingen van getuigpaard (sterker achterbeen).

Je moet goed kijken wat het tuigpaard heeft (ramsneus) aan nadelen die kan je proberen te corrigeren met een rijpaard hengst. Het blijft een gok wat eruit komt. Bij de combinatie is het voordeel dat de merrie rijpaard was en de vader tuigpaard die absoluut niet grof gebouwt is.

Gelders is idd ook een optie. Bij volbloed is het nadeel dat een tuigpaard al wat heter dat kan niet altijd een goede kan combinatie zijn.

Leef en Strijd vergeet het einddoel Maak de reis
tem je angst en hou je dromen niet gevangen
adem vrij alles gaat voorbij wat niet geniet dat gaat verloren voor altijd ♥

Leef en strijd - 3JS

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 09:54

Prisca schreef:
Bij ons op stal hebben ze een een Aktion (merrie) x Fabricius (vader) gefokt. Heel mooi paard heeft de goede dingen van het rijpaard (bouw/model) en de goede dingen van getuigpaard (sterker achterbeen).


Een dergelijke combinatie is ongeveer wat onder het gelders stamboek valt. Daar zou ik dan ook absoluut de keuze voor maken op een tuiger, een gelderse hengst. Die paarden worden juist gefokt om multifunctioneel op gemiddeld niveau in te zetten.

Wanneer je de keuze voor een rijpaardhengst of volbloed maakt is de kans op een paard dat van beide niets kan groter dan de toevalsproducten die beide kunnen. Bedenk dat de rijpaarden al lang in hun specialisatie zijn doorgefokt zo ook de tuigpaarden dus het is altijd een gok welke van de twee gaan overheersen. Dus fokkersadvies: neem een gelderse hengst

Men kan alleen discussiëren indien men er vanuit gaat dat de discussiegenoot ook wel eens gelijk zou kunnen hebben -:)

Supertje

Berichten: 6523
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-05-03 10:01

De merrie zelf is absoluut niet heet, wel goed voorwaarts, maar een kind kan haar rijden. Ook in de omgang is het een rustig paard.
Qua uiterlijk is het Hackneybloed er niet vanaf te zien. Ze is wat grover, met een grove hals en een vrij groot hoofd (geen ramshoofd). Ik zal kijken of ik een foto te pakken krijg.
De merrie is ooit uitgebracht in de M2, maar is daarna bij de huidige eigenaren terechtgekomen, die haar helaas niet meer gestart hebben... Ze beheerst alle oefeningen van het Z2, en ook een groot deel van de zwaardere oefeningen.

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you get rid of him all weekend.

UrbanL

Berichten: 14474
Geregistreerd: 22-02-01
Woonplaats: Somewhere only I know....

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 10:19

Het hoeft ook niet in die merrie te zitten maar vergeet niet dat er hackney bloed in zit wat er toch op een of andere manier uit kan komen. Wat het paard qua africhting hoeft ook niet te zeggen wat eruit komt. De bouw en afstamming van de merrie is veel belangrijker. Ben benieuwd naar de foto.

Je zou er ook gewoon een tuigpaard op kunnen zetten maar dan een wat luxer types zoals Manno, Opgenoort, Sander of Seleen. Juist ook om sommige voordelen van het tuigpaard erin te houden maar het model wel luxer te maken.

He nadeel van de Gelderse hengsten is dat je kans hebt dat het model het veulen grover wordt ipv meer rijtypisch. Ik weet dat de nieuwe hengsten luxer zijn. Maar ja het blijft gokken.

Leef en Strijd vergeet het einddoel Maak de reis
tem je angst en hou je dromen niet gevangen
adem vrij alles gaat voorbij wat niet geniet dat gaat verloren voor altijd ♥

Leef en strijd - 3JS

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 10:21

Dan is ook Aktion nog niet zo'n slechte optie, want die heeft meerdere eigenschappen in zich. Hij komt uit een pion vader (en die is weer van de volbloed abgar) en uit een akteurmoeder, en akteur is een basispaard.

De hond is de betere mens

Crissy
Berichten: 325
Geregistreerd: 22-10-02
Woonplaats: Dordrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 10:25

Parcival vind ik een leuke rijtypische gelderse hengst en hij kan goed dressuur lopen

Passie voor paarden blijft een levenlang!

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 10:29

Prisca schreef:
He nadeel van de Gelderse hengsten is dat je kans hebt dat het model het veulen grover wordt ipv meer rijtypisch. Ik weet dat de nieuwe hengsten luxer zijn. Maar ja het blijft gokken.

De gok wordt groter naarmate je een hengst uitkiest welke verder van de merrie afstat,
juist dan is de kans groot dat je de ongewenste kenmerken van de merrie extra sterk terug krijgt;
denk aan nog grover hoofd, nog verticalere halsaanzet met onderhals, erg rechte rug etc.

De gok is het minst groot als je het iets dichter bij huis zoekt. Je zal dan allicht geen topper fokken maar de kans op een mislukking is veel kleiner.

edit:
Parcival zou inderdaad een hele goede optie zijn!

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-03 10:40

Mijn vorige paard was een Belisar x Batello. Batello is een tuigerhengst die o.a. een bekende tuigpaard heeft voortgebracht (ben ff haar naam vergeten, maar die staat juist bekend om haar spectaculaire beweging). Luitenant (zou heette hij) leek wel veel op Belisar, maar had wel staart inzet en lengte van de staartwortel als een tuiger en als die werd opgejaagd in de bak leek het een tuiger (erg handig tijdens een rijpaard keuring van de KWPN, not dus...).

Luitenant had aanleg voor Passage en Piaffe en kon die oefenen als hij heel heet werd. Ik vond het een super combinatie en hij was voor mij heel betrouwbaar.

De wat grove merrie werd dus gecombineerd met een halve volbloed (Belisar is SarosXX) was wel goed ging en daarmee een meer rijpaardtypische nakomeling kreeg en niet meer de uitstraling had van een grof gebouwde tuiger. Dus Luitenant was zeker geen voorbeeld van een mislukkeling bij het fokken van een rijpaard hengst op een tuiger merrie. Zou daarom ook niet zomaar een hengst adviseren die dichterbij de tuiger staat en waarschijnlijk juist meer een dressuur type met wat volbloed erin die relatief kort fokt (aannemende dat de merrie lang gelijnt is) en soepel zijn. Zou dus ook nooit gaan voor bv Montecristo (fokt wat grof en zeer lang). Karakter betreft wordt het moeilijker. Veel tuigpaarden kunnen best wel heethoofden zijn, maar is de merrie rustig en de voorouders van haar ook zou ik het best aandurven een hengst te selecteren die wat moeilijkere paarden geven als er maar wat volbloed en souplesse erin zit.

Nog een note over de bouw, Luitenant had een echt Belisar hoofdje en voor zijn 1.64 zelfs een cob maatje! Niets grofs aan of een onderhals of rechte rug.

Supertje

Berichten: 6523
Geregistreerd: 03-10-02
Woonplaats: Hoekse waard

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-05-03 10:59

Hier op stal zijn eerder 3 paarden gehad uit de combi rijpaard en tuigpaard, Sergeant, Kolonel en Luitenant. Van de laatste heeft de merrie een veulen gehad, helaas is dit veulen toen overleden aan eiwitvergiftiging. Wat de afstamming was van die paarden weet ik jammer genoeg niet.
Ik denk alleen niet dat op deze merrie een hengst past die kort fokt, de merrie is namelijk zelf ook vrij kort in de rug.

Give a man a fish and he eats for a day. Teach him how to fish and you get rid of him all weekend.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: fokfanaat, Joscelyn, Laurapalmer en 2 bezoekers