Bokt.nl

Anna42 schreef:

Joost ik vindt het te gek voor woorden dat je zomaar en zonder mijn inbreng en toestemming MIJN titel van een topic wijzigt. Ik kan me indenken als je titel wijzigt die beledigend is voor personen. Maar het gaat in dit topic van gehandicapte springpaarden om de feiten. Om de essentiele functies van alle onderdelen van een paard. Als men die functies het paard afneemt, krijg je gehandicapte paarden en daar gaat deze discussie over. Ik zou het derhalve op prijs stellen om eerst met mij te overleggen alvorens je mijn titels wijzigt.

Anna42"]
Dan kom je tot ontstellende conclusies.
[/quote]

Waar is dit een reaktie op? Ik ben de weg kwijt (of erger, ik denk dat jij de weg kwijt bent). Wil je geen antwoord geven over de halszaak en verander je het onderwerp of wil je via een omweg iets bewijzen?


[code]Dit was een reaktie op een post die inmiddels is afgesplitst. voor dat vervolg zie beneden. joostvangestel[/code]

[FA] Rechthoek of Vierkant?
[quote="Anna42 schreef:

Dan kom je tot ontstellende conclusies.
'Een paard heeft een rechthoeksmodel als de lengte (van de punt van de schouder tot de zitbeenknobel) groter is dan de hoogte. De KWPN streeft naar een langgelijnd rechthoeksmodel vanwege zijn atletische eigenschappen'.
Wat wil nu het geval ALLE KWPN paarden zijn vierkantspaarden. Lengte en hoogte zijn gelijk.
Wie mij een KWPN kan produceren waarbij de lengte gorter is dan de hoogte ontvangt van mij Euro 1000 (duizend).
Op het exterieurkenmerkenmodel wordt een paard geproduceerd met een zgn rechthoek dat ten eerste niet de volledig hoogte weergeeft, ten tweede niet horizontaal staat en daarnaast een volstrekt vierkantsmodel is. De hoogte is 9.3 en de lengte is 9.3.
Ook hier rammelt de optische waarneming volledig met de feitelijke situatie. Het optisch vertekend beeld heeft als praktisch gevolg dat men sportpaarden creeert met meterslange ruggen die voor geen meter kunnen dragen en van een behoorlijk verzameld rijden is al helemaal geen sprake meer.

Anna42"]
In IDS nr. 8 bldz. 22 vertolkt Rosie de KWPN visie m.b.t het springpaard. Volgens deze visie zou het springpaard over een meer horizontale gerichte hals moeten beschikken.
[/quote]

Dit is het enige stukje wat je indirect van Rosie quote. Dit gaat over een hals, nietwaar?
[quote="Anna42"]
Als we echter naar de mondiale topverervers bij de springpaarden kijken dan zien we dan geen van deze paarden over en meer horizontale halshouding beschikt. Integendeel al deze topverervers beschikken over een sterk naar boven gewelfde en meer verticale halsrichting.
1. Capitol I, 2. Darco, 3. Grannus-Granit, 4. Clover Hill, 5. Caretino, 6. Pilot, 7. Polydor, 8. Voltaire, 9. Landadel, 10. Espri.
[/quote]
Dit wordt aangevoerd als bewijs dat Rosie ongelijk heeft. Ik zie hier slechts referenties naar de hals. Je kijkt dus naar een part.

[quote="Anna42"]
Ook de beste springpaarden hebben geen uitgesproken verticale halsrichting maar een naar boven gewelfde ronde en verticale halsrichting. Volstrekt in strijd met deze praktische feiten meent het KWPN met de ingehuurde Hoefslagmedewerkers dat een springpaard er anders uit hoort te zien dan wat 's werelds beste springpaarden in werkelijkheid laten zien.
[/quote]
En weer gaat het over de halsrichting.

[quote="Anna42"]
Volgens Rosie hebben dressuurpaarden daarentegen meer behoefte aan een verticale halsrichting om in de beweging gemakkelijker te kunnen dragen.
[/quote]
In dit stukl herhaal je wat Rosie zegt en concludeer jij dat dat in tegenstelling is tot de feiten.

[quote="Anna42"]
Kennelijk is het dragen voor de springpaarden niet meer van belang en mogen deze door het KWPN bedachte paarden als gehandicapte stumpers de rest van hun leven slijten.
Vervolgens moet met bolletjes worden aangegeven hoe sterk de voortuitgang van gehandicapte springpaarden is gevorderd.
[/quote]

Gezien het gehele betoog van tevoren, kan ik alleen concluderen dat je onvolledig zegt:
[quote="joost interpreteert Anna42 schreef:

Kennelijk is het dragen
van de hals voor de springpaarden niet meer van belang.

ceasario"]

Wat voor een halsvorm heeft dit paard.


(hier stond een foto van goldfever)
[/quote]

Tja, met een simpele wiskundige achtergrond is dit niet horizontaal en niet vertikaal, maar eerder diagonaal. Ik had eerder gesteld: alles is relatief. Deze hals is vanuit de diagonaal gezien meer richting horizontale kant dan vertikale kant. In andere woorden, ik begrijp de stelling niet. Er worden appels met peren vergeleken. Absoluut versus relatief. Daarnaast zal ik moeten zien waar je mee vergelijkt. Ik neem aan dat iemand hierna een TOP dressuur paard laat zien wat een horizontalere hals heeft?

[quote="ceasario schreef:

Ik heb zo'n idee dat er mensen zijn die het verschil tussen horizontaal en vertikaal niet begrijpen.


(nog een foto van Goldfever)

Anna42 schreef:

Dat de 19 exterieurkenmerken als los zand in elkaar hangen. Als je die op onderdelen bekijkt, kom je tot de conclusie dat een horizontale hals een ernstige invloed heeft op het totale bewegings- en springproces. Het gevolg is dat deze met een horizontale hals uitgeruste paarden eerder minder dan beter springen (ze behoren in ieder geval niet tot de beste mondiale springers). Bovendien moeilijk te rijden zijn en consequent slecht bewegen. Dat is vanuit een fokkersperspectief beslist geen vooruitgang maar het tegenovergestelde.

ceasario schreef:

Daarom laat ik allemaal foto's zien om mede te delen dat het vooral in de halslengte en de atlas zit.

Anna42"]
Joost de natuur kent geen chaos maar is de ultieme vorm van volmaakt evenwicht. De enige soort die deze evenwichtscyclus permanent verstoord is de mens.
[/quote]

Ik zie dat je een romanticus bent. Ik ben persoonlijk iets pragmatischer ingesteld. Dinosauriërs waren een mooi voorbeeld van een niet echt evenwichtige soort. Klein rampje, en ze stierven allemaal uit, zonder enig toedoen van de mens. De zoogdieren die tot die tijd in de minderheid waren, overleefden dat wel en zijn de boventoon gaan vieren. Verder is de natuur vol van dieren die niet echt evenwichtig in elkaar zitten. Geeft niks, want de evolutie is nog niet af of die dieren redden het om andere redenen.

[quote="Anna42 schreef:

Dat ze daarnaast een veel meer evenwichtige bouw in het skelet vertonen.

Anna42"]
Een horizontale hals zoals de KWPN voorstaat geeft niet alleen een vroeg versleten paard maar ook een moeilijk te rijden paard en een hopeloze beweger.
[/quote]
Ik ben bang dat je die stelling niet kan bewijzen, dat is hooguit een vermoeden, of op zijn best jouw mening. Bij springwedstrijden valt mij al te vaak op wat voor een "misbaksels" met gemak over die hindernissen komen en een goede tijd neerzetten. Mooi is het niet, maar effectief is het wel.

[quote="Anna42"]
De beste mondiale springverevers hebben daarentegen geen grijze of horizontale hals, maar een fraai naar boven gewelfde en goed aangezette hals.
[/quote]
Milton had een heel grijze hals Maar goed, ik weet niet of Rosie iets zegt over de welving en de aanzet onder dit specifieke punt.

[quote="Anna42"]
En aanmerkelijk meer in de verticale richting.
[/quote]
Denk je dat Rosie dat verhaal zomaar uit zijn duim zuigt? Ik neem aan dat dat stoelt op enige observatie. Hetzij door hemzelf of door iemand die er een studie van gemaakt heeft.

[quote="Anna42 schreef:

De KWPN filosofie rammelt op dit terrein en creert paarden met een beweging en onharmonische springmanieren waarvoor je als fokker en zeker als fokkerijorganisatie diep zou moeten schamen.

Gurk schreef:

We zitten hier wel allemaal over de voorkant te praten, maar is het gebruik en de bouw van de achterhand niet van vele grotere invloed voor het wel of niet zijn van een goed springpaard?

Excuseme schreef:

Een wielrenner kan vaak goed schaatsen en een schaatser kan vaak goed wielrennen.
Je hebt echter zeer goede wielrenners die niet kunnen schaatsen en andersom.
Anna beweert dat er paarden zijn die en kunnen lopen en kunnen springen, als ze aan een bepaalde lichamelijke bouw voldoen.
Daarmee wordt niet beweerd dat er geen andere bouwmogelijkheden mogelijk zijn, die toch Of lopen, Of springen tot op zekere hoogte zeer goed mogelijk maken. In SF wordt het minder functionele skelet vaak gecompenseerd met vermogen en de wil om er foutloos overheen te gaan.
het is de kunst als fokker om die laatstgenoemde kenmerken aan een functioneel skelet te koppelen. Dan lopen er nog veel meer met strakke pl*ssertjes rond.