Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-06-04 18:09

Geplaatst: 21-06-04 18:09

Welsh.... eigenlijk welshcob... is ook door het KWPN gebruikt.
Poulidor Jessica is van Goudhaantje (welshcob) die gaf de merrie Mhilavsca van de hengst Wagner (hanoveraan, volgens allbreed) die gaf de pref. prest. merrie Ulavsca van de hengst Rigoletto (holsteiner volgens Allbreed)

**Geplaatst**: 21-06-04 20:13

Geplaatst: 21-06-04 20:13

Voor de Duitse fokkerij is veel Shagya/Arabisch bloed gebruikt. Zie je terug in de hengsten Amurath,Milton, Calvaro. En Ramzes die zorgde voor o.a. nakomelingen als Ramiro en Romadur II. Ramzes zorgde voor de Capitol-dynastie en Westfaalse stempelhengsten als Pilot en Polydor.

**Geplaatst**: 21-06-04 20:41

Geplaatst: 21-06-04 20:41

Orame schreef:
Voor de Duitse fokkerij is veel Shagya/Arabisch bloed gebruikt. Zie je terug in de hengsten Amurath,Milton, Calvaro.

Amurath is zelf een arabier, Calvaro gaat o.a. via Ramzes terug op Amurath via Jordi ox en Milton gaat terug op de Shagya Basa.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-04 22:37

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-04 22:37

Dat is zeker een tak die een rol heeft gespeelt in de fokkerij.
Amurath zit nu dacht ik voor 100 % in de Holsteiners.

Over Amurath is op bokt veel te vinden.

**Geplaatst**: 21-06-04 22:43

Geplaatst: 21-06-04 22:43

Daarom dus ook altijd zorgen dat je er een scheut arabisch volbloed in houd

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-06-04 22:54

Geplaatst door de TopicStarter : 21-06-04 22:54

Ok, maar dan ga je alweer een stapje verder.
Ik wil meer meer weten over de lijnen die rond en na 1950 een belangrijke rol hebben gespeelt voor de rassen/stamboeken die ook weer een rol hebben gespeeld bij de ontwikkeling van het kwpn paard.

**Geplaatst**: 22-06-04 00:24

Geplaatst: 22-06-04 00:24

maar ligt het dan niet weer daaraan wat je dan als liefhebber/fokker het belangrijkste vindt? moederlijn of vaderlijn..
Ik bedoel wat is dan belangrijk? Als je gaat kijken naar rassen dan zijn er maar weinig fokzuiver...alleen die met een gesloten boek (alweer ? nee nog steeds) Als een stamboek een bepaald stamboek toelaat dan spreek ja al van "rasvervuiling" en dus niet meer van een raszuiver dier, in dit geval paard. Echter kun je dan wel spreken van een "binnen de richtlijnen van het stamboek"-gefokt paard.
Het warmbloed paard is schijnbaar nog steeds in ontwikkeling...om te kunnen spreken van een ras binnen één stamboek...zul je toch bepaalde raskenmerken moeten hebben, waardoor dit warmbloed paard zich onderscheid van andere warmbloed paarden...
Omdat stamboeken telkens hun fokdoelen bijstellen zal het nooit tot uniformiteit, qua paard, komen binnen die stamboeken...
men fokt op type... maar wat is dan het type? puur modebeeld, men wil paarden mt 5 benen, dan worden er paarden met 5 benen gefokt...heb je het dan over een ras? heb je het dan over een typische ......(vul maar een stamboek in)......

ik vraag me dan af...waarom moet een KWPN-er telkens veredeld worden? of een westfaal, hanoveraan en noem ze maar op...
Zou dat kunnen komen omdat onze voorouders, de grondleggers van dat stamboek, andere ideeen hadden over dit type paard..en dit zo sterk konden verankeren dat dit type steeds weer naar boven komt als men te weinig arabier of engels volbloed in de pedigree heeft, te weinig "veredeling"van het oorspronkelijke type.....

**Geplaatst**: 22-06-04 00:44 · **Anoniem** **Geplaatst**: 22-06-04 00:44 Amen Alane

Geplaatst: 22-06-04 00:44

Amen Alane Haha!

**Geplaatst**: 22-06-04 01:45

Geplaatst: 22-06-04 01:45

adriana schreef:
Ok, maar dan ga je alweer een stapje verder.
Ik wil meer meer weten over de lijnen die rond en na 1950 een belangrijke rol hebben gespeelt voor de rassen/stamboeken die ook weer een rol hebben gespeeld bij de ontwikkeling van het kwpn paard.

Ik heb even een oud boekje ter hand genomen Adriana;

Veeteelt deel II
Het Paard door Ir. G. Anema en G.A.R. Nieuhoff.
1946

Warmbloedrasfokkerij in Nederland.

We onderscheiden hierin 2 richtingen
a. Die van het Groningse type
b. Die van het Gelderse type

Het fokdoel van het Groningse type;
Het fokken van een solied, sterk edel, krachtig gebouw paar, met best fundament en krachtige vierkante ruime gangen, stokmaat 1.58 - 1.62
Fokdoel; grote geschiktheid werkzaamheden landbouwbedrijf

Gelders Type
Gewenst; een sierlijk gebouwd tuigpaard met goed gevormde, lange hoog opgerichte hals en vierkante hoge krachtige vooruitgrijpende gangen. Men streeft ook hierbij naar een voldoend zwaar paard voor het landbouwbedrijf. De leiding gaat uit van de stamboeken. De Noordelijke provincien hebben 1 stamboek, het Noordelijk Warmbloedpaarden stamboek (NWP). Hierin worden slechts dieren ingeschreven van de Groninger fokrichting. Tevens is er in elk der Noordelijke provincieen een ver. tot bevordering der Paardenfokkerij. De anderen provincieen hebben zich gegroepeerd in de ver. tot bevordering van de Landbouwtuigpaardfokkerij in Nederland. (VLN)
De VLN heeft provinciale afdelingen en regeistreert beide typen afzonderlijk, dus een stamboek voor het Groninger type (S.gr.t.) en een voor het Gelderse type (S.Gld.t). Merries van het Groninger type mogen slechts gedekt worden door hengsten van het Groninger type. Het is toegestaan om merries van het Gelderse type te laten dekken door hengsten van het Groningse type. Men vind de Gelderse fokrichting voornamelijk in de provincies Gelderland, ZuidHolland en Utrecht. In de overige provincien van het VLN gebied overheerst de Groninger fokrichting.

De Groninger fokrichting
Deze staat zoals de naam aangeeft verweg het hoogst in Groningen. Reeds jaren lang fokt men hier geheel in dezelfde lijnen als in Oldenburg. Door geregelde invoer van klasse Oldenburgerhengsten en mede door invoer van zeer goed merriemateriaal uit de beste Oldenburgerstammen heeft de Groningerfokkerij zichzelf snel omhoog gewerkt.(ja ja Kon.Ver.Het Groninger Paard het is niet anders)
Het moderne Groninger warmbloedpaard heeft geheel het type van de moderne Oldenburger. Het feit dat het aan de Groningerfokkerij gelukt, hengsten van klasse voor te brengen, getuigt voor deze stand van de fokkerij. Groningen is tegenwoordig in staat jaarlijks verschillende goedsoortige hengsten aan andere provincies af te geven.Er komen in het Gronings fokgebied verschillende merriestammen voor terwijl de hengstenstammen allen direct zuiver op de beste Oldenburgerbloedlijnen terug gaan. Ook in Drente is het gelukt door systematisch goed geleide fokkerij, die op dezelfde basis stoelt als die van Groningen, een hoog peil te bereiken. Het getuigt zeker sterk voor de Oldenburger, die veelal wordt beschouwd als fokprodukt van de zware bodem, dat hij op de lichte grond van Drenthe, en in de veenkolonien, zijn type zo zuiver bewaard. Ook al is hij dan vanwege de lichtere bodem iets lichter geworden.
Wat de exterieureisen en de gebruikseisen van het Groninger type betreft, verwijzen we naar de Oldenburger. men streeft bij de Groninger richting met succes naar het fokken van een voldoend zwaar, middelmatig groot,harmonisch en sterk gebouwd, gemakkelijk te voeden paard, met goede voeten en sterke benen. Een klassepaard met een goede ruime stap, en vierkante krachtige ruime gang. We menen er hier op te moeten wijzen, dat men in Groningen als ook in Drente, zoveel bereikt heeft, doordat men in de fokkerij vooral alles gelet heeft op Ras/type. Door dieren van het gewenste ras/type aan te kopen en daarbij de afstamming sterk in aaanmerking te nemen, is het gelukt in betrekkelijk korte tijd een hoogstaande rasfokkerij te grondvesten. Dat resultaten van de warmbloedfokkerij, in hoge mate afhangen van een streng selecteren op het gewenste ras/type, wordt behalve in Oldenburg als in Groningen, Drente ,Friesland en Overijssel gedomstreerd.

De Gelderse richting.

Is het beste vertengewoordigt in Gelderland en Utrecht. Jaren geleden heeft men Anglonormans, Oldenburger,Oostfriesche hengsten aangewend, welke rassen toen iets andere eigenschappen bezaten dan nu. De Anglonormand is meer gegaan in de richting van het paard met meer bloed, terwijl de beide andere rassen zwaarder zijn geworden. Ook zijn in Gelderland om en nabij 1920 Hackneys gebruikt, doch deze hebben nooit grote invloed gehad, ook later zijn nog enkel Anglonormands ingevoert, waarvan Reveil nog wel invloed heeft gehad. De voorstanders van de Gelderse richting willen een ander type dan de Groninger. Ze willen een paard met een zeer mooie voorhand, mooi hoofd,lange sierlijke hals, veel schoft en een mooie schuine schouder. De ribben zijn goed gewelfd doch zijn niet zo lang als bij de Groninger, zodat niet die diepte wordt bereikt. Het middenstuk is wat langer terwijl de achterhand minder gespierd is. Het beenwerk is dikwijls gaaf en hard en heeft veel kwaliteit. De stand van het achterbeen laat nogal eens te wensen over. Het Gelders type vertoond meer het beeld van het paard dat wat hoger in het bloed staat. De gang is wat hoger, dwz er is meer knieaktie. Ofschoon het Gelders type wat hoger in het bloed staat, worden de laatste jaren praktisch geen hengsten met meer bloed voor de fokkerij gebruikt,doch nagenoeg uitsluitend hengsten van het eigen type en van de Groninger richting, die excemplaren welke het ideaal van de Gelderse richting het meest benaderen of dienstigkunnen zijn om dit type te helpen vormen.

Adriana de volgende keer gaan we terug om de voorlopers van de Groninger c.q. Geldersen namelijk de Oldenburger eens oppapier te zetten.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-04 10:35

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-04 10:35

Alane, ik vindt zowel de vaderlijn als moederlijn belangrijk.
Maar is het dan niet belangrijk om te weten waar die lijnen uit bestaan?

Veel mensen weten wie Contender is als leverancier van goede sportpaarden en men weet ook wel wie For Pleasure is (18 jarige hengst op internationaal niveau).
Contender = Calypso II x Ramiro x Ladykiller xx
For Pleasure = Furioso II x Grannus x Goya
Waarom zouden we deze hengsten gebruiken voor onze fokkerij?
Wat maakt deze hengsten interessant?
Wie kent de hengsten uit hun pedigree of wie heeft er nog nooit van gehoord?
Vind men dat niet belangrijk?

**Geplaatst**: 22-06-04 11:44

Geplaatst: 22-06-04 11:44

je hebt mijn stukje niet begrepen...

**Geplaatst**: 22-06-04 15:00

Geplaatst: 22-06-04 15:00

Persoonlijk denk ik dat we appels met peren vergelijken. Het KWPN is gestoeld op een goede visie, mijns inziens. Vergelijk eventjes fokkerij op fenotype versus fokkerij op genotype.

Op de evolutieschaal bestaan al die stamboeken nog maar net. Voor een echte evolutie hebben we een fokkerij nodig die al sinds het begin van het Romeinse rijk doelgericht gefokt is. Jammer, bestaan die niet? Ik geloof dat Ijslanders op dit moment het zuiverste ras zijn, aangezien die al zo'n 800 jaar gesloten zijn door de IJslandse wet.

Maar goed, dit is gebaseerd op kennis van de veeteelt in het algemeen. Het is een aanpak op de Amerikaanse manier. Specialisatie ver doorgevoerd. Geen gezeur over allerlei bloedlijnen, gewoon goede eigenschappen met goede eigenschappen kruisen. In feite precies hetzelfde doen als wat al die stamboeken gedaan hebben in hun begindagen.

En: is daar iets op tegen? Of moet het KWPN een afdeling worden van Holstein, Trakehner of iets dergelijks? Ik denk het niet. Het KWPN wil en streeft naar een eigen identiteit en doet dat heel leuk. Mijns inziens wil het KWPN zich niet beperken tot een korte lijst van stamboeken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-04 15:08

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-04 15:08

Waarom appels met peren Joost?
Ik wil alleen iets meer over over de rassen waaruit het kwpn bestaat?
Het bestaat uit Holsteiners, Westfalers etc. Gribaldi, Flemmingh en Indoctro dekken 300 merries per jaar, elk.
Dat is al een Trakehner en 2 Holsteiners.
Lijkt mij enigzins logisch om daar wat meer wat af te weten toch?

Het gaat niet zozeer om vergelijken, maar wat is nou datgene waar die stamboeken uit bestaan?
Dat krijgt het kwpn ook weer binnen.

Maar door die 14 stamboeken te erkennen, heb je wel de beschikken over niet alleen appels en peren maar misschien ook wel tomaten.
En om tot een keuze te komen als fokker zul je toch enigzins komen weten wat de kwaliteiten kunnen zijn van een hengst.
En of de pedigree wel past bij de pedigree van jou merrie.

Nogmaals het heeft niks te maken met afkraken, alleen ik probeer inzicht te krijgen in de andere stamboeken.

**Geplaatst**: 22-06-04 15:25

Geplaatst: 22-06-04 15:25

Symbeami schreef:
Welk stamboek is dat?
Ik heb er 1, die staat ingeschreven in het NDR_ volbloed register.

Engels volbloed is 'volksmondbenaming' zo weet iedereen waar je het over hebt. Maar als stamboek komt het dacht ik niet voor?

Op deze pagina vind je een lijst met alle organisaties die een Volbloed stamboekregister hebben, alleen Volbloeden die in een van deze registers zijn bijgeschreven, zijn echt VOLBLOED of Thoroughbred:

http://www.horseracingintfed.com/listfiah.htm

http://www.horseracingintfed.com/va.html#a12:

Article 12. - ENTRY IN A THOROUGHBRED STUD-BOOK.

For a horse to be eligible to be recorded in a Stud-Book, the qualification required in 1 below must be satisfied, and the conditions and procedures contained in 2 to 6 below must be followed.

1. Qualification

A. The horse must be the product of a mating between a sire and dam both of which were registered prior to January 1st 1980 in a Stud-Book approved by the International Stud-Book Committee (Appendix 10, page 98), or must trace in all lines of its pedigree to horses so registered.

or

B. The horse must be able to prove satisfactorily eight recorded crosses consecutively with horses in the category described in A above, including the cross of which it is the progeny.

C. Notwithstanding that a horse may qualify under A above, a Stud-Book Authority may have the right to refuse to record it in its Stud-Book if the horse cannot prove satisfactorily eight recorded crosses consecutively (including the cross of which it is the progeny) with horses in the category described in A or B above, but such refusal shall not be effective unless it is confirmed by the unanimous decision of the International Stud-Book Committee.

2. Service to produce an eligible foal.

2.1. A foal is not eligible to be recorded in a Stud-Book unless :

a) it is the product of natural service or covering which is the physical mounting of a mare by a stallion. This natural service can, if the practice is authorised by the Stud-Book Authority of a country, include the immediate reinforcement of the stallion's service or cover by a portion of the ejaculate produced by that stallion during that service or cover of that same mare.

b) a natural gestation took place in and delivery was from the body of the mare in which the foal was conceived.

2.2. the use of artificial insemination is absolutely forbidden and no foal conceived by artificial insemination can be recorded in a Stud-book.

LIST OF APPROVED STUD BOOKS
ARGENTINA
AUSTRALIA
AUSTRIA
BARHAIN
BARBADOS
BELGIUM & LUXEMBURG
BRAZIL
CHILE
CHINA
COLOMBIA
COSTA RICA
CYPRUS
CZECH REPUBLIC
DENMARK
DOMINICAN REPUBLIC
ECUADOR
FRANCE
GERMANY
GREAT BRITAIN & IRELAND
GREECE
GUATEMALA
HUNGARY
INDIA
ISRAEL
ITALY
JAPAN
KENYA
KOREA
MALAYSIA
MEXICO
MOROCCO
NETHERLANDS
NEW-ZEALAND
NORWAY
PANAMA
PARAGUAY
PERU
PHILIPPINES
POLAND
PORTUGAL
QATAR
RUSSIA
SAUDI ARABIA
SLOVAKIA
SLOVENIA
SOUTH AFRICA
SPAIN
SWEDEN (a-register)
SWITZERLAND
THAILAND
TRINIDAD AND TOBAGO
TUNISIA
TURKEY
UNITED ARAB EMIRATES
USA & CANADA
URUGUAY
VENEZUELA

**Geplaatst**: 22-06-04 19:14

Geplaatst: 22-06-04 19:14

Ierse hengsten hebben denk ik ook wel invloed. Kruisingen van Draught merries en volbloed hengsten hebben al wel interessante beesten opgeleverd zoals Cruising, Abbervail Dream, Clover Hill, Vivaldi en Diamond Exchange. Verder heeft Furioso XX ( Precipitation x Son in Law ) veel invloed gehad vooral op het SF.

**Geplaatst**: 22-06-04 22:33

Geplaatst: 22-06-04 22:33

Ik geloof dat we de dravers vergeten die met SF paarden zijn meegekomen. Bestaan ook heel wat goede springpaarden uit.

**Geplaatst**: 22-06-04 23:21

Geplaatst: 22-06-04 23:21

adriana schreef:
Wat mij opvalt is dat er weinig mensen reageren, terwijl het kwpn toch veel uit de buitenlandse rassen bestaat.
Is het dan niet interessant om daar meer van te willen weten?

'

Het is niet dat ik niet wil reageren, het is dat ik een beetje moeite heb met de informatie die razendsnel voorbij vliegt *voor mijn gevoel* en ik kant nog wal meer zie. Haha!

Stuurloos dobber ik rond. En met zoveel vragen.
Maar way, het is niet altijd een feest om hier iets te vragen.
(Ik kijk vanuit mijn rubberen bootje toe)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-06-04 23:33

Geplaatst door de TopicStarter : 22-06-04 23:33

nee joh gewoon vrage, ik stel met opzet zoveel vragen.
Om mensen tot reacties te laten komen!

**Geplaatst**: 23-06-04 08:01

Geplaatst: 23-06-04 08:01

Welke reactie verwacht je dan? Een bevestiging? en dan van wat?
Dat de KWPN uit meerdere rassen bestaat en een duits ras minder?

**Geplaatst**: 23-06-04 08:37

Geplaatst: 23-06-04 08:37

adriana schreef:
En wat was de toegevoegde waarde van bepaalde lijnen, waarom Holsteiners, waarom Hannoveraans bloed?

Als (pseudo) historicus wil ik hier ook wel op ingaan. Ik ben in het geheel niet gehinderd door enige kennis van die stamboeken. Voor mij zijn de meeste rijpaarden gewoon rijpaarden en zou ik niet kunnen zeggen bij welk stamboek het paard hoort. Holstein, Oldenburg, KWPN, Trakehner, BWP, SF, ik zou niet kunnen vertellen wat de verschillen zijn. Engels en Arabier haal ik er denk ik wel uit Knipoog

Laten we niet vergeten dat al die "rassen" ook een behoorlijke ontwikkeling doorgemaakt hebben. De meesten hebben in de laatste eeuw gebruik van elkaar gemaakt en allen hebben gebruikt gemaakt van Engels en Arabisch volbloed. Verder terug komen zelfs de Engels volbloeden uit Arabisch volbloeden met oude Britse warmbloedpaarden.

Tot aan de eerste wereldoorlog speelden paarden nog een heel belangrijke rol in de militaire wereld en werden veel paarden specifiek voor dat doel gefokt. Daarnaast was het koetspaard erg belangrijk in alle landen (denk dat men in Londen dacht dat de auto een milieuprobleem zou oplossen in Londen, al die paardenpoep zou eindelijk de stad uit zijn Knipoog

) Zeker moeten we ook de landbouwpaarden niet vergeten in dit plaatje.

De militaire paarden waren het eerste overbodig en daarvan heeft hald europa paardenbiefstuk gegeten. De koetspaarden werden daarna ook snel vervangen door taxi's en de landbouwpaarden het laatst door tractors. Er werden er wel een paar gered voor de sport en voor de liefhebbers.

De meeste stamboeken werden opgericht ter overleving van de paarden en om een doelgerichte fokkerij in te stellen. De meeste stamboeken in de wereld kwamen pas na de uitvinding van de auto (trek maar na).

In de laatste eeuw zien we wat relatieve specialisatie en een feitelijke bloedvernauwing. Waarom: in de 19e eeuw dekten hengsten geen 200 merries, dat was ondoenlijk. Mensen reisden geen honderden kilometers naar een hengst (individuen daargelaten). Hengsten werden wel door de hele wereld verkocht en verhandeld, wat de uitwisseling bespoedigde.

In ieder geval waren er door heel Europa warmbloedpaarden. In Finland noemt men het warmbloedpaard ook wel halfbloed Engels, wat de waarheid heel nabij komt. Zijn er warmbloedpaarden zonder enige Engelse invloed? I don't think so.

De genenpoel was dus redelijk verspreid over Europa, maar ik zou niet het lef hebben om te zeggen dat de Holsteiner een ander ras is dan de Oldenburger. Ik zie die meer als een ander type binnen hetzelfde ras.

Voor mensen die paardenrassen met hondenrassen vergelijken: vergeet niet dat honden heel wat eerder vruchtbaar zijn en veel meer nakomelingen krijgen per jaar dan een paard. Wat je met een hondenras in 30 jaar kunt doen, duurt 200 jaar met een paardenras.

**Geplaatst**: 23-06-04 09:25

Geplaatst: 23-06-04 09:25

Wat je dan wel weer kunt leren van de honderassen en fokkers hoe je kunt fokken om het hoogst mogelijke te bereiken...juist omdat die snel resultaat kunnen boeken.... waarbij er ook rassen zijn die wel degelijk te vegelijken zijn met de paardenfokkerij omdat die maar 1 nest mogen fokken per 12 maand en zelfs 1 jaar moeten overslaan als ze een te groot nest hebben...
Als dan de genenpoel zo verspreid is is dat per ras/stamboek bekeken...door het korte tot geen reizen naar hengsten of met de hengsten is juist die erfmassa van een betreffende stamboek zo vast...zou dat dan de reden zijn waarom men telkens weer volbloed "moet" toedienen om een edeler dier te kunnen fokken? Of wordt er volbloed ingezet omdat de vraag het aanbod bepaald?
Waarom konden dan de haflinger fokkers wel komen tot 2 types zonder telkens "vreemd" bloed toe te voegen?

**Geplaatst**: 23-06-04 09:32

Geplaatst: 23-06-04 09:32

Joost, ik begrijp de Nederlanders niet, waarom altijd dat verongelijkt voelen?
De vraag was welke rassen het KWPN paard hebben beïnvloed na 1950. Ik zie niet in dat dat een domme of irrelevante vraag is of iets om snel te vergeten, lijkt wel of men zich moet schamen??
Er werd gesteld dat de vergelijking kon gemaakt worden met de Duitse rassen en dat is natuurlijk niet waar. Waarom? omdat hun geschiedenis veel vroeger bestond en zich afspeelde. IK geef een voorbeeld. De staatsstoeterij in Hannover werd opgericht in 1735. Sinds dan wordt bijgehouden welke hengst welke merrie dekte en kregen we dus opbouw van pedigrees. In 1888 krijgen we de oprichting van een Hannoveraner verband door een soort van ministerie van landbouw. Er werd in het begin (1735) gebruik gemaakt van lokale en Holsteinse paarden, engelse en spaanse paarden dacht ik, ivm met connecties van de leidende figuren daar. In de 19e eeuw wordt ook al recreatief gereden ttz wedstrijden georganiseerd enz.
Als dan de vraag is welke invloed daar na 1950 bijkwam is de invloed minder groot, immers ligt de geschiedenis verder en is al een grote paardenstapel van het stamboek opgebouwd.

Als ik dan BWP bekijk dan zie je dat die geschiedenis niet zo is opgebouwd. Die zijn veel jonger. Er wordt gebruikt gemaakt van eigen merries (erg weinig omdat dat een landbouwpaard is), Duits rassen, SF en volbloed. De geschiedenis verloopt heden ten dage en door de vooruitgang van het transport kan er ook makkelijker vreemd bloed ingezet worden, waar men dan uiteraard gretig gebruik van maakt. Daardoor zijn deze stamboeken meer bloedgespreid en ze zullen dat ook blijven doen. Het bloed dat in het BWP paard zit is een mengeling van genen die grotendeels niet uit onze streken afkomstig zijn. De fokker zit daar ook niet mee. Hij kijkt naar het huidige paard en naar de prestatie.
Ik zie dat niet negatief.

**Geplaatst**: 23-06-04 09:35

Geplaatst: 23-06-04 09:35

Zannekin schreef:
Joost, ik begrijp de Nederlanders niet, waarom altijd dat verongelijkt voelen?
De vraag was welke rassen het KWPN paard hebben beïnvloed na 1950.

Sommige mensen voelen zich altijd persoonlijk aangetrokken, wat voor topic je ook start.

Laatst bijgewerkt door Anoniem op 23-06-04 09:50, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 23-06-04 09:42

Geplaatst: 23-06-04 09:42

Alane schreef:
zou dat dan de reden zijn waarom men telkens weer volbloed "moet" toedienen om een edeler dier te kunnen fokken?

Warom moet je blijven bloed toedienen? Dat is eerder een wiskundig iets. Als je een zwaardere merrie kruist met volbloed heeft dat veulen 50% volbloed. Als ik dat veulen nu kruis met een hengst met bv 30% volbloed. dan krijg je al een gemiddelde dat lager is dan oorspronkelijk de 50%. De volbloed vedwijnt meer naar achter in de pedigree en z'n bloedaandeel wordt kleiner; dit als je stopt met bloed inkruisen. Om het aandeel volbloed op een bepaald peil te houden moet je dus steeds bijvoegen, als je nog fokt met merries met een lager aandeel. Pas als zowel merries en hengsten op een gelijke hoeveelheid bloed komen die gewenst is kan je het aandeel behouden.
Nu wordt er nog veel met merries gefokt die in een ouder type staan en minder bloed voeren dan de hengst, dus blijft volbloed nodig omdat anders doorheen de generaties nakomelingen zwaarder worden dan het type hengst met gewenst bloedaandeel.

Haflinger mag gekruist worden met arab dacht ik?

**Geplaatst**: 23-06-04 09:49

Geplaatst: 23-06-04 09:49

denk niet dat het met het percentage te maken heeft....
Vraag me dan af als die merrie zwaarder is waarom dat dan zo is...is dat het oorspronkelijke type? Wat mankeerd daar dan aan dat we gaan veredelen? Als ik een ranker paard wil/minder zwaar dan zou dat toch ook moeten kunnen binnen die eigen genenpoel....zonder inbreng van buitenaf (wat wel weer een snelle methode is, maar dus geen blijvende)