Gebazel over beweging (split van onderwijs mij)
Moderators: Coby, Neonlight, C_arola, Dyonne, Sica, Nicole288, balance
- bark
- Berichten: 60
- Geregistreerd: 02-02-04
Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-04 12:30
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken.[/quote]
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een minder goed gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 22-02-04 12:38
bark schreef:Op stand kun je reeds zien of een paard al dan goed kan en dragend kan bewegen. Tegelijkertijd kun je zien of het paard al dan niet goed kan springen.
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken.
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een slecht gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
[/quote]
Wat is het doel dan om een paard op stand te beoordelen?
Laat ik die vraag met een voorbeeld illustreren.
Paard 1 op stand beoordeeld met een goede bouw maar kan niet bewegen.
Paard 2 op stand beoordeeld met een slechte bouw maar kan goed bewegen.
Dan moet er ergens verschil in de bouw zitten die bij het ene paard wel bewegen garandeert en bij het andere paard niet.
De kunst is nu om te analyseren wat die verschillen zijn.
Zou het ook in de beoordelingscriteria kunnen zitten?
- Excuseme
- Berichten: 1978
- Geregistreerd: 04-07-03
Geplaatst: 22-02-04 12:46
bark schreef:Op stand kun je reeds zien of een paard al dan goed kan en dragend kan bewegen. Tegelijkertijd kun je zien of het paard al dan niet goed kan springen.
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken.
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een minder goed gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
[/quote]
ik sprak ooit met een bekende KWPN-keurder die ik ook deze vraag stelde;kun je in stand al zien of een paard kan bewegen. Zijn antwoord was ja.
- bark
- Berichten: 60
- Geregistreerd: 02-02-04
Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-04 12:49
Anna42"]
[quote="bark schreef:Op stand kun je reeds zien of een paard al dan goed kan en dragend kan bewegen. Tegelijkertijd kun je zien of het paard al dan niet goed kan springen.
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken.
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een slecht gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
[/quote]
Wat is het doel dan om een paard op stand te beoordelen?
Laat ik die vraag met een voorbeeld illustreren.
Paard 1 op stand beoordeeld met een goede bouw maar kan niet bewegen.
Paard 2 op stand beoordeeld met een slechte bouw maar kan goed bewegen.
Dan moet er ergens verschil in de bouw zitten die bij het ene paard wel bewegen garandeert en bij het andere paard niet.
De kunst is nu om te analyseren wat die verschillen zijn.
Zou het ook in de beoordelingscriteria kunnen zitten?
[/quote]
Ik ben het met je eens dat een goed gebouwd paard een betere basis geeft maar dus geen garanties biedt. Het is makkelijk om de beoordelingscriteria er bij te halen en hier aan te twijfelen, maar laten we er even vanuit gaan dat hier vakkundige mensen aan het werk zijn. Het wel of het niet kunnen bewegen heeft dus niet alleen met het geraamte te maken maar er zijn nog andere factoren welke het talent of de aanleg van het bewegen beinvloeden.
Het doel van het op stand beoordelen is om vast te stelllen of het paard correct gebouwd is, maar ook om te bekijken of er geen afwijkingen zijn.
Wat is het doel van het vrijspringen als je al in stand kan zien dat hij kan springen zou de omgedraaide stelling zijn.
- bark
- Berichten: 60
- Geregistreerd: 02-02-04
Geplaatst door de TopicStarter : 22-02-04 12:54
Excuseme"]
[quote="bark schreef:Op stand kun je reeds zien of een paard al dan goed kan en dragend kan bewegen. Tegelijkertijd kun je zien of het paard al dan niet goed kan springen.
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken.
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een minder goed gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
[/quote]
ik sprak ooit met een bekende KWPN-keurder die ik ook deze vraag stelde;kun je in stand al zien of een paard kan bewegen. Zijn antwoord was ja.
[/quote]
Op een gesloten vraag krijg je een kort antwoord, maar heb je hem dan ook gevraagd hoe hij dit kon zien. Uit het boek het paard in partjes kan je veel uit leren en ook toepassen in de praktijk. Een schuine schouder geeft meer vrijheid dan een steile etc etc, dit weet ik ook, maar waarom kunnen dan veel goed gebouwde paarden matig bewegen.
En hoe bepaal je de springtechniek van het voorbeen op stand?
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 22-02-04 18:56
ceasario schreef:
Zulke bewegers worden nog steeds geboren zelfs voor een springpaard met het cijfer 10 voor springen.
En dan wil ik graag voor een ouwe "nut" versleten worden met de achterbeen tik.
http://www.gestuet-ganschow.de
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 22-02-04 21:10
bark"]
[quote="Excuseme"][quote="bark schreef:Een schuine schouder geeft meer vrijheid dan een steile etc etc, dit weet ik ook, maar waarom kunnen dan veel goed gebouwde paarden matig bewegen.
Omdat je waarschijnlijk niet weet hoe een paard gebouwd moet zijn om goed te kunnen bewegen. Met andere woorden wat jij een goed gebouwd paard noemt, is misschien wel niet goed.
Een schuine schouder op zich is geen garantie voor een goed bewegend paard. Daar komt ietsje meer bij kijken. Het heeft met de verhoudingen van het totale paard te maken.
Zolang men zich niet realiseert hoe die verhoudingen MOETEN zijn om een goed bewegend paard te krijgen, blijft men zich blind staren op het paard in partjes en denkt de sleutel in handen te hebben.
Dan blijkt dat de sleutel niet past en RA RA hebben we zgn een goedgebouwd paard met matige bewegen.
Mijn conclusie in dat geval is: dan hebben wij ook te maken met een matig gebouwd paard.
De Oberlandstallmeister Dr. Gustav Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten: 'men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. De bouwstenen bestaan uit een combinatie van lengte- breedte- en hoogte dimensies en de vormen van het skelet. Bij een uniform type, een uniform skelet, uniforme verhoudingen, gelijke voortstuwing- een samenspel van gelijke elementen benodigd voor de verlangde prestaties. Alleen als deze uniforme elementen aanwezig zijn, dan is de hele fokkerij gelijkmatig in de prestatie. Des te meer typen in de fokkerij des te groter worden de nadelen.
Eerst als men de bovenstaande principes begrijpt en kan vertalen in de verhoudingen en de lijnen van het skelet, pas dan is men in staat om het paard te beoordelen wanneer het staat en gaat.
- Nostalgist__
- Berichten: 60
- Geregistreerd: 23-01-04
Geplaatst: 22-02-04 21:48
Ik neem aan dat jullie het boekwerkje van vd Veen kennen, het Paard in Partjes. Ben even oprecht benieuwd wat julllie van dit boekwerk vinden, zeker ook met oogpunt op de discussie hier over de bouw van een paard en hoe deze bouw het paard in staat stelt zijn werk te doen.
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 22-02-04 22:20
Nostalgist__ schreef:Even een vraag aan de leermeesters Ceasario en Anna42:
Ik neem aan dat jullie het boekwerkje van vd Veen kennen, het Paard in Partjes. Ben even oprecht benieuwd wat julllie van dit boekwerk vinden, zeker ook met oogpunt op de discussie hier over de bouw van een paard en hoe deze bouw het paard in staat stelt zijn werk te doen.
Gewoon Zichem als voorbeeld nemen.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 22-02-04 22:29
Nostalgist__ schreef:Even een vraag aan de leermeesters Ceasario en Anna42:
Ik neem aan dat jullie het boekwerkje van vd Veen kennen, het Paard in Partjes. Ben even oprecht benieuwd wat julllie van dit boekwerk vinden, zeker ook met oogpunt op de discussie hier over de bouw van een paard en hoe deze bouw het paard in staat stelt zijn werk te doen.
Uiteraard kan ik niet voor Caesario spreken maar ik kan je wel mijn mening geven. Het boek van Gert van der Veen naar mijn oordeel te veel gebaseerd op foutenkijken en niet op het beoordelen van het sportpaard in zijn geheel. Waarom bv een hals een bepaalde lengte moet hebben en in welke verhouding die lengte dan moet zijn, ontbreekt totaal En dat geldt bijna voor alle onderdelen in de bouw en aan het skelet en de verhoudingen in het skelet komt van der Veen niet eens toe.
Overigens staat dit boekje haaks op de specialisatiefokkerij want volgens dat principe moet een springpaard weer anders gebouwd zijn en bewegen dan het dressuurpaard. Het boekje is dus volgens de huidige KWPN visie inmiddels achterhaald.
Ik denk dat het komt omdat wij nooit een historie gekend hebben op het gebied van rijpaarden. Wij waren een maritiem volk en beslist niet een volk dat zijn sporen op het slagveld heeft verdient.
In 1998 schreef ik in het artikel onder de titel:
GELD EN MACHT HOUDEN FOKKERS DOM EN ARM
het volgende.
Foutenkijken
Het zal wel komen omdat we in een klein landje wonen en het enige grote dat we hadden, de Gordel van Smaragd, zijn kwijtgeraakt. Maar we kunnen het niet, pure schoonheid omarmen zonder te mauwen over kleinigheden. En als we Rosie mogen geloven in zijn vertolkingen over de recente hengstenkeuringen van de Duitse stamboeken dan kunnen ze er in Duitsland al helemaal niks van. Nee, het evangalie komt rechtstreeks uit Rosies koker te Zeist en Rosies hoedje (nog geen bol), vlaggetje en toeter gaan mee naar Den Bosch toe om ze na (en soms al voor) Ermelo, onder het produceren van nog wat vlaggeritsel en wat schorre tonen, zo vlug mogelijk weer in de kast te leggen. Gebruiksklaar voor het volgend jaar. Kruideniers, dat zijn we, foutenkijkers. Met een ijver, een betere zaak waardig leggen we de nadruk op negatieve eigenschappen. En als die er niet zijn, verzinnen we ze. Het KWPN "scoort" op 26 onderdelen maar heeft geen ruimte op het formulier voor de essentie van het paard, het wezen, zo u wilt "het gouden draadje". Ik geef toe, zaken als harmonische verhoudingen, ras en uitstraling zijn eigenlijk niet "lineair" te "scoren". Maar dat is geen onderdeel, het is het wezen van het paard!
Hans Joachim Köhler begint zijn leerzame boekje 'Pferdekenner und Fehlergucker' (paardenkenners en foutenkijkers, uitg Limpert Verlag) met het hoofdstuk 'Geistige Werte' (onstoffelijke waarden): "Ohne Geist und Seele ist alles körperliche Fassade" (zonder geest en ziel is alles lichamelijke buitenkant). Een betere titel voor zijn KWPN-exterieurhandleiding 'Het paard in partjes' (uitg. La Riviere & Voorhoeve) had Gert van der Veen niet kunnen bedenken. En ook al besluit hij zijn boekje met enkele hoofdstukjes onder de noemer 'het paard totaal', het typeert de Nederlandse manier van paardenbeoordelen. Zoals het jongetje en de ouderwetse wekker. Niet eerst kijken hoe laat het is, nee, meteen uitelkaar halen. Om bij het inelkaarzetten steevast een tandwieltje over te houden! Zijn er dan helemaal geen juryleden meer die het wel kunnen zien? Gelukkig wel. Maar die worden niet gehoord en als die wat zeggen, wordt er door de nieuwe computergarde niet geluisterd.
Laatst bijgewerkt door Anna42 op 22-02-04 22:31, in het totaal 1 keer bewerkt
- fokfanaat
-
- Berichten: 20318
- Geregistreerd: 21-10-02
- Woonplaats: Uut Uune
- Bucephalus
-
- Berichten: 2478
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 22-02-04 22:37
Anna42 schreef:
De Oberlandstallmeister Dr. Gustav Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten: 'men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. ....
Gustav Rau blz. 118 'Die Deutschen Pferdezuchten'
"Es wird innerhalb der einzelnen Zuchten Distrikte geben, wo mehr mit Vollblut gearbeitet werden kann als in anderen. Gebiete die ein ungewöhnlich nerviges Reitferd mit grossem Können züchten wollen, sind gezwungen auch viel Vollblut zu verwenden, sonst fehlt für die schöne Form der treibende Motor".
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 22-02-04 22:49
Bucephalus"]
[quote="Anna42 schreef:
De Oberlandstallmeister Dr. Gustav Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten: 'men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. ....
Gustav Rau blz. 118 'Die Deutschen Pferdezuchten'
"Es wird innerhalb der einzelnen Zuchten Distrikte geben, wo mehr mit Vollblut gearbeitet werden kann als in anderen. Gebiete die ein ungewöhnlich nerviges Reitferd mit grossem Können züchten wollen, sind gezwungen auch viel Vollblut zu verwenden, sonst fehlt für die schöne Form der treibende Motor".
[/quote]
Gustav Rau blz. 118
"So wie sich unsere deutschen Edelzuchten heute praesentieren, genuegt ihr Gehalt an Vollblut".
Gustav Rau sprak over de Volbloed van 100 jaar geleden die qua bouw er nog heel anders uitzag dan de huidige Volbloed.
- Bucephalus
-
- Berichten: 2478
- Geregistreerd: 28-05-03
Geplaatst: 22-02-04 23:05
Anna42"]
[quote="Bucephalus"][quote="Anna42 schreef:
De Oberlandstallmeister Dr. Gustav Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten: 'men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. ....
Gustav Rau blz. 118 'Die Deutschen Pferdezuchten'
"Es wird innerhalb der einzelnen Zuchten Distrikte geben, wo mehr mit Vollblut gearbeitet werden kann als in anderen. Gebiete die ein ungewöhnlich nerviges Reitferd mit grossem Können züchten wollen, sind gezwungen auch viel Vollblut zu verwenden, sonst fehlt für die schöne Form der treibende Motor".
[/quote]
Gustav Rau blz. 118
"So wie sich unsere deutschen Edelzuchten heute praesentieren, genuegt ihr Gehalt an Vollblut".
Gustav Rau sprak over de Volbloed van 100 jaar geleden die qua bouw er nog heel anders uitzag dan de huidige Volbloed.
[/quote]
Correctie: Juist in die tijd waren er meer Volbloeds die qua exterieur tekortschoten en ingezet werden. Rau pleitte ervoor om te kiezen voor die Volbloeds die qua model aansloten bij die merries die uit een degelijke stam kwamen met voorouders die niet alleen qua bloedvoering, maar ook qua type nauw overeen kwamen. Blz. 42:
"Die starke, auf Halbblut aufgebaute Stute darf wohl auch einen Streifen edleren Blutes führen (o.a. EV,AV), aber solches Blut soll nur durch solche Pferde beigemischt werden, die im Type und im Exterieur das hannoversche Zuchtmodell nicht stören."
- ceasario
-
- Berichten: 12330
- Geregistreerd: 26-10-03
Geplaatst: 23-02-04 07:34
bark schreef:Inderdaad.[/quote
[quote]
Pure nonsens.
Citaat:Op stand kun je reeds zien of een paard al dan goed kan en dragend kan bewegen. Tegelijkertijd kun je zien of het paard al dan niet goed kan springen.
Dat heeft met de skeletverhoudingen en de daaraan gelieerde bouw te maken]
Onmogelijk dat je in stand dit kan beoordelen. Uiteraard kan je een aantal kenmerken vaststellen in stand, maar deze geven geen garantie dat een paard kan springen of gedragen en goed kan bewegen.
Pure nonsens. Uiteraard is de kans dat een goed gebouwd paard eerder beter kan lopen dan een minder goed gebouwd paard, maar dit gaat zeker niet altijd op.
Maar je moet wel weten wat een goed gebouwd paard is,dat is iets anders dan over een bewegend paard praten.
En dat gaat niet door hem in partjes op te delen.
En komen we gewoon bij de beweging die ik elke keer omschrijf.
Weet je het nog ?
Als je het niet weet zit je toch met een heel leger paarden in de WAO.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 23-02-04 10:20
Bucephalus"]
[quote="Anna42"][quote="Bucephalus"]
[quote="Anna42 schreef:
De Oberlandstallmeister Dr. Gustav Rau onderkende dit probleem al in 1909 en schrijft in "Die Deutsche Pferdezuchten: 'men verkrijgt geen rijpaardvaardigheden door toevoer van Engels Volbloed (raceskelet). Allereerst is een uniform type vereist. ....
Gustav Rau blz. 118 'Die Deutschen Pferdezuchten'
"Es wird innerhalb der einzelnen Zuchten Distrikte geben, wo mehr mit Vollblut gearbeitet werden kann als in anderen. Gebiete die ein ungewöhnlich nerviges Reitferd mit grossem Können züchten wollen, sind gezwungen auch viel Vollblut zu verwenden, sonst fehlt für die schöne Form der treibende Motor".
[/quote]
Gustav Rau blz. 118
"So wie sich unsere deutschen Edelzuchten heute praesentieren, genuegt ihr Gehalt an Vollblut".
Gustav Rau sprak over de Volbloed van 100 jaar geleden die qua bouw er nog heel anders uitzag dan de huidige Volbloed.
[/quote]
Correctie: Juist in die tijd waren er meer Volbloeds die qua exterieur tekortschoten en ingezet werden. Rau pleitte ervoor om te kiezen voor die Volbloeds die qua model aansloten bij die merries die uit een degelijke stam kwamen met voorouders die niet alleen qua bloedvoering, maar ook qua type nauw overeen kwamen. Blz. 42:
"Die starke, auf Halbblut aufgebaute Stute darf wohl auch einen Streifen edleren Blutes führen (o.a. EV,AV), aber solches Blut soll nur durch solche Pferde beigemischt werden, die im Type und im Exterieur das hannoversche Zuchtmodell nicht stören."
[/quote]
Waar Rau voor pleit, is dat het evenwichtsmodel bewaart blijft en dat je alleen als veredelaars paarden kunt inzetten die aan dit criterium voldoen.
Met andere woorden je moet het evenwichtsmodel niet veranderen maar je kunt het wel veredelen.
- greetje
-
- Berichten: 8626
- Geregistreerd: 13-07-01
Geplaatst: 23-02-04 10:36
Enkele citaten hieruit;
Ze lopen razendsnel, maar kunnen niet galopperen.
Belangrijkste geldt om te winnen, exterieurfouten nemen ze op de koop toe. Dancing Brave(1986 Europaiser Galopper des jahres) had een overbeet.
Volbloedhoeven, smalle wand en vlakke zolen.
Om een goed rijpaard te fokken, heeft hij een typetreue, bodenstandige partnerin nodig, waaruit je alle gewenste rijpaardmodellen kunt fokken. Gebruik je die goede fokmerrie niet, dan heb je een groot fokrisico.
- Anna42
- Berichten: 2001
- Geregistreerd: 10-05-03
Geplaatst: 23-02-04 14:16
greetje schreef:Ik las laatst een verslag van Claus Schridde over de EV.
Enkele citaten hieruit;
Ze lopen razendsnel, maar kunnen niet galopperen.
Belangrijkste geldt om te winnen, exterieurfouten nemen ze op de koop toe. Dancing Brave(1986 Europaiser Galopper des jahres) had een overbeet.
Volbloedhoeven, smalle wand en vlakke zolen.
Om een goed rijpaard te fokken, heeft hij een typetreue, bodenstandige partnerin nodig, waaruit je alle gewenste rijpaardmodellen kunt fokken. Gebruik je die goede fokmerrie niet, dan heb je een groot fokrisico.
Ik denk dat Claus Schridde bedoelt dat het Engels Volbloed een rengalop heeft en niet dragend kan galopperen. De rengalop kunnen we niets mee in de dressuur -en springsport. Deze paarden hebben een dragende galop nodig.
