Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-04 00:16

Fokkerij

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-04 00:16

Wat denken we van de ontwikkelingen in de fokkerij? Zijn de paarden beter geworden in de loop der tijd of wordt er te veel specialistisch gefokt?
Weet niet of hier al een forum over is/geweest maar lijkt me leuk er nog eens over te discuseren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-04 12:19

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-04 12:19

Schijnbaar geen behoefte aan. Word veel in andere forums tussendoor geschreven dus dacht het hier te kunnen verzamelen. Als niemand reageert mag hij er wat mij betreft af.

**Geplaatst**: 19-08-04 12:22

Geplaatst: 19-08-04 12:22

Zo snel heb je niet altijds reactie.

ontopic. De paarden worden wel beter over het algemeen. Vind het wel jammer dat er gespecialiseerd word.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-04 12:34

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-04 12:34

Dat weet ik Alikesflame zeg ook dat als er geen reactie komt hij er van mij af mag.
Ik denk dat er met specialisatie in een bepaalde richting op zich niks mis is alleen lijkt er in dit geval zo langzamerhand ook een bepaald type paard te verdwijnen. Maar misschien staan er wat liefhebbers op die dat zonde vinden het in stand proberen te houden, je kunt nooit weten. Heb daar wel mijn twijfels bij trouwens want het gaat om een type en niet om een ras dat eventueel verdwijnt. Kan ook zijn dat we ons druk maken over iets dat eigenlijk al gebeurd is. Er is tenslotte al veel veranderd.

**Geplaatst**: 19-08-04 17:50

Geplaatst: 19-08-04 17:50

Heb je het over een bepaald stamboek ?
Wat mij dwars zit is dat bij bepaalde stamboeken (de grote jongens zeg maar) puur op beweging wordt gefokt (dragend achterbeen en ga zo maar door) en andere stamboeken (zoals arabieren) puur op uiterlijke kenmerken, en de essentie wordt vergeten, goede sterke hoeven en benen, want die zijn nu juist belangrijk voor duurzaamheid.
Je kunt een goedbewegend paard kopen....maar wat heb je eraan als ie na z'n 10e niet meer te rijden is vanwege HKO, OCD of arthrose omdat het fundament niet klopt Verward

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-08-04 18:02

Geplaatst door de TopicStarter : 19-08-04 18:02

Alle stamboeken zal dit wel voorkomen weet in ieder geval dat die discussie links en rechts gaande is.

**Geplaatst**: 19-08-04 18:17

Geplaatst: 19-08-04 18:17

Ik denk dat de huidige verwachtingen m.n. in de sport een heel uitzonderlijk paard vereisen. Het gevolg daarvan is dat men op zoek gaat naar zo'n über-paard. Eentje die boven alle anderen uitstijgt, eentje die in staat is de natuurwetten te tarten. Er is alleen geen kant en klare formule om zo'n paard te fokken, op dit moment is die sowieso niet bekend (anders was er wel al iemand met de kip met het gouden ei die met een dikke sigaar grijnzend achterover leunt terwijl de centjes de bankrekening binnenstromen), maar ik vraag me ook af of zoiets eigenlijk wel bestaat? Hoe dan ook denk ik dat men op dit moment probeert door specialisatie zo'n paard te fokken. Op zich lijkt me dat een logische keuze, maar de tijd zal leren of het ook een goede is.
Ik denk dat heel erg veel stamboeken worstelen met een ideaal, namelijk hét perfecte paard, maar of dat een bereikbaar ideaal is? Er zijn uitzonderlijke uitschieters, maar dat zijn m.i. toevalstreffers. Een volle broer/zus hoeft niet tot diezelfde prestaties in staat te zijn, zo is het met mensen ook. Ik vraag me dus af of het mogelijk is om zoiets uitzonderlijks op afroep te fokken.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-08-04 21:26

Geplaatst door de TopicStarter : 21-08-04 21:26

Laui! schreef:
Ik denk dat heel erg veel stamboeken worstelen met een ideaal, namelijk hét perfecte paard, maar of dat een bereikbaar ideaal is? Er zijn uitzonderlijke uitschieters, maar dat zijn m.i. toevalstreffers. Een volle broer/zus hoeft niet tot diezelfde prestaties in staat te zijn, zo is het met mensen ook. Ik vraag me dus af of het mogelijk is om zoiets uitzonderlijks op afroep te fokken.

Nou denk dat we daar snel uit zijn.. Denk absoluut niet dat je zoiets uitzonderlijks op afroep kunt fokken. Weet het eigenlijk wel zeker.
Je kunt hooguit proberen om een zo goed mogelijke basis (merrie+hengst) te combineren en dat is dan natuurlijk niet zoiets als nummer 1 hengstenindex X nummer 1 merrieindex= nummer 1 veulen en nog beter dan zijn ouders want alles is alleen maar beter geworden.
Je zult dus moeten kijken hoe een paard vererft en zelfs al pluis je dat tot in de puntjes uit en lijk het alsof je de perfecte combinatie hebt gekozen is de kans levensgroot dat het bij lange na niet het perfecte paard word.

**Geplaatst**: 22-08-04 13:18

Geplaatst: 22-08-04 13:18

Specialisatie in een klein land met een grote paarden stapel kan gevaarlijk worden.

Flemmingh zien we als een grote dressuur vererver en we pakken vaak zijn slechte punten erbij, maar Flemmingh is wel een hengst die pref. is en dat komt niet alleen door zijn dressuur nakomelingen.

Zijn halfbroer Littorio heeft heel wat goede uitstapjes gehad en staat nu in een fantastische omgeving in Nieuw Zeeland.
Littorio heeft de naam om fantastische springers te kunnen geven.

Gespecialiseerd fokken hoeft in mijn ogen niet, want er zijn andere stamboeken waaruit wij als klein land, dressuur paarden kunnen kopen.

We hebben een goede basis met spring paarden, fantastisch zelfs.
Waarom dan ook een dressuur richting?

Als het materiaal al beschikbaar is, kijk naar Salinero... en zijn pedigree en nakomelingen uit deze tak.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-08-04 14:46

Geplaatst door de TopicStarter : 22-08-04 14:46

Wat is er op tegen dressurgericht te fokken? Dat er in het buitenland ook goede dressuur paarden zijn klopt en da we daar gebruik van kunnen/moeten maken ben ik met je eens maar dat dat dan alleen is om die te kopen en dan dressuur ermee te rijden nee. We kunnen ze ook gebruiken om onze eigen dressuurpaarden mee te verbeteren en sterker te maken. Zo voorkom je ook dat je met een te klein aantal hengsten fokt. Als je kijkt hoeveel dekkingen sommige hengsten nu per jaar doen dan stel ik me daar inderdaad vraagtekens bij. Leuk voor de financien van de eigenaar en andere belanghebbenden maar of we op na 1 seizoen dekken al 365 Solitair dekkingen zitten te wachten om maar een voorbeeld te noemen is natuurlijk de vraag. Waarmee ik niet zeg dat Solitair geen goede hengst zou zijn maar van mij mag er best wat meer met verschillende hengsten worden gedekt en denk dat er zeker een heel stel mensen zijn die te veel op naam afgaan.

**Geplaatst**: 22-08-04 23:33

Geplaatst: 22-08-04 23:33

Dan praat je weer over een dek beperking.

Wat ik met je eens ben, want sommige hengsten verdienen het om meer dekkingen te krijgen, Nederland is te klein om van 10 hengsten elk jaar 300 veulens te hebben.

Of de afzet moet dusdanig groot zijn dat alles ook een plekje krijgt.
Ik denk dat het kwpn de springpaarden fokkerij uit het oog verliest, in ieder geval de fokkers die met paarden rijk denken te worden en die geen oog voor het paard hebben.

Ik ken een prachtig voorbeeld van een paard wat Z zal worden, maar die het dan wel moeilijk gaat krijgen.
Haar vader is 'in' op dit moment en bij de juiste merrie zal het niet verkeerd gaan, maar deze merrie lijn werd met deze hengst een stukje om zeep geholpen.
Wat roepen mensen uit Nederland (2 of 3) wat een ouderwetse merrie, gelijk verkopen en vinden de dochter beter.

Nou kan ik zeggen dat ik met de stamhouder van deze merrie heb gesproken ook wat betreft hengsten keuze.
En die merrie is gefokt op basis van beweging en springen.
Ook deze mensen fokken al generaties met deze stam (mensen generaties).

Een dressuurhengst zou volgens de eigenaar goed passen en heeft een outcross gedaan naar een dressuur hengst met totaal ander bloed.
Terwijl de stamhouder zei dat dressuurbloed zonde is, omdat beweging al sterk in de stam zit.

Laat nou net deze merrie,( met als vader dressuurhengst 2.5 jaar) een tante hebben wat staats gevaarlijk was bij ons op stal en dit paard krijgt hetzelfde karakter.
Met staats gevaarlijk bedoel ik, op de grond liggen terwijl er vlechtjes inkomen en dat de merrie dan nog uithaalt naar de kruiwagen die er achter langs komt.

Volgend jaar wordt het een Indoctro en ik hoop ontzettend dat het een merrie wordt met een goed exterieur.
En wat ook kan bewegen en springen.

De moeder is namelijk een fantastisch dier met een AA Ibop en is 18 jaar.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-04 10:33

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-04 10:33

adriana schreef:
Dan praat je weer over een dek beperking.

Wat ik met je eens ben, want sommige hengsten verdienen het om meer dekkingen te krijgen, Nederland is te klein om van 10 hengsten elk jaar 300 veulens te hebben.

Of de afzet moet dusdanig groot zijn dat alles ook een plekje krijgt.
Ik denk dat het kwpn de springpaarden fokkerij uit het oog verliest, in ieder geval de fokkers die met paarden rijk denken te worden en die geen oog voor het paard hebben.

Weet niet of het wenselijk is om een dekbeperking in te stellen. Vind dat er ook een stuk verantwoordelijkheid ligt bij fokkers zelf en bij de eigenaren van de hengsten en dekstations. Naast degenen die een serieuze afweging maken bij de hengstkeuze zijn er naar mijn gevoel erg veel mode-fokkers. Dat er momenteel meer vraag naar dressuurpaarden is en dat je je daar meer op richt is nog daar aan toe maar er word teveel op een bekende naam gefokt of dat nou wel of niet past maakt voor sommigen niks uit als de hengst maar naam heeft.
Vind dat daar zeker een belangrijke taak ligt voor hengstenhouders om eerlijke informatie te geven over welke hengst het meest geschikt is in hun ogen voor een merrie als mensen met paarden (schrijf bewust niet paardenmensen) voor een fokadvies komen.

**Geplaatst**: 23-08-04 10:45

Geplaatst: 23-08-04 10:45

Tja, die hengstenhouders zullen misschien wel eerlijk zijn.

Als hun denken dat een hengst super bij een merrie past.

Een voordeel van onze hengstenhouder is dat hij alle merries van ons van A tot Z kent.
Hij zal nooit een slechte aanraden, maar probeerd ons echt te helpen.

Alleen ik heb een voorliefde voor bepaalde bloedlijnen die super aansluit bij de bloedlijnen van de merries.

Ik weet zeker dat onze hengstenhouder dat alleen maar op prijs stelt, dat we ook eens aan bloed verversing willen doen.

Het grapje wat hier alleen om de hoek komt kijken is kennis en leeftijd.
Er wordt vaak gedacht dat de hengstenhouder het beter weet als de eigenaar van een merrie stapel.
Alleen ik denk niet dat de hengstenhouder tijd heeft om alle merrielijnen uit te pluizen van klanten.
Dus als de klant liever de bruine hengst heeft die aan de rechterkant van de schimmelhengst staat...

Tja waarom dan nee zeggen.

Ik betrek het nu heel erg op mijn eigen omgeving, omdat ik echt respect voor onze hengstenhouder heb.

Maar er zijn ook andere hengsten, ik probeer om voor volgend jaar sperma ergens anders vandaan te halen.

Niet omdat het bloed hier niet goed is, maar we hebben een te klein land om in bijna elk paard wel Nimmerdor, Voltaire, Flemmingh of Gribaldi bloed te hebben.

We hebben 4 stammen met 7 fokmerries, die stammen verdienen het om te blijven bestaan en om de erfmassa goed te houden.

Deze woensdag doet er een 6 jarige mee (Sharon ofzo) aan de Ian trofee uit de Nimmerdor merrie die in Dokkum staat.

Kwaliteit vergaat niet, mits er maar goed wordt gefokt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-04 10:53

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-04 10:53

Denk dat de hengstenhouders het ook wel goed voor hebben met hun klanten en natuurlijk moeten ze als iemand perse wat anders wil geen nee zeggen dan zouden ze dief van eigen centen zijn.
En je hebt gelijk dat het een voordeel is als de hengstenhouder de merries al kent en dat er zoveel om fokadvies komen dat ze soms ook maar zo even op het papiertje van de merrie met misschien een foto af moeten gaan en dan op basis van kennis en ervaring maar even een geschikte hengst uit de hoge hoed moeten toveren. Lijkt mij niet gemakkelijk ook niet als je al zoveel ervaring hebt.

**Geplaatst**: 23-08-04 11:14

Geplaatst: 23-08-04 11:14

Tja ik heb een paar weken terug 500 merries met veulens gezien, dan wordt je wel met de neus of de feiten gedrukt.

En ik moet eerlijk bekennen dat dat bloed het beste bij onze merries past, voordat ik zelf echt aan paarden wil beginnen. (Holsteiner bloedlijnen).

Ik ken deze stammen bijna van haver tot gort, ook omdat ik zelf helemaal fan ben van een merrie en haar stam.

En dat maakt het speciaal om dan te kijken wat er hopelijk gezond uitkomt.

Maar persoonlijk wil ik niet bij de massa horen, we hebben voor de 2e keer voor Chin Chin gekozen.
De eigenaar kan het financieel hebben en ik vind het een fantastische hengst en ik vind het een eer dat 2 bloedlijnen zo bij elkaar zijn gekomen.

De fokkerij is passie (vindt ik hahaha) en daar horen voor mij de beste merries en hengsten bij, met half werk wordt er geen topper geboren.

En mijn doel is een topper, maar voor iedere fokker kan het woord topper een andere betekenis hebben of krijgen.

Mijn persoonlijke fokdoel zou zijn een internationaal sportpaard, een paard wat oud wordt en een paar fokmerries die daar geschikt voor zijn.
Met daarbij een karakter wat wenselijk is voor de sport en fokkerij.

Ik weet nu hoe het is om in de omgeving te zijn van bekende fokkers, sporters, etc.
En eigenwijs en arrogant zijn hoort daar niet bij.

De paarden moeten de wilskracht hebben, maar zo ook de fokkers en eigenaren.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-08-04 15:26

Geplaatst door de TopicStarter : 23-08-04 15:26

Denk dat fokkerij zelfs passie moet zijn! Natuurlijk fok je met het doel om en zo goed mogelijk resultaat te fokken. Dat er dan ook onder de hengsten die goedgekeurd zijn nog weer toppers en wat minder goede zijn behoeft geen twijfel. Maar het is ook weer niet zo dat altijd de absolute toppers het beste bij een merrie passen. Ze geven per slot van rekening niet allemaal hetzelfde door en in dat opzicht kan het dus best heel interessant zijn om een goede merrie waar je eigenlijk weinig aan wilt veranderen te laten dekken door een relatief wat mindere hengst maar die wel net die 1 of 2 punten die jij verbeterd wilt zien heel sterk doorgeeft. Als hij voor de rest dan niet te veel mindere punten vererft kan het een perfecte keus zijn. Althans zo zie ik dat.

**Geplaatst**: 24-08-04 11:36

Geplaatst: 24-08-04 11:36

Mijn mening is dat een merrie uit een goede stam een hengst verdient waarmee een topper kan worden geboren.
Ik zou niet voor mindere kwaliteit gaan, althans niet passend bij mijn fokdoel.

**Geplaatst**: 24-08-04 12:08

Geplaatst: 24-08-04 12:08

Alikesflame schreef:
Zo snel heb je niet altijds reactie.

ontopic. De paarden worden wel beter over het algemeen. Vind het wel jammer dat er gespecialiseerd word.

Waarom vind je het jammer dat er gespecialiseerd wordt?
Dat komt de sport toch dikwijls ten goede. De basis is voor spring en dressuurpaarden voor een groot stuk evenredig maar door specialisatie krijg je toch een beter paard in een bepaalde tak.
Ze hebben alle een motor nodig, ze moeten alle een goed lendemechanisme hebben, ze hebben alle een sterke rug nodig, ....
Maar de manier van gebruiken verschilt van sport tot sport en ook nog eens van paard tot paard en dan ook nog eens van ruiter tot ruiter.
Dan is het toch juist positief dat men paarden begint te fokken die voldoen aan specifiekere eisen.
Of zie ik dat zo fout?

**Geplaatst**: 24-08-04 12:13

Geplaatst: 24-08-04 12:13

Dat ben ik met eens Alabastro, maar ik Holstein heb ik geloof ik geen paard gezien wat op de kop loopt.

En bij het vrij springen van de hengsten, vond ik ook niet dat ze de hals naar beneden brachten.

Specialisatie is goed, maar hebben we daar al niet andere rassen/stamboeken voor waar wij gebruik van kunnen maken?

Westfalen, Holstein, Trakehner? Enz.?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-08-04 12:31

Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-04 12:31

Tsja.. kunt ook net als de politie Hongaarse paarden gaan kopen maar als je nou graag met een KWPN of wat ook wilt springen of dressuur rijden...
Zie in grote lijnen ook niet zo het probleem van specialiseren. Het mooiste zou misschien zijn als een deel ging specialiseren en een deel het gewoon houd zoals het is.. maar dat luk toch niet en bovendien word er in feite al jaren gespecialiseerd alleen de gevolgen daarvan (verschil in dressuur en springers) beginnen steeds duidelijker te worden.

**Geplaatst**: 24-08-04 13:57

Geplaatst: 24-08-04 13:57

Ik zie dat specialiseren niet zitten. Voor mij moet ieder paard minimaal over 3 fatsoenlijke bewerkbare basisgangen beschikken en daarnaast een nette sprong kunnen maken. Daarnaast zijn er genoeg voorbeelden van internationale paarden waarbij het net toevallig is waarvoor het paard is opgeleid gecombineerd met het karakter. Treffend voorbeeld op dit moment: Salinero vs Seven Up, volle broers. De een in de dressuur baan en de ander springt super braaf met z'n Koreaanse ruiter, die weliswaar heel veel geleerd hebben van 'der Paul' maar denk ik toch niet onder ruiters van wereldklasse kunnen worden geschaard. Dat is topfokkerij!

**Geplaatst**: 24-08-04 14:47

Geplaatst: 24-08-04 14:47

Precies, en daarbij ik vind de gevolgen helemaal niet zo positief.

Het KWPN heeft al fokdoel internationale paarden te fokken, daarbij kijk ik niet alleen meer naar de afzet in NL.

Want dan heb je als fokker oogkleppen op, de mensen van veilingen gaan niet voor niks naar het buitenland om veulens te bekijken.

De eigenaar van mijn verzorgpaarden wou al gelijk ophouden met naar de selecties te gaan.
Tja als iemand een korte termijn visie heeft.

Maar nogmaals dit is mijn visie, die inmiddels bestaat uit ervaringen waar ik trots op ben en mag zijn.

Net zoals Lami aangeeft, ik probeer het over topsport te hebben.
Omdat een paar van mijn vrienden zich ook met die tak van de fokkerij bezig houden.

En die bagage zit in mijn 'rugzak' en voor elke tak van de sport heeft iedereen een ander oog.