cremmelo geeft ALTIJD kleur?

Moderators: petraaken, Nicole288

 
 
LadyMadonna

Berichten: 53845
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

cremmelo geeft ALTIJD kleur?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-05-03 08:34

Honey heeft dus een zwart veulen gekregen. Voorop gesteld, ik ben er harstikke blij mee!
Toch lijkt het me logisch dat ik graag een bonte had gehad, anders had ik haar niet door een bonte laten dekken.

Honey's vaderlijn is hoofdzakelijk vos, met hier en daar een verdwaalde zwarte.
De moeder vaderlijn is (voor zover ik heb kunnen achterhalen) 100% zwart.

Nu vertelde iemand me dat ik, als ik naast een goed veulen ook een leuk kleurtje wilde eens uit moest kijken naar een cremmelo.
Ik zou dan kans op palomino, cremmelo en valk hebben, omdat cremmelo een verdunningsfactor is, en daardoor ALTIJD kleur doorgeeft.

Wie weet hier meer over?

[edit] typo[/edit]
Laatst bijgewerkt door LadyMadonna op 05-05-03 09:11, in het totaal 1 keer bewerkt

First they teach you to be patient, and then you'll learn there's not much time.... -Bertolf-


Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 09:07

Ja, dubbele verdunning geeft altijd kleur. Kijk even hier:

www.doubledilute.com

Als Honey Smokey black zou zijn (en die vraag heb je al vaker gesteld, minimum twee keer wat ik me kan herinneren) heb je zelfs kans op weer een cremello.

En hoewel Smokey Black voor het oog geen duidelijke verdunning geeft, is de verdunning wel degelijk aanwezig.

Je zou intussen, als je jezelf de keren dat je de vraag hebt gesteld echt met de antwoorden op de voorgaande vragen hebt bezig gehouden, genoeg van de materie moeten weten om de vraag zelf te kunnen beantwoorden.

In mijn ogen stel je nu de vraag om weer een topic te starten, om aandacht te vragen, of je hebt het echt niet begrepen.

Je suis Charlie.

LadyMadonna

Berichten: 53845
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-05-03 09:13

ik snap geen hol van genetica, nooit gedaan ook trouwens Haha!
Dat er met een cremmelo kans was op palomino of valk veulen wist ik, maar nu hoorde ik dus dat ik er vrijwel zeker op kan rekenen.

PS: de tijd van topic's plaatsen om aandacht heb ik wel gehad hoor.

First they teach you to be patient, and then you'll learn there's not much time.... -Bertolf-

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 09:20

Als een paard twee setjes genen heeft (eentje van zijn vader en eentje van zijn moeder) en beide setjes genen zijn gelijk (creme gen, zoals bij de cremello) hij geeft er eentje door, heeft het veulen altijd een cremegen.

En als een paard het cremegen heeft, zal hij het altijd laten zien (Palomino en valk) , met uitzondering van Smokey Black. Smokey black is voor het oog zwart, pas als je daarmee gaat fokken en er komt een verdunningskleur uit als je geen verdunningskleur bij het andere ouderdier hebt gehad, dan pas kun je zeggen dat het een smokey is.

Kijk voor de duidelijkheid nog eens hier:

http://www.syberfox.com/mustang/Horse%2 ... _gene.htm\

Dus je ziet, ook met een cremello kon je weleens een zwart paard krijgen.
Fokken is nu eenmaal gokken!

Je suis Charlie.

Rivendell

Berichten: 5168
Geregistreerd: 04-03-02
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 09:28

Valk zou er bij jouw paardje sowieso niet uitkomen met een cremello, want er zit nergens bruin in jouw paardje. Zou je een perlino of een valk gebruiken is er een keine kans op een valk.
Omdat er zoveel vos in jouw merrie zit, is het waarschijnlijk dat ze niet zuiver zwart is. Haar genotype wordt dan:
aa Bb ii dd pp (aa=basiskleur vos, Bb=onzuiver zwart, ii=bruinfactor die bij jou niet aanwezig is, dd=geen verdunning, pp=geen bont). Het zou nog kunnen zijn dat Honey wel een verdunning heeft, omdat ze misschien smokey is. Dan wordt het : aa Bb ii Dd pp.
Mocht je het echt willen weten kun je geloof ik in Amerika een DNA onderzoek laten doen, war ze voor 99% zeker kunnen zeggen wat het genotype is.

ps Cassidy, de link werkt niet

UPDATED
Rivendell Welsh Ponies

mei 2014:Sardis Purdey x Llwynhywel The President
mei 2014: Rivendell's Reality x Boothsdale Dylan

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 09:32

http://www.syberfox.com/mustang/colors_ ... tterns.htm

Kijk op deze site, onder creme.

Nog een kleine vraag voor Melanie (of beter gezegd een opmerking) : een zwart paard is een bruine zonder Agouti gen.
Het Agouti gen zit niet in Honey, want anders was ze bruin geweest. Maar het Agouti gen kan wel bij een vos voorkomen, het komt alleen niet tot uiting omdat er geen zwart pigment in een vos voorkomt.
Dus als Agouti wel bij een vos voorkomt, kan het dubbel in een cremello voorkomen. Kan dus ook een veulen van Honey Bruin uitpakken bij dekking met een vos of valk uitpakken bij dekking bij een Cremello.

Je suis Charlie.

LadyMadonna

Berichten: 53845
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 05-05-03 09:35

Agouti??? Dat ken ik van de cavia's Haha!

Hon's moeder is (vanaf foto's) overigens wel (donker) bruin, met een lichte neus en lichte randjes om de ogen. Haar vaderskant is verder dus zwart, moeder weet ik niet, die is onbekend

First they teach you to be patient, and then you'll learn there's not much time.... -Bertolf-

Rivendell

Berichten: 5168
Geregistreerd: 04-03-02
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 09:52

Klopt Cassidy. Ik had een vosbonte merrie gedekt door een zwarte hengst. Hier kwam een bruin bont veulen uit. Volgens mij komt het alleen niet zo vaak voor dat een vos een bruinfactor heeft.

UPDATED
Rivendell Welsh Ponies

mei 2014:Sardis Purdey x Llwynhywel The President
mei 2014: Rivendell's Reality x Boothsdale Dylan

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 10:49

Gezien het feit dat er best veel bruine paarden worden geboren uit een combinatie vos x zwart, denk ik dat Agouti vaker bij vos voorkomt dan je zo zou denken....

Volgens mij bestaat er ook een test voor Agouti (maar dat zou ik na moeten kijken, en ik zit nu op mijn werk, dus kan niet zo snuffelen als ik wel zou willen)

Je suis Charlie.

Jantien

Berichten: 6468
Geregistreerd: 25-03-02
Woonplaats: Oulu, Finland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 15:53

Ik snap echt niets van die site. Maar dat ligt meer aan mij Haha!
Zoals ik het heb geleerd is, in genotypes weergegeven, van beneden naar boven dominant:

Bruin: A. B. E.
Zwart: aa B. E.
Vos: A. bb E. of aa bb E.

Zilverappel: Z.

Palomino: A. bb E. Dd of: aa bb E. Dd
Cremello: DD
Valk: A. B. E. Dd

Veranderlijke schimmel: G.
Bont: P.
Onveranderlijke schimmel: R.

Dus wanneer je een schimmel (of palomino gen) in de lijn hebt, dan is dit dominant over de andere kleuren en maakt het dus niet uit wat daarvan de samenstelling is. Die kan je dan zelf nagaan door de kleuren uit de vader en moederlijn na te gaan.
De punt betekend dat het niet uitmaakt of er een kleine of grote letter staat.

De lay out van php wil niet zoals ik het wil. Maar ik hoop dat dit overzichtelijk is.

The universe is a big place. But it's okay - you'll grow into it.
-Carl Munson-

Meavey

Berichten: 6776
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 17:56

Ik denk dat er wel vanuit kunt gaat dan Honey geen smokey is, dus als je haar kruist met een cremello krijg je een palomino een valk of een smokey, wordt het veulen uit zo'n combinatie dus zwart geboren dan is het absoluut zeker een smokey, hoewel die kleur dus niet altijd duidelijk is.

Valk kan dus ook mits de vader een bruinfactor draagt, Honey heeft die namelijk niet dan zou ze namelijk zelf bruin zijn.
Als de cremello vader in combinatie met een andere zwarte moeder een valk heeft gegeven, draagt de hengst met zekerheid de bruinfactor en heb je dus ook met Honey kans op valk. Dat zou je dan dus na moeten vragen.

Palomino kan als Honey een vosfactor heeft, als Honey 2 zwart-genen heeft kan dat dus weer niet. Heeft Honey een vos vader? Geloof het wel hé? Dan draagt ze dus met zekerheid het vos-gen en zal ze met een cremello ook een palomino veulen kunnen geven.



Jaja ik begin het ook te leren, Knipoog leuk hoor genetica!

Dennis

Berichten: 28201
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Wieringerwerf

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 18:42

Melanie5"]
Klopt Cassidy. Ik had een vosbonte merrie gedekt door een zwarte hengst. Hier kwam een bruin bont veulen uit. Volgens mij komt het alleen niet zo vaak voor dat een vos een bruinfactor heeft.
[/quote]
[quote="Cassidy schreef:
Gezien het feit dat er best veel bruine paarden worden geboren uit een combinatie vos x zwart, denk ik dat Agouti vaker bij vos voorkomt dan je zo zou denken....

Volgens mij bestaat er ook een test voor Agouti (maar dat zou ik na moeten kijken, en ik zit nu op mijn werk, dus kan niet zo snuffelen als ik wel zou willen)


Ik denk dat bij (in mijn ogen) 'grote paarden' wel vaak dat Agouti voor komt. Bij shetlanders erg weinig. Dennis heeft dit wel, en vind het wel leuk om dit te lezen. Nu weet ik dus zeker dat z'n moeder dit ook gehad moet hebben(is een vosje, vader onbekend).

Beetje offtopic Schijnheilig , discuseer voor al lekker verder over verdunnings faktoren, ik lees lekker mee en hoop het ooit te gaan snappen. Ik vind het nl wel super om uit te vinden.

Benno: dressuur M+11, vaardigheid Z+14 en Sport-AA ☆ Deedee: dressuur L+18, vaardigheid M-1 en prestatie sport-B
http://www.staldenci.nl

*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

Meavey

Berichten: 6776
Geregistreerd: 14-07-02
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 19:10

Dennis schreef:
Ik denk dat bij (in mijn ogen) 'grote paarden' wel vaak dat Agouti voor komt. Bij shetlanders erg weinig. Dennis heeft dit wel, en vind het wel leuk om dit te lezen. Nu weet ik dus zeker dat z'n moeder dit ook gehad moet hebben(is een vosje, vader onbekend).

Beetje offtopic Schijnheilig , discuseer voor al lekker verder over verdunnings faktoren, ik lees lekker mee en hoop het ooit te gaan snappen. Ik vind het nl wel super om uit te vinden.


Hoeft dus niet, Knipoog als je niet weet wat de vader was, kan ook de vader het bruin gen hebben gehad, tenzij je wel weet dat het een zwarte was, dan komt het idd van de moeder.
Snap je het nog? Haha!

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-05-03 21:10

Nee Meavey ik geloof dat de vader van de moeder onbekend is...

Wie is de vader van Dennis?

Je suis Charlie.

Dennis

Berichten: 28201
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Wieringerwerf

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 08:16

Nee, Dennis z'n vader is onbekend. De fokker/'vermeerderaar' had dat jaar meerdere hengstjes lopen. Iig een zwarte, een vos bonte en nog een waar ik de kleur niet van weet. Het ligt dus(volgens mij) het meest voor de hand dat die zwarte Den's vader geweest is. De fokker heeft zelf nog niet eerder een bruine gehad, dus de vader van Den is iig geen bruine.
Anders gaan we over dit punt hier even verder: [FA] Wat kan Dennis z'n geno type zijn? .

Benno: dressuur M+11, vaardigheid Z+14 en Sport-AA ☆ Deedee: dressuur L+18, vaardigheid M-1 en prestatie sport-B
http://www.staldenci.nl

*Als je haar voor je ogen waait, als je jas om je lichaam draait, als de wind langs wangen aait, weet dat ik je mis* - Acda en de Munnik

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 13:46

Aan de genetica-specialisten ... mijn merrie verkleurt naar donkerbruin-roan (zwart geboren met enkele witte haren in de staart witte kol, verkleuring naar vos, wintervacht donkerbruin/zwart hier en daar een verdwaald wit haartje, komt nu uit de wintervacht roan) nu als éénjarige. Het is niet gewoon "stekelharig" meer, haar kont en heupen is vrijwel wit, maar ze draagd het wit-gen niet (geen witte rand rond de ogen bij de geboorte, donkere manen en staart). Is de roan-factor dan ook dominant en zou ze die dus ook aan 'r veulens doorgeven?

BC260894 - GL211096 - GA270405 - BO120607 - GN120710
5 Zoete snoetjes <3 THANX FOR THE VOTES FOR NEELTJE - http://9maand.be/ SHE WON *\o/*

Elke dag is een uitdaging… & een kans om te genieten.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 16:00

Roan is dominant, dus zou ze duidelijke tekenen van roaning hebben moeten laten zien al als veulen. Weet je de kleur van de ouders? Zit daar een schimmel tussen?
En schimmels kunnen pas later wit worden...we hebben een paard op stal staan die nu op tweejarige leeftijd wit begint te worden...hij is donkerbruin....

Je suis Charlie.

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 17:45

Krijg nu een duopost ... SORRY HOOR! Verward
Laatst bijgewerkt door sonjabelgium op 06-05-03 17:46, in het totaal 1 keer bewerkt

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 17:46

Haar moeder is een donkerbruine met koperkleurige liezen (schrijf je het zo?) en een wit sokje achter en zeer mild stekelharig (héél erg zeer Haha!). Vader onbekend.
Zijn er dan schimmelveulens die zonder dat wit randje geboren worden? En zien de jaarlingen in kwestie er dan ook "roan" uit? Ik ben zeer nieuwschierig naar wat we eigenlijk lopen hebben. Ik meende ooit gelezen te hebben dat witte haren in de staart typisch waren voor roans ...
Wat zijn verder de tekenen van roaning dan?

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-05-03 23:05

Een roan word met stekelharen geboren, en krijgt ze niet op latere leeftijd. Maar heel weinig stekelharen zijn ook een teken van roaning. Je kunt het pas uitsluiten als je een generatie terug kunt kijken, een van de ouders moet namelijk een roan zijn geweest, omdat het roan gen dominant is...een paard kan dus geen drager zijn zonder het zelf te laten zien...

En paarden die later schimmel worden maar donker geboren worden, hebben niet altijd dat witte randje. De schimmelkleur is meer een verlies van pigment (net zoals wij op latere leeftijd grijs worden) en geen kleur van de vacht...

Je suis Charlie.

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-03 09:25

De merrie is héél licht stekelharig en het veulen had dat ook bij de geboorte. Als je wat dicht ging kijken zagen we héél af en toe een wit haartje.
Dus als ik het goed begrijp zal het pas met de jaren duidelijk worden wat we hebben dan ... of zit er een bepaald patroon in het verkleuren bij roans en schimmels?

DubbelDun

Berichten: 66304
Geregistreerd: 12-04-01
Woonplaats: 1 km van het midden van Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-03 15:57

Hadden roans niet altijd een donkerder hoofd met een lichter lichaam. En kleurden schimmels niet 'egaler' op zeker ook op het hoofd Verward

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-03 16:33

Zou daar geen stelling van willen maken: wij hebben een roan op stal staan die het hoofd dezelfde kleur heeft als zijn lichaam...bijna wit dus...
En nee, het is geen schimmel...

Je suis Charlie.

sonjabelgium

Berichten: 6907
Geregistreerd: 11-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-03 22:24

Pffffff ... Die materie is dus echt wel ingewikkeld hé!!! Wat als je dan met twee dominante genen zit ... zoals roan x schimmel .... Mmmmm ... intressante materie eigenlijk, zal me 's in de studie moeten werpen!

BC260894 - GL211096 - GA270405 - BO120607 - GN120710
5 Zoete snoetjes <3 THANX FOR THE VOTES FOR NEELTJE - http://9maand.be/ SHE WON *\o/*

Elke dag is een uitdaging… & een kans om te genieten.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-05-03 23:26

roan + schimmel word een roan die schimmel word (mits het paard beide genen krijgt)
Anders word het alleen een roan, of een schimmel...of geen van beiden.

Maar zie een roan en een schimmel nog maar fenotypisch uit elkaar te houden...Haha!

Je suis Charlie.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 14 bezoekers