Lijnenteelt...

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 10:49

Missouri"]
[quote="petraaken schreef:
maar dat het nu niet echt iets van deze tijd alleen is.


Nee, het dateert al van het begin van de bewuste fokkerij. Pluis maar eens een Arabierenstamboom uit (bijvoorbeeld Raffles of Doubleraff op Delmar Haha! ).
[/quote]


Om dichter bij huis te blijven.
Men gebruikt een prestatie index in de warmbloedfokkerij.
Nu is het de kunst van een fokkerij om zoveel mogelijk van die prestatiehengsten in bv een goedgekeurde hengst of merrie aanwezig te hebben. En daarbij moet zo'n dier nog aan de verwachting van de prestatie voldoen en gezondheid.
Om het nog te versterken kun je bepaalde hengsten meermalen in een pedigree voor laten komen. (Lijnenteelt)

Dit alles verstevigd de raskenmerken c.q. type.
Of het daarmee ook de prestatie verstevigd blijft een open vraag.
Maar bepaalde type's (exterieur) zijn wel kenmerkend voor bepaalde prestatie.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik


ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 11:01

petraaken schreef:
Klopt wel allemaal wat jullie zeggen. Maar op een gegeven moment moet je toch echt wat compleet vreemd bloed gebruiken dan kan je opnieuw verder gaan met je lijnenteelt. Teveel lijnenteelt in een dier aard dan naar inteelt denk ik en teveel inteelt is dan ook weer niet goed. De dieren worden zwakker qua gezondheid, worden kleiner en wat weet ik veel nog allemaal. Mijn vader past al altijd lijnenteelt/inteelt toe op zijn sierhoenders en af en toe zegt hij dat hij nieuw bloed moet inbrengen om de dieren vitaal, op grootte en sterk te houden.


Klopt allemaal.
Maar in de warmbloedfokkerij,buiten Holstein om, is de laatste 10 jaar eigenlijk geen lijnenteelt toegepast.
Vandaar dat men nu aan de vooravond van die fase staat.
Terwijl Holstein aan het einde van die fase is.
En niet goed weet hoe verder. Of weer terug fokken op vrije Holstein lijnen.
Of een duidelijke outcross toepassen.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 11:16

petraaken schreef:
huh, ik dacht dat Oldenburg, Westfalen en hanover daar toch ook redelijk aan lijnenteelt doen..


Ik heb het over de laatste 10 jaar.cq. 15 jaar.

Een duidelijk outcross zie je bij het KWPN.
Zij (KWPN) nemen lijnenteelt 5 generatie vrije merries en kruisen die met Holsteiner hengsten die vol zitten met lijnenteelt.
Dus eigenlijk een proefbedrijf voor zulke lijnenteelt stamboeken.
Vandaar dat je weinig KWPN produkten ingezet ziet in Duitsland,omdat voor hun het outcrossprodukt niet aan de verwachting voldoet,daar ze bepaalde lijnen weer terugkrijgen in hun eigen fokkerij.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 11:22

Jantien schreef:
Ik snap jullie niet zo goed.
Lijnenteelt is namelijk gewoon inteelt.
De inteeltcoëfficient kan kleiner en groter zijn (maw hoe ver weg (in generaties) is de gemeenschappelijke voorouder), maar het blijft allemaal gewoon inteelt.

Inteelt kan op verschillende manieren toegepast worden, waar lijnenteelt er 1 van is.



Inteelt kan op verschillende manieren toegepast worden, waar lijnenteelt er 1 van is

Ja blijkbaar een begripsverwarring.
Maar iedereen weet waar het over gaat.
Vader x dochter is iets anders dat dat een bepaalde vader die in de 4 de generatie 3 keer voorkomt.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 12:19

Remember schreef:

Careful (CaretinoxCalypso) x Elcaro x Onyx x ster pref v Frappant uit een ster pref. moeder. Het begin van deze lijn kan goed genoemd worden, maar de laatste 3 generaties ontbreken de nodige sterretjes en andere predikaten.

!


Careful:

COR DE LA BRYERE 3S x 3D 2 2 (2) (0) 25.00% 3x3 25.24%
ALDATO 4s x 4d 2 2 (0) (2) 12.50% 4x4 14.21%

En dan is de:Elcaro x Onyx x ster pref v Frappant de outcross. Haha!

Die outcross gaat ook weer gedeeltelijk op.
Omdat de volbloed Cottage Son ook nogal in je paard dominant aanwezig is, in de moeder en vaderlijn.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik


ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 12:49

ceasario schreef:

Men gebruikt een prestatie index in de warmbloedfokkerij.
Nu is het de kunst van een fokkerij om zoveel mogelijk van die prestatiehengsten in bv een goedgekeurde hengst of merrie aanwezig te hebben. En daarbij moet zo'n dier nog aan de verwachting van de prestatie voldoen en gezondheid.
Om het nog te versterken kun je bepaalde hengsten meermalen in een pedigree voor laten komen. (Lijnenteelt)

Dit alles verstevigd de raskenmerken c.q. type.
Of het daarmee ook de prestatie verstevigd blijft een open vraag.
Maar bepaalde type's (exterieur) zijn wel kenmerkend voor bepaalde prestatie.


Afbeelding

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:03

Desiree schreef:
ik las van iemand op marktplaats, die een Naturel te koop heeft staan uit een Rigoletto x Naturel merrie. Dat noemen ze ook lijnenteelt. MAar waar ligt de grens van inteelt naar lijnenteelt? Ik zag ooit een Ferromerrie hier op bokt, bij fokkerij die door Osmium was gedekt, iets in die geest. Ik vind dat echt inteelt.



De grens licht wanneer het dier niet aan de verwachting voldoet.
Maar dat risico is net zo groot als bij een normale aanparing.
Maar bij het eerste geval is je doel sneller te bereiken.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:19

sarabande schreef:
Lijnen en of inteelt geeft eigenlijk alleen maar mogelijke zekerheid bij een ras fokkerij. Bij iedere andere fokkerij heb je evenveel kansen om de niet gewenste eigenschappen te verstevigen dan gewenste.
In de sportpaardenfokkerij is lijnenteelt theorie, als dat niet zo was zouden de grote stallen daar veel vaker succes mee hebben.
Kijk b.v. maar eens naar combi van Ratina met haar volle broer. Daar is weinig van overgebleven.


Ratina met een volle broer is incest.

Verder zeg je dat lijnenteelt een theorie is.

Dan is een sport-index nog een grotere theorie.
Het aanparen van de betere verervers met de betere verervers.
Dus wanneer ze er dubbel in voorkomen is het nog een grotere theorie.
Verder dient alles gedoseerd te worden met mate.

Ieder zijn mening,ieder zijn kennis.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:27

sarabande schreef:
Het enige dat geen theorie is is het paard zelf de rest is de eigen mening.


Een mening is niet altijd gefundeerd op kennis.
Maar als je niet verder kijkt dan 1+1= is ieder de helft.
Dan is je bijdragen kort.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:37

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Een mening is niet altijd gefundeerd op kennis.


fijn dat we het eens zijn
[/quote]


Je moet je eens bij de topic houden.
Over die index komt geen antwoord.
Vertel de mensen dan eens hoe je aan prestatie komt van paarden.
En wat de waarde is van al dat scorings gedoe.
Kunnen we misschien iets van leren.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:45

sarabande schreef:
In de sportpaardenfokkerij is lijnenteelt theorie, als dat niet zo was zouden de grote stallen daar veel vaker succes mee hebben.
.


Dan is die Engelse volbloedwereld nuts.
Zo ook hondenmensen. en noem maar op.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 13:52

sarabande"]
[quote="ceasario schreef:
Dan is die Engelse volbloedwereld nuts.
Zo ook hondenmensen. en noem maar op.



Nee die bewijzen mijn stelling, dat zijn gesloten fokkerijen
[/quote]

Omschrijf even je stelling.s.v.p.
En vertel ook even wat het verschil tussen de KWPNfokkerij (buiten gezondheid) en Holstein is.
En nog even dat scoringsgedoe.?

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 14:52

sarabande"]
[quote="joostvangestel schreef:
Hoe vaak heeft Leon dat gedaan? 1 keer? 2 keer? 10 keer? 100 keer?
gebruik Mendel én Darwin, Mendel zonder Darwin bestaat niet.


Bij mijn weten 2 keer, maar ik voerde aan dat lijnen of inteelt bij een hetrogene fokkerij niet voorspelbaar is, dat beaam jij.
[/quote]

Hoe groot is dan fokken op index voorspelbaar.?

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 20:03

joostvangestel"]
[quote="ceasario schreef:
Hoe groot is dan fokken op index voorspelbaar.?


Vrij simpel, Nederland is een bijna communistisch land. Dat moet ook wel, want er zijn bijna geen grote fokkers in Nederland. Althans, hoeveel fokken er meer dan 30 veulens in een jaar? Geen idee. Daar wringt hem de schoen ook een beetje. De gemiddelde Nederlandse fokker fokt 1-3 veulens per jaar (o, 3? wat veel zeg! Haha! ) en denkt dan dat ze dan een fokplan hebben. Dat fokplan moet dan wel 40 jaar omspannen, anders gaat het nergens naartoe. Van iedere drie veulens MOET je er twee uitselekteren, anders dan fok je achteruit. Fokken duurt dan lang.

Als individu kan de Nederlander dus niet veel presteren, al zijn er natuurlijk velen die geloven dat ze de grijze massa ontspringen.


Een stamboek á la KWPN speelt met de grote getallen. Dan werken dit soort indexen wel, die zijn dus met een populatie bezig en niet meer met een individueel paard. Het stamboek is daarmee wel meer op Darwin gericht dan op Mendel (survival of the fittest, waarbij de fittest degene met de betere indexcijfers zijn Knipoog ) Met de Mendelleer zal je meer aan de lijnenteelt gaan denken.

PS: fokken is lang niet altijd voorspelbaar, maar wel bijna altijd verklaarbaar.
[/quote]

Het stamboek is daarmee wel meer op Darwin gericht

dan op Mendel (survival of the fittest, waarbij de fittest degene met de betere indexcijfers zijn Knipoog ) Met de Mendelleer zal je meer aan de lijnenteelt gaan denken.

Dus Mendelen wij rustig verder. Cheese!

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 20:16

Jaey schreef:
Als fokker zou ik niet te veel op 1 paard/stam doorfokken, mijn 2-jarige merrie heeft een inteeltpercentage van 20 % van voor-ouder Aswan, haar moeder stamt van beide kanten af van Gon, mocht deze merrie in de toekomst gedekt worden, is het slim naar mijn mening, deze 2 hengsten te mijden in de stamboom van de te kiezen hengst, en door vers bloed versterken/verbeteren.

ceasario schreef: Ratina met een volle broer is incest????
We hebben het hier op zijn hoogst toch over inteelt c.q. lijnenteelt.

Ik ga er van uit dat je het over een arabier hebt.

Dan zal je bij de arabieren goed moeten zoeken om een lijn te vinden die vrij van Aswanbloed is en toch verbetert en versterkt.
Wat het woord versterkt dan moge betekenen.
Dus komen we aan de outcross.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-01-04 22:42

Citaat:
Mr. Lents' book made me aware that the origin of linebreeding is recorded in the Bible. Chapters one and two of Genesis tell of the creation of Adam and Eve and God's command for them to be fruitful and populate the earth. Therefore the sons of Adam and Eve would have taken their sisters, the daughters of Adam and Eve, as wives. The resulting third generation would have been double grandsons and granddaughters of Adam and Eve. Therefore, the third generation of the race would carry the same relationship to Adam and Eve as the second generation as each would carry 50% of the genes of Adam and 50% of the genes of Eve. All succeeding generations would carry the same concentration of the genes of Adam and Eve.

The sixth chapter of Genesis records the flood which came upon the earth and that the only survivors were Noah and his wife, their three sons-Shem, Ham and Japheth-and their three wives. Starting with the twelfth chapter of Genesis the patterns of linebreeding are explained in depth. Abraham was a descendent of Shem. It was through Terah, the father of Abraham, that God concentrated the blood for the Hebrew descendants. Therefore, both Abraham and his wife Sarah were half brother and half sister as they had a common father in Genesis 21:3. Isaac carried fifty percent of the genes of Terah as did his parents. This is a fundamental cross in linebreeding.

TERAH
ABRAHAM

ISAAC
TERAH
SARAH

Selection is another tool of linebreeding and that Noah and his sons were selected when the genetic base of mankind was narrowed by the flood. God did not choose to use Ishmael, the other son of Abraham, but of a mother named Hagar whose ancestry is not given.

To maintain the purity of the line of Terah and strengthen this line, Genesis 24 shows that Isaac was to be married to a girl of the lineage of Terah. Isaac and Rebakah produced twin sons of which Jacob was chosen to carry on the linebreeding process through Terah.

Terah
Abraham
Isaac Terah
Sarah

Jacob
Nahor Terah
Bethuel Haran Terah
Rebekah Milcah



Jacob carried 34.375% of the genes of Terah of which he inherited-25% from Isaac and 9.379% from Rebekah. Jacob continued the linebreeding process as he married two full sisters, Rachel and Leah, who were the daughters of Laban, the brother of Jacob's mother Rebekah. From the sisters Rachel and Leah came the eight sons and one daughter of Jacob. Jacob also had four sons from the two handmaidens of Rachel and Leah named Zilpah and Bilhah. The two handmaidens were unrelated so their sons carried 17.187% of the genes of Terah. This provided a mild outcross. The eight sons of Rachel and Leah carried 21.875% of the genes of Terah. These twelve sons of Jacob were the patriarchs of the twelve tribes of Israel and the start of the Jewish Race.

Studying the pedigrees of the eight sons of Jacob, one can see that the ancestoral places are filled with common ancestors as the linebreeding program progresses. One can see that each succeeding generation possesses even greater prepotency if the selection process is implemented.

Jacob and his family which consisted of seventy persons were then taken to Egypt where they and their descendents lived for 430 years which is about 16 or 17 generations. They multiplied in the Land of Goshen in nothern Egypt which was bounded by the Mediterranean Sea to the north, the Red Sea and the Sinai Desert to the east and the Sahara Desert on the west. The only contact that they had with other people was the Egyptians to the south. Genesis 46:34 records that the Israelites were an abomination unto the Egyptians as the Israelites were herders of sheep and cattle. If methods and patterns of mating as set by God were followed in the 430 years of isolation which produced an end result of 600,000 people, a pure race would have developed which would have characteristics fixed with the prepotency to consistently pass on those characterisitics.

Een theorie blijft een hypothese tot het moment waarop deze aan de praktijk wordt getoetst!

Facebook méér klik


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: LDRD, Ubermetrics en 10 bezoekers