Dressuur, middel of doel ?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:12

Afbeelding

Excuseme
Berichten: 1978
Geregistreerd: 04-07-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:12

Hoe krijg je die foto's er groter op???

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:32

Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.

Bucephalus

Berichten: 2469
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:36

Datzelfde geldt voor die dressuurruiters die hun paarden verkeerd rijden, waardoor ze bij lange na niet dat zullen bereiken wat ze zouden willen.
Of voor die paarden die qua bouw helemaal niet geschikt zijn om aan de gestelde doelen te voldoen. Los van een stamboek.

fabienne

Berichten: 4818
Geregistreerd: 14-07-01
Woonplaats: Wijchen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:40

Parabolen?
En als het nou een dalparabool is in plaats van een bergparabool?
Dat kan je zien aan de formule:
Typerend is dat je bij een NEGATIEVE richtingscoefficient spreekt van een bergparabool, en bij een POSITIEVE richtingscoefficient van een dalparabool.

Verder kan je stellen dat steeds dezelfde dressuuroefeningen doen erg saai is, maar dat is maar betrekkelijk..........
Er zijn ook best veelmensen die springen saai vinden Haha!

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:47

Bucephalus schreef:
Datzelfde geldt voor die dressuurruiters die hun paarden verkeerd rijden, waardoor ze bij lange na niet dat zullen bereiken wat ze zouden willen.
Of voor die paarden die qua bouw helemaal niet geschikt zijn om aan de gestelde doelen te voldoen. Los van een stamboek.


Wie stelt die norm??

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:50

Dressuur heeft altijd een functie voor het paard en springen niet.

lageveld

Berichten: 3378
Geregistreerd: 03-09-01
Woonplaats: Almelo

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-11-03 00:55

Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Die EIGEN doelen voor wat betreft de dressuur is nu juist wat mij aan het nadenken heeft gezet. Met dressuur op zich is niets mis, maar zouden het wel eigen doelen behoren te zijn.

Zoals Ilindra al opmerkte "wij spannen ze voor de wagen" en om tot enig (wedstrijd)resultaat te komen is dressuur onmisbaar. Ik behoor dan ook zeker niet tot diegenen die op dressuur neerkijken.
Ik vraag me dan ook af of een serieuze springruiter zich kan veroorloven om dat wel te doen. Ik denk het niet.. ze zullen niet ver komen naar mijn mening dan wel gedragen ze zich bijzonder hypocriet omdat ze wel degelijk stiekum dressuren ondertussen Lachen

Bucephalus

Berichten: 2469
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:56

sarabande"]
[quote="Bucephalus schreef:
Datzelfde geldt voor die dressuurruiters die hun paarden verkeerd rijden, waardoor ze bij lange na niet dat zullen bereiken wat ze zouden willen.
Of voor die paarden die qua bouw helemaal niet geschikt zijn om aan de gestelde doelen te voldoen. Los van een stamboek.


Wie stelt die norm??
[/quote]

Het paard, door steeds weer in verzet te komen. Bijv. een paard met een lage halsaanzet is moelijker op te richten dan een paard met een hogere halsaanzet. In de verzameling krijg je dan problemen. Oplossing? hulpteugels, andere bitten, grotere en scherpere sporen, een pak rammel met de zweep etc.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 00:59

Bucephalus"]
[quote="sarabande"][quote="Bucephalus schreef:
Datzelfde geldt voor die dressuurruiters die hun paarden verkeerd rijden, waardoor ze bij lange na niet dat zullen bereiken wat ze zouden willen.
Of voor die paarden die qua bouw helemaal niet geschikt zijn om aan de gestelde doelen te voldoen. Los van een stamboek.


Wie stelt die norm??
[/quote]

Het paard, door steeds weer in verzet te komen. Bijv. een paard met een lage halsaanzet is moelijker op te richten dan een paard met een hogere halsaanzet. In de verzameling krijg je dan problemen. Oplossing? hulpteugels, andere bitten, grotere en scherpere sporen, een pak rammel met de zweep etc.
[/quote]

ach ja je kan natuurlijk altijd de donkere zijde van het leven opzoeken. Daar tegenover staan ruiters die zielsgelukkig hun paarden ver onder het niveau rijden en er heel blij mee zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 01:03

lageveld"]
[quote="Lovely schreef:
Lageveld, dressuur heeft zijn eigen doelen, de meesten zijn eeuwigdurend, maar je komt wel een stapje dichterbij als je met een talentvol paard werkt. Op die lange weg van kettingreacties volgen doelen en resultaten elkaar steeds op, zolang je op de juiste weg blijft natuurlijk.

Springruiters die op dressuur neerkijken, hebben kennelijk nooit begrepen waar dressuur toe dient en daarom zijn die springruiters dus ook niet bezig hun paard te verbeteren, maar jagen hem slechts over het hout.


Die EIGEN doelen voor wat betreft de dressuur is nu juist wat mij aan het nadenken heeft gezet. Met dressuur op zich is niets mis, maar zouden het wel eigen doelen behoren te zijn.

Zoals Ilindra al opmerkte "wij spannen ze voor de wagen" en om tot enig (wedstrijd)resultaat te komen is dressuur onmisbaar. Ik behoor dan ook zeker niet tot diegenen die op dressuur neerkijken.
Ik vraag me dan ook af of een serieuze springruiter zich kan veroorloven om dat wel te doen. Ik denk het niet.. ze zullen niet ver komen naar mijn mening dan wel gedragen ze zich bijzonder hypocriet omdat ze wel degelijk stiekum dressuren ondertussen Lachen
[/quote]

Dressuur is niks anders dan een paard africhten, scholen eigenlijk. Dus zodra je een paard leert wat stuur is en wat tempo betekent, dan ben je al aan het africhten in wezen, dus ook als je je paard regelt voor een sprong (of na, tussen, boven).

Sommige paarden hebben meer talent om zich verder in dressuur te ontwikkelen en komen dus makkelijker door de niveau's heen. Die paarden worden dus dressuurmatig verder afgericht, ze leren hun lichaam te beheersen op een manier zoals de zwaardere dressuuroefeningen dat vraagt.

Sommige paarden hebben meer talent voor het hout en ontwikkelen zich daar weer in, dat is een iets andere vorm van lichaamsbeheersing en die tak van sport vraagt ook iets anders van een paard, neem bijvoorbeeld al de manier waarop het paard de hindernis inschat (je kunt ze een heel eind regelen, maar hij moet ook zelf kijken).

Maar goed, we hebben het inmiddels al over de gespecialiseerde wedstrijdsport. Mijn mening is dat die splitsing dus pas na de basisafrichting hoort te komen en die basisafrichting omvat al vrij veel, met name 10 essentiƫle aspecten die geen enkele africhter uit het oog zou mogen verliezen. Daarin horen alle paarden gelijk op te gaan.

Bucephalus

Berichten: 2469
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 01:04

sarabande"]
Wie stelt die norm??
[/quote]
[quote="bucephalus"]
Het paard, door steeds weer in verzet te komen. Bijv. een paard met een lage halsaanzet is moelijker op te richten dan een paard met een hogere halsaanzet. In de verzameling krijg je dan problemen. Oplossing? hulpteugels, andere bitten, grotere en scherpere sporen, een pak rammel met de zweep etc.
[/quote]

[quote="sarabande schreef:
Ach ja je kan natuurlijk altijd de donkere zijde van het leven opzoeken. Daar tegenover staan ruiters die zielsgelukkig hun paarden ver onder het niveau rijden en er heel blij mee zijn.


Dan moet je toch eens je ogen goed de kost geven op een concours en alle klassen eens onder de loep nemen. Het zijn echt geen uitzonderingen, waarover ik praat, was het maar zo.
Laatst bijgewerkt door Bucephalus op 28-11-03 01:07, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 01:06

Bucephalus"]
[quote="sarabande"][quote="Bucephalus schreef:
Datzelfde geldt voor die dressuurruiters die hun paarden verkeerd rijden, waardoor ze bij lange na niet dat zullen bereiken wat ze zouden willen.
Of voor die paarden die qua bouw helemaal niet geschikt zijn om aan de gestelde doelen te voldoen. Los van een stamboek.


Wie stelt die norm??
[/quote]

Het paard, door steeds weer in verzet te komen. Bijv. een paard met een lage halsaanzet is moelijker op te richten dan een paard met een hogere halsaanzet. In de verzameling krijg je dan problemen.
[/quote]
Dit is trouwens niet helemaal waar. Elk paard kan zich oprichten op zijn eigen manier. Het ziet er alleen iets anders uit bij de 2 types die jij opnoemt en omdat het er anders uitziet, wordt het niet altijd juist beoordeeld. Een paard met lage halsaanzet kan zich oprichten, maar geeft een ander plaatje dan een paard dat van zichzelf al veel meer aan het gewenste plaatje voldoet. Die fout van plaatjes-kijkerij wordt vooral gemaakt door mensen die alleen van schoft hoogte af naar voren kijken, verzameling en oprichting zie je alleen in het totale paard, niet alleen aan de hals.

Bucephalus

Berichten: 2469
Geregistreerd: 28-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 01:13

Lovely schreef:
Dit is trouwens niet helemaal waar. Elk paard kan zich oprichten op zijn eigen manier. Het ziet er alleen iets anders uit bij de 2 types die jij opnoemt en omdat het er anders uitziet, wordt het niet altijd juist beoordeeld. Een paard met lage halsaanzet kan zich oprichten, maar geeft een ander plaatje dan een paard dat van zichzelf al veel meer aan het gewenste plaatje voldoet. Die fout van plaatjes-kijkerij wordt vooral gemaakt door mensen die alleen van schoft hoogte af naar voren kijken, verzameling en oprichting zie je alleen in het totale paard, niet alleen aan de hals.


Ik bedoelde te omschrijven wat ik zie op trainingen van anderen en op concoursen. Het voorbeeld van een ruiter die een verkeerd idee heeft van hoe oprichting eruit moet zien, zijn paard vergelijkt met dat van een ander, vervolgens op een verkeerde wijze zijn probleem gaat oplossen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 01:18

Bucephalus"]
[quote="Lovely schreef:
Dit is trouwens niet helemaal waar. Elk paard kan zich oprichten op zijn eigen manier. Het ziet er alleen iets anders uit bij de 2 types die jij opnoemt en omdat het er anders uitziet, wordt het niet altijd juist beoordeeld. Een paard met lage halsaanzet kan zich oprichten, maar geeft een ander plaatje dan een paard dat van zichzelf al veel meer aan het gewenste plaatje voldoet. Die fout van plaatjes-kijkerij wordt vooral gemaakt door mensen die alleen van schoft hoogte af naar voren kijken, verzameling en oprichting zie je alleen in het totale paard, niet alleen aan de hals.


Ik bedoelde te omschrijven wat ik zie op trainingen van anderen en op concoursen. Het voorbeeld van een ruiter die een verkeerd idee heeft van hoe oprichting eruit moet zien, zijn paard vergelijkt met dat van een ander, vervolgens op een verkeerde wijze zijn probleem gaat oplossen.
[/quote]
Die ruiter doet zijn eigen paard te kort en probeert ook nog om allerlei short-cuts te vinden voor een proces wat nu eenmaal de tijd neemt die het nodig heeft.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 08:48

sarabande schreef:
Na het LM en het skelet is de parabool bokt binden gelopen
Als het beessie maar een naam heeft Verward .
Een sportpaarden fokkerij probeert om te fokken wat de markt vraagt, dus paarden die functioneel en dus geschikt zijn voor de sport met uitschieters naar de top.
Uiteindelijk zijn het de fokkers en de gebruikers die uitmaken welke lijnen binnen een fokkerij gevolgd worden.
En net zoals het je vrij staat vegetariƫr te worden is niemand verplicht tot een stamboek.
Het afkraken is heel makkelijk, het bewezen beter doen is wat anders.


Je verteld andere dat ze beter moeten lezen of lezen wat ze willen lezen.
Inderdaad als het beessie maar een naam heeft.
Deze naam is afkomstig van het stamboek zelf en wordt op merrietests
lezingen,studieavonden,bijeenkomstenen bij het vrijspringen van merries
,als een vakterm bij het KWPN gebruikt. Voor sommige is het eens niet verkeerd om zulke bijeenkomsten te bezoeken.
Daar bijscholing nooit verkeerd is.

Hier wordt ook geen stamboek afgekraakt in tegendeel.
Hier wordt aangegeven waar stamboeken voor staan,in dit geval de parabool. Een copyright-merk van het KWPN.
En voor de consument wordt het duidelijk waar bepaalde stamboeken voor staan. En er duidelijke verschillen zijn.
i.p.v. van grijze muizen politiek van bepaalde "fokkers" die vaak hun mening weergeven in een vlees nog vis taal.
Fokkers die hun eigen verhaal maar stug blijven verdedigen,zonder ooit een verhaal te hebben.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:03

Excuseme schreef:
[
En btw, je zou die Holsteiners niet in onderhoud moeten hebben, die ook het hoofd naar de benen brengen.
[/quote]


Dat had ik ook aan gegeven.
En ook hier is dat geen negatieve opmerking,maar een constatering.
Net zo als ik elders aangegeven heb,nl. dat een KWPNhengst op de eigen keuring werd buiten geschopt .
Om daarna bij een ander stamboek ,in dit geval het Hannoveraans, als Sieger op hun verrichtingen bij het springen te worden binnengehaald.
m.a.w. Geen veroordelijng,maar verschillen van inzichten en doelstellingen. w.o. echte specialisatie.

De tijd is voorbij dat een fokker zich kan verschuilen achter het woord Warmbloed. En dat is in gang gezet door het KWPN.


Dus niks mis mee. Maar er is blijkbaar iets mis met sommige fokkers die maar roepen de fokkers beslissen.
Nee de fokkers beslissen niet meer wat er gefokt wordt dat beslist de vraag van de consument.

Net zo als een consument ook geen hele kip wil hebben of een half varken in de diepvries.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:43

Over lezen gesproken er staat uiteindelijk zijn het de fokkers en gebruikers die uitmaken..... etc

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:53


Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:53

Voor mij is dressuur geen doel. Slechts een middel om hopelijk ooit datgene te bereiken voor iedere (dressuur)ruiter van droomt en voor werkt, ultieme controle en gehoorzaamheid van het paard, schier perfecte samenwerking.

sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:56

ceasario"]
[quote="sarabande schreef:
Over lezen gesproken er staat uiteindelijk zijn het de fokkers en gebruikers die uitmaken..... etc


http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=562
Huilen Huilen Huilen Huilen Huilen
[/quote]

Dit is wel heel off topic en gemakkelijk.
Het heeft niets met het onderwerp te maken.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:57

sarabande"]
[quote="ceasario"][quote="sarabande schreef:
Over lezen gesproken er staat uiteindelijk zijn het de fokkers en gebruikers die uitmaken..... etc


http://www.dierenbescherming.nl/nieuws.php?id=562
Huilen Huilen Huilen Huilen Huilen
[/quote]

Dit is wel heel off topic en gemakkelijk.
Het heeft niets met het onderwerp te maken.
[/quote]

De consument beslist over paarden die door fokkers "gefokt" zijn.

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 09:59

ceasario schreef:
wat er gefokt wordt dat beslist de vraag van de consument.


Lezen, Ceasario... dit is hetzelfde als wat Sarabande zegt.

De vraag van de consument bepaalt wat er geproduceerd wordt...

Een mooi voorbeeld in opkomst is de "Hunter".
"Het Dressuurpaard" ging de "Hunter" al voor. Mensen willen zo'n paard, en de "producent" begrijpt dan al heel snel dat iets anders minder gaat verkopen.


Want waar draait het nou helemaal om? Geld!

Missouri

Berichten: 4964
Geregistreerd: 10-09-02
Woonplaats: Under Construction

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:00

Met porducent bedoel ik dus in deze de fokker... voor de leesblinden Haha!

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-11-03 10:04

Missouri"]
[quote="ceasario schreef:
wat er gefokt wordt dat beslist de vraag van de consument.


Lezen, Ceasario... dit is hetzelfde als wat Sarabande zegt.

De vraag van de consument bepaalt wat er geproduceerd wordt...

Een mooi voorbeeld in opkomst is de "Hunter".
"Het Dressuurpaard" ging de "Hunter" al voor. Mensen willen zo'n paard, en de "producent" begrijpt dan al heel snel dat iets anders minder gaat verkopen.


Want waar draait het nou helemaal om? Geld!
[/quote]

Ja ,dus...
We hebben het over hetzelfde. Alleen ik noem het allemaal bij naam.
Wie, wat ,produceert en welke stamboeken.En daar heeft men blijkbaar moeite mee. "Het beestje bij de naam noemen"
Dat gaat blijkbaar alleen op voor Bojar.