Symposium van selectie tot succes in Leeuwarden!

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 20:26

Ik was er ook samen met vijf andere clubleden.

De inleiding van Jaap Werners vond ik slaapverwekkend,meer een lesje geschiedenis.Dat Karel de Lange meteen een spervuur aan vragen op hem africhtte was minder geslaagd helaas want het bracht onrust in de zaal.De acoustic was wel goed dacht ik.In het vervolg om een brede duscussie aan te gaan toch liever even met microfoons erbij handiger.

Selecteren doet presteren:
Dan Arnold met zijn powerpoint presentatie.Nu de stal wat overzichtelijker is geworden (50 veulens per jaar) en geleerd van de grote opruiming denk ik wel dat hij met recht kan stellen dat de merrie van groter invloed is dan de vader.Heeft iets met chromosomen te maken Verward
Het is ook gebleken dat de vermeerdering via ET niet dezelfde produkten op leverden omdat de invloed van de moeder(opvoeding en karakter)toch de meest bepalende faktor is.
Ik ben eens bij hun op het bedrijf geweest en het rare is dat er alleen de stamnamen van de merries op de deur staan en niets over de vader.Heel verwarrend.
Dat ze nu succes hebben mag blijken uit de strenge selectie die ze toepassen.Vond ik overigens nogal heftig op de leeftijd van 5 a 6 mnd.


Eerlijkheid duurt het langst:
Dat Christa blij was dat ze nu niet meer zelf achter goede paarden aan hoefde was wel duidelijk.Ze kwamen nu naar hun toe,(Jacques werkt nu ook fulltime in de paarden)en dat is een luxe situatie.En als zij er niet mee verder kunnen,wordt het dier ook weer op de schop gezet.Dit was een voorbeeld van een 4 jaar lange probeer periode van een paard met megabeweging die als het er opaan kwam het niet meer voor je deed.
Over karakter gesproken.
In het vervolg doen ze daar niet meer zo lang over Haha!

Van talent tot topper:
Emiel sprak vanuit zijn hart tot het publiek,en de hele tijd wilde hij toch o zo graag die microfoon wat hoger hebben Haha!
Hij betracht veel eerlijkheid naar de koper van zijn paarden daar zijn beide mee gediend.Hij zal ook de passende match proberen te maken?
Volbloeds zullen nodig blijven, zo riep tot de zaal,dat lichtvoetige heb je nodig.Maar wie o wie koopt er een?Ga er eens op rijden zo stelde hij,je weet niet wat je voelt.
Wie kan voor mij de laatste engelse zin van hem even hier neerzetten?

Fysiotherapie bij het jonge paard,ondanks of dankzij selectie en management:
Solange kwam in haar praktijk en die van haar collega's problemen van nek tot staartwortel tegen en die van de onderbenen(voor).Dat resluteerde in cijfers van wel 50 % van alle patienten!!
De mobiliteit van gewrichten is wenselijk maar niet tot die gevallen waarbij herhaaldelijk tot het uiterste gegaan wordt waarbij het omliggende weefsel niet sterk genoeg gemaakt is.
Ook bij de professionals waarschuwde zij , juist omdat deze zo handig zijn in een paard goed over de benen te laten gaan dat het ze zelf niet in de gaten hadden dat ze weleens op de volte katskreupel konden zijn.Ach hij is wat kort lang achter,was dan het antwoord.Nee ten alle tijden goed blijven kijken naar de signalen van een paard.Een paard dat als lastig omschreven wordt heeft volgens haar pijn!Dan hebben we het hier dus niet over karakter.Tongproblemen ,open monden etc.Maar zijn de oefeningen die je van het dier verlangt wel reel?

Tot slot Jacob die het een en ander aanelkaar moest lijmen.Geen gemakkelijke taak.

Ik vond het een leuke middag,maar veel nieuwe dingen heb ik niet gehoord.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama


Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 20:34

Pipo schreef:
Best wel een leuk en interessant symposium. Jammer dat dhr Melissen erg kort door de bocht reageerde op sommigen in het publiek die kritische vragen stelde. Je zou het de mond snoeren kunnen noemen, Solange had niet door dat dhr. de Lange een paard op een aantal pagina´s daarvoor bedoelde en niet Inspekteur.

De strekking was leuk, maar de pinnige manier van reageren op bepaalde vragen vond ik hoogst onbeschoft. Duidelijk zwak dat ze daar niet op durfde te reageren. Juist antwoorden op kritische vragen zorgt ervoor dat je meer gaat nadenken.

Mijn vraag aan het mensen van het symposium was......als je een paard al enorm bergopwaarts fokt, waardoor het LIJKT alsof deze op het achterbeen loopt, ben je jezelf dan niet enorm in de maling aan het nemen. Hij loopt niet op het achterbeen, maar zijn model is zo. Lijkt mij verneukeratief.......paard op stand moet in mijn ogen niet al extreem bergopwaarts gebouwd worden. Dit probeerde ik te koppelen aan de beperkingen van ruiters.

Christa kon er niet eens een fatsoenlijk antwoord op geven, die ging gelijk de aanval in. Lekker discusseren is dat.

Om niet te vergeten het bijzonder onbeschofte publiek wat op sommige plekken zat. Soort van pennyponymeisjes die veel gesteun en gekreun lieten horen als iemand een kritische vraag stelde.

Emile Hendrix alias George Clooney vond ik wel erg goed, en had hele goede ideen over de fokkerij en rijerij in mijn ogen. Wat een lekker ding is dat overigens..........



Oeps ,ondertussen dat ik zit te typen al een aantal berichtjes gemist,maar met dit versalg ben ik het helemaal eens.
Ik was helemaal verrast door het gezucht,ik denk wat gebeurt hier in hemelsnaam?Kunnen ze niet gewoon stil zijn?

En Emiel ja die is al jaren lekker.....zelfs nu ie grijs is geworden.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 20:45

Pipo schreef:
[quote="Gerrie".Dat Karel de Lange meteen een spervuur aan vragen op hem africhtte was minder geslaagd helaas want het bracht onrust in de zaal.

[/quote]


Vond deze vragen juist wel bijzonder goed, hij kon kort en bondig aangeven dat juist specialisatie niet nodig was. En dat alleen door deze vragen te stellen.

Waarheid is natuurlijk hard, en voor sommige moeilijk te begrijpen.


De vragen op zich waren wel goed,maar het moment om ze te stellen was nog wat te vroeg.Dit had imo beter in de brede discussie gepast en niet net na de spreker.Ik had al gelijk door dat de uitkomst van al die vragen zou zijn dat specialisatie niet nodig was Haha!

Helaas zette de zuchters al gelijk de toon,en dat was heel jammer.

Was jij diegene met die mooie lange staart en het rode shirt?

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama


Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 21:08

Pipo"]
[quote="Gerrie schreef:

Was jij diegene met die mooie lange staart en het rode shirt?


Staart inderdaad, of ie mooi was Haha! Verward Spijkerjack, rood shirt, rode sjawl. En een donkerbruine suede broek. Dat was ik, zat naast karel.
[/quote]

Als jij direkt naast Karel zat heb ik een andere dame uit dezelfde rij voor ogen.Die stelde op het laast toch die vraag aan Christa?Lang donker haar in een staart.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 21:11

saluut"]
[quote="Pipo schreef:
En Christa Laarakkers had ook een verhaal over jong trainen, maar niet te zwaar werk doen. Jammer dat haar theoretische verhaal zeer interessant was, maar ik wel direct moest denken aan de manier waarop ze de paarden tijdens de pavocup rijd. Theorie en praktijk gaan dus toch niet samen Knipoog




Amen!
[/quote]


Er was toch ook een dicussie over Pavo-cup rijden om daarna evt in aanmerking te komen voor het WK.Dat het geen garantie was oid?
Want waar blijven al die goede jonge paarden??
Wie helpt me even?
Laatst bijgewerkt door Gerrie op 18-10-03 21:16, in het totaal 1 keer bewerkt

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 21:22

Pipo schreef:
De paarden die de finale lopen van de pavo mogen door naar de selectie van het wk jonge paarden. Maar volgens crista is een pavo geen wk. Volgens haar zou je wel wk en pavo moeten winnen, maar andersom is het geen moeten. Voelde hier een flinke steek onder water van haar.


Ow ja nu weet ik het weer.Het kwam bij mij ook een beetje katterig over.Vergelijken met meerdere in een ring(kijken naar aanleg/talent) of invdividueel een proef rijden,dat maakt het verschil.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 18-10-03 21:29

ja wij stootten elkaar direkt aan van zo das een foute foto!

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 19-10-03 23:51

MissHIS schreef:
Alinea 1: Wie heeft het hier over een
extreem
bergopwaarts gebouwd paard? Wat ik heb gezegd is dat we in onze fokkerij moeten proberen paarden te fokken die het wat de sport van hen verwacht, zo makkelijk mogelijk kunnen doen. Dit scheelt ook jaren training.



Ik wilde even reageren op deze laatste zin.

Hoeveel jaren training denkt men te winnen?
Voorafgaand aan de training komt ook nog het deel van de fokker en opfokker,pas dan komt de ruiter in beeld.

Moeten de dieren nog eerder aan de top komen en liefst daar nog een poosje blijven?
Ik denk dat daar nog heel veel andere zaken om de hoek komen kijken,dan alleen maar bergopwaarts gebouwd.En dat is TIJD,voor en goed management.

Door jonge paarden zoals op de foto getoond van Solange (ik neem aan Warendorf) zo te laten draven veroorzaakt de ruiter (of het systeem?) een geforceerde manier van gaan en het leed is al geschied.
Een valse door de ruiterhand bewerkstelligde oprichting,met een vastgereden rug.

Dus fok goede paarden en blijf de tijd nemen,eerder dan 7 jaar lijkt mij niet gezond.

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-10-03 20:12

MissHIS"]
[quote="Gerrie"][quote="MissHIS schreef:
Alinea 1: Wie heeft het hier over een
extreem
bergopwaarts gebouwd paard? Wat ik heb gezegd is dat we in onze fokkerij moeten proberen paarden te fokken die het wat de sport van hen verwacht, zo makkelijk mogelijk kunnen doen. Dit scheelt ook jaren training.



Ik wilde even reageren op deze laatste zin.

Hoeveel jaren training denkt men te winnen?
Voorafgaand aan de training komt ook nog het deel van de fokker en opfokker,pas dan komt de ruiter in beeld.

Moeten de dieren nog eerder aan de top komen en liefst daar nog een poosje blijven?
Ik denk dat daar nog heel veel andere zaken om de hoek komen kijken,dan alleen maar bergopwaarts gebouwd.En dat is TIJD,voor en goed management.

Door jonge paarden zoals op de foto getoond van Solange (ik neem aan Warendorf) zo te laten draven veroorzaakt de ruiter (of het systeem?) een geforceerde manier van gaan en het leed is al geschied.
Een valse door de ruiterhand bewerkstelligde oprichting,met een vastgereden rug.

Dus fok goede paarden en blijf de tijd nemen,eerder dan 7 jaar lijkt mij niet gezond.
[/quote]

Volgens Christa scheelt het zo´n 3-4 jaar. Maar het is natuurlijk nooit de bedoeling om met een 5 jarige al Prix st Georges te kunnen starten, wat dat betreft ben ik het uiteraard met je eens.
Christa vertelde ook hoe zij haar jonge paarden traint, en daaruit blijkt ook dat zij haar paarden alle tijd geeft. 3 jarige paarden worden zo´n 3 keer per week gereden en daar wordt alleen maar aan de basis gewerkt. Het liefst komen de jonge paarden bij haar de eerste jaren ook niet op wedstrijd (tenzij de eigenaar het wil, bv. Pavo, of als het paard voor de verkoop is óf als kwalificatie voor het WK). In ieder geval gaf ze aan dat haar paarden alle tijd krijgen.
[/quote]

Ik was erbij en weet wat ze beweerd heeft.
Blijft mij alleen nog onduidelijk waar dan wel die "winst"in zit Verward Verward

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 13:44

CGJ12"]
[quote="Gerrie schreef:
.............
Ik was erbij en weet wat ze beweerd heeft.
Blijft mij alleen nog onduidelijk waar dan wel die "winst"in zit Verward Verward


Ik snap je redenering. Knipoog
Maar dat moet je zien als relatieve winst ten opzichte van paarden die langer over de africhting doen.
Een 8-jarige met africhting voor GP is nu eenmaal veel meer waard dan een 12-jarige.
Puur commercieel dus !

De eerste loopt nog een jaar of 8 serieus mee (als het even kan 3 OS).
Het oudere dier gaat hooguit nog 1 maal naar de OS.
Een paardenleven is veel korter dan een ruiterleven en is dus de zwakste schakel.
[/quote]

It's all about the money Verdrietig

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-10-03 23:32

CGJ12"]
[quote="Gerrie schreef:
It's all about the money Verdrietig


Dat gaat me weer iets te ver.
Zoals gezegd kan een 8 jarig GP paard in zijn carriere meer winnen dan een paard dat pas op 14 jarige leeftijd GP loopt.

Het gaat dus ook om de eer.

En wellicht gaat het ook enigszins om trots.
Sommige mensen kunnen een paard gewoon sneller africhten (en fatsoenlijk) dan een ander. En da's best knap.

Hoe je het ook wendt of keert, een 6-jarige die GP loopt voor 60+% vind ik razend knap (bijv Clavecimbel).
Dat dergelijke paarden niet altijd lang meelopen komt niet zozeer door gezondheidsproblemen, maar doordat de africhting al bijna op het hoogtepunt is vóór hun 10e en de percentages niet meer stijgen.
Dan is er geen eer meer te behalen.

Wees nu eerlijk.
Een 8-jr GP paard rijden voor 63% is leuk en razend knap.
Maar als ie op zijn 10e nog steeds 63% loopt is de lol er wel een beetje af. En dat is vaak de reden dat je dan het paard niet meer ziet in de ring. Hoogstens met een nieuwe ruiter.
[/quote]

Ik kwam misschien iets te kort door de bocht.

Is het echt de eer of meer prestige?

Ik kan je mening niet delen om het knap te vinden om met een paard van 6 jaar al in de winst te lopen in de GP.Is dat echt fatsoenlijk tegenover het dier?Volgens de wetten van de biomechanica sla je dan wel door?

Mocht het ondanks of mede dankzij een vroege start niet lukken om door te breken,dan komt de geldkwestie toch weer om de hoek kijken.Er zijn altijd mensen op zoek naar een leerpaard (voor de heb, of om er zelf nog eens mee in de ring te komen)Kassa!

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-10-03 21:02

essie79"]
[quote="CGJ12 schreef:
Sommige paarden bieden blijkbaar dingen aan op hun 5e die anderen pas laten zien op hun 10e na lichte dwang.
Dat is een feit.
Er zijn echt paarden die na 4 weken onder het zadel al in hun natuurlijke balanshouding lopen en dan niet onderdoen voor Z2 paarden van 10.
Maar ik ken ze ook genoeg die die balans nog niet gevonden hebben op hun 7e.


Ja, maar dat zijn de uitzonderingen.
Over het algemeen wordt er behoorlijk getraind om een paard op een zo jong mogelijke leeftijd zo hoog mogelijk te krijgen. Er worden alleen maar proefgerichte oefeningen gereden.
Je kunt een paard lichamelijk misschien veranderen, maar vind het toch een vreemd idee dat je daar training mee kunt uitsparen.
Dan moet het paard ook geestelijk een paar jaar gaan overslaan en dat lijkt mij moeilijk.
[/quote]

Vooral die laatste zin is een goeie OK dan!
Willen we ze niet allemaal geestelijk en lichamelijk in balans hebben?

Er lopen genoeg paarden rond die het niet gered hebben ondanks hun vroege talent,en dan verknipt in het circuit komen... Verdrietig

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 133 bezoekers