Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-08-03 02:22

Geplaatst: 27-08-03 02:22

Even reageren... mag dan wel niet zo into the fokkerij zijn, maar nog een groot deel van het feit dat die Kracks zo hoog eindigden is, omdat er gewoon veel meer mee gedekt wordt en dus de kans veel groter is dat er goed bloed uit komt dan bij de andere paarden die misschien in verhouding wel net zo goed dekken... Wat ik wil zeggen is dat het imo gewoon TE veel naar de prestaties van het paard op dat moment zelf gekeken wordt... tuurlijk heeft het er wel wat mee te maken, maar zo'n veulen is geen directe kloon van paps.. En volgens mij wordt er ook op een groot deel van de landelijke keuringen gewoon gekeurd op bloed.. "oh dat is een krack... laat die maar door"... vind het eigenlijk not done, zo krijg je het er nooit uit dat het bij een bloedlijn blijft in feite. Er is elke generatie wel een paard wat er bovenuit springt, terwijl dat imo eigenlijk helemaal niet nodig is, er zijn zoveel onontdekte paarden die ook zoveel meer kunnen, maar daar wordt niet naar gekeken omdat naam voorgaat. (zie hier het verhaal van een buitenstaander die wat neutraal toe kijkt op de fokkerij... Bloos

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-03 08:50

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-03 08:50

Volgende keer gewoon van binnenuit kijken.
Ook z.g. mode hengsten selekteren zichzelf uit als hun kinderen niet goed genoeg zijn.
Er zijn hengsten die heel veel gedekt hebben die je nergens meer terug vind.
Er zijn legio hengsten die nooit echt gewaardeerd zijn en die zich door hun nafok nadrukkelijk in de fokkerij en sport bewijzen.

**Geplaatst**: 27-08-03 08:56

Geplaatst: 27-08-03 08:56

Krack heeft niet zoveel gedekt als bijvoorbeeld een gribaldi en een jazz, toch voerde hij op de afgelopen hengstenkeuring de absolute boventoon. De nakomelingen hadden echt kwaliteit en werden daarop ook door geselecteerd niet omdat het een "krack" zou zijn. Maar in verhouding met het aantal dekkingen levert krack ook "relatief veel" toppers. Een hengst zal meerdere goede nakomelingen moeten krijgen om zich te kunnen bewijzen.

**Geplaatst**: 27-08-03 09:35

Geplaatst: 27-08-03 09:35

Sypheron schreef:
Even reageren... mag dan wel niet zo into the fokkerij zijn, maar nog een groot deel van het feit dat die Kracks zo hoog eindigden is, omdat er gewoon veel meer mee gedekt wordt en dus de kans veel groter is dat er goed bloed uit komt dan bij de andere paarden die misschien in verhouding wel net zo goed dekken... Wat ik wil zeggen is dat het imo gewoon TE veel naar de prestaties van het paard op dat moment zelf gekeken wordt... tuurlijk heeft het er wel wat mee te maken, maar zo'n veulen is geen directe kloon van paps.. En volgens mij wordt er ook op een groot deel van de landelijke keuringen gewoon gekeurd op bloed.. "oh dat is een krack... laat die maar door"... vind het eigenlijk not done, zo krijg je het er nooit uit dat het bij een bloedlijn blijft in feite. Er is elke generatie wel een paard wat er bovenuit springt, terwijl dat imo eigenlijk helemaal niet nodig is, er zijn zoveel onontdekte paarden die ook zoveel meer kunnen, maar daar wordt niet naar gekeken omdat naam voorgaat. (zie hier het verhaal van een buitenstaander die wat neutraal toe kijkt op de fokkerij... )

Dit is de spijker op zijn kop. Pak de boekjes maar af van de Bolhoedhoedjongens en de helft of meer is ineens gedegradeerd tot dezelfde stumpers als u en ik. Dan moet het paard werkelijk bekeken worden en daar komt ietje meer bij te kijken dan de vader, moeders vader en moeders moeders vader. Staat er in de ring ook werkelijk het het internationale sportpaard dat als het fokdoel staat omschreven en zo ja waar moet het dan aan voldoen? En zoniet, wat mankeert er dan aan en leg dat even uit aan de fokkers. Dat fokdoellees je namelijk niet af van het scoringsformulier. Dit formulier vertoont veel meer overenkomsten met de belasting aangifte. Hier en daar wat getallen. Als veel hebt van het ene mag dat weer aftrekken van het andere. De uitkomst blijft nagenoeg het zelfde je moet altijd bij betalen. Vweeldekkers krijgen altijd meer kansen. omdat men de ratio's buiten beschouwing laat, geven de scores en vetekent beeld van de wreklijk kwaliteit. Een ambassadeur die niet kan springen, wordt nooit een ambassadeur behaald op diplomatiek niveau nooit de dressage. Een ambassadeur moet nu eenmaal van alle beide markten thuis zijn. Diplomatie vertoont veel overenkomsten met drassage het is een lange weg met veel oefeningen en soms moet je alert in de gaten springen. Als dat niet kunt, is de kans voor het land verkeken en komt de drassage ook niet verder. Dan wordt het een pyramidespel. Huizenhoge verwachtingen en beloftes. Iedereen doet mee. Vraagtekens worden gezet. Die worden weggefuivd. Het gaat immers goed. Kijk maar steeds meer mensen doen mee. Ineens zakt de pyramide als een kaartenhuis inelkaar. De fokkers blijven met tranen in de ogen naar hun aandeeltje kijken. Dan wordt het steeds moeiijker omdat aandeeltje nog kwijt te raken, want je kunt niet meer schermen met torenhoge beloftes. De koper wil waar voor zijn geld en koopt niet meer blind op de torenhoge scores in de keuringsboekjes. Intussen broeden de bedenkers een nieuw pyramide uit en houden de investeerders voor dat ze nu een nieuwe weg hebben gevonden naar de schatkamer. De jazz wordt vervangen door housepartymusic. Met een paar pillen wordt je ook nog keuringskampioen. De meute stampt onvermoeibaar voort. Maar met stampen kom je niet ver in de dressuur-en springring. Dat vraagt ietsjes meer techniek. Techniek verlangt een gedegen studie om wat vanachter de ontwerptafel nauwkeurig is berekend, om te zetten in een perfect functionerende levende machine die niet telkens de werkplaats in hoeft om weer opgelapt te worden. Want dan blijft het bij pappen en nathouden. Een paardenskelet kan niets met pappen en nathouden maar verlangt kristal harde onderdelen die perfect op elkaar zijn afgestemd. Die onderdelen moet gesmeed worden en niet bijelkaar gebreid worden in de keuringsbaan.

**Geplaatst**: 27-08-03 10:28

Geplaatst: 27-08-03 10:28

Nu de verkorte versie graag in het Nederlands!

**Geplaatst**: 27-08-03 10:35

Geplaatst: 27-08-03 10:35

Als ik Anna42 goed begrijp, dan bedoelt ze dat fokkerij zich meer zou moeten richten op het belang van het paard en zijn ontwikkeling. De ontwikkeling van het paard in het grotere geheel dan en op meer fronten dan alleen uiterlijk. Optimalisatie van de diersoort zodat die ook in de toekomst kan voldoen aan de eisen die o.a. de sport stelt. Fokken in het belang van het paard in plaats van het belang van de fokker, misschien??

**Geplaatst**: 27-08-03 10:39

Geplaatst: 27-08-03 10:39

sarabande"]
[quote="Desiree83 schreef:
Ik hoorde van Bokt,
Krack moet bij Sjef en Anky weg! (??????) Hoe komen jullie hier in hemelsnaam op. Als zo'n paard de kans krijgt om door een van de betere ruiters getraind en uitgebracht te worden, zouden jullie daar alleen maar content mee moeten zijn.
En wat betreft: Anky heeft Krack nodig: Zou het niet eerder andersom zijn?

Ook deze vroeg om reactie

Hoe bedoel je zo'n paard, wijs er nog eens een aan??? Buiten zijn fenomenale bewegingen, heeft Krack een subliem lief karakter, dat is echt uitzonderlijk voor een Crack

Denk je dat Anky niet kan beschikken over meer goede paarden dan? Daarbij: nog zo'n paard aanwijzen: Salinero? Ze heeft overigens nog een hele goede jonge merrie "in de leer".

Nee Krack heeft Anky absoluut niet meer nodig.

Ik denk zeker wel voor de sport. Daarin is hij nog lang niet op zijn top!

De belangstelling voor hem als dekhengst zowel hier als in het buitenland zal niet groter worden als hij verder uitgebracht wordt, zelfs niet door Anky.

Wat de dekdienst betreft daar kan hij inderdaad niet meer zo hard in aanzin steigen als voorheen. Neemt niet weg dat het niet nog wat kan verbeteren.

Aan de andere kant zit Anky niet echt dik in de scorende paarden op dit moment. Dus trek je conclusies.

Mee eens. Maar dat betekent niet dat ze niet de beschikking heeft over goede paarden!
l
[/quote]

**Geplaatst**: 27-08-03 10:44

Geplaatst: 27-08-03 10:44

Ik las het iets anders;
Ik las, dat dromen wellicht niet uitkomen als men blijft keuren adhv de pedigree, en omdat de pedigree wenselijke namen vertoont, het paard gauw oke wordt gevonden.
Ik las het als een pleidooi voor 'blind' keuren, zonder bekend gemaakte afstamming. Zodat uiteindelijk de echt geode paarden zullen bovendrijven, niet het modepaard van het moment.
En ik begreep eruit dat een goed paard zowel dressuur als springen kan, omdat hij goed in mekaar zit. Dat wellicht die gespecialiseerde paarden toch niet helemaal top zijn, ondanks hun eenzijdige talent.

Maar goed, zo lees ik het betoog (mooi geschreven trouwens). Het laat idd wel wat ruimte voor eigen interpretaties...

**Geplaatst**: 27-08-03 10:52

Geplaatst: 27-08-03 10:52

Dees schreef:
Het laat idd wel wat ruimte voor eigen interpretaties...

Wel een leuk betoog, maar vaak heb je meer aan duidelijke taal of te wel kort maar krachtig, kan het ook niet verkeerd geinterperteerd worden!

**Geplaatst**: 27-08-03 11:10

Geplaatst: 27-08-03 11:10

Dees, dat haalde ik er ook uit, maar mijn interpretatie lag bij het belang voor het wezen paard. Met het selecteren van bekende namen doe je het paard misschien minder goed dan de bedoeling is???

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-03 18:49

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-03 18:49

Dit topic ging specifiek over Krack C en zijn belang voor de fokkerij. Mijn mening is dat hij van groot belang voor de fokkerij is.
Daar kan men het mee eens zijn of niet.
Een heel verhaal over keuringssystemen en bolhoeden heeft absoluut niets met het onderwerp van doen. Daar kan een ander topic over geopend worden (was dat er al niet Verward

)
Het keuren van paarden, uitkomen in de dressuur, schoonschaatsen en noem maar op zijn jurysporten. Wanneer een deelnemer daar niet tegen kan moet hij/zij zich daar niet aan wagen.
Wat voor theorieen daar ook op losgelaten worden, ze hebben niets te maken met dit topic dat puur over de hengst Krack gaat, zoals de titel ook aangeeft.

**Geplaatst**: 27-08-03 21:48

Geplaatst: 27-08-03 21:48

Lijkt wel of jij elke kans aanpakt om Anna de grond in te trappen. Het is een openbaar forum dus de meningen mogen gezegd worden.

**Geplaatst**: 27-08-03 22:24

Geplaatst: 27-08-03 22:24

joshua schreef:
Lijkt wel of jij elke kans aanpakt om Anna de grond in te trappen. Het is een openbaar forum dus de meningen mogen gezegd worden.

Dus mag Sarabande ook zeggen als ze vindt dat het off-topic gaat

.

On-topic: Het zou mooi zijn als Krack zowel voor de sport als voor de fokkerij ingezet kon blijven worden, ik denk dat hij voor beide best van groot belang is.

**Geplaatst**: 27-08-03 23:04

Geplaatst: 27-08-03 23:04

Ja klopt helemaal maar als ze de mening van Anna niet waardeert moet ze zoch ook stil houden zoals jij het zegt Kayla.Tevens vind ik het wel frapant dat hij wel aangevallen word over zijn EASP maar hier op bokt gaat het toch alleen maar over KWPN.Vraag me af hoeveel men ervoor krijgt van deze club want is alles Kwpn wat de klok tikt.Als deze paarden zo goed waren waar waren ze dan dit weekend?? Heb ze niet zien scoren op tv hoor.Maar ja zal ook wel weer eregens anders aan liggen. Haha!

**Geplaatst**: 27-08-03 23:13

Geplaatst: 27-08-03 23:13

He hier stond net wat anders Haha!

Ik bemoei me niet zo met dat fokkerij-gedoe, ik trek alleen een conclusie uit jouw reactie

**Geplaatst**: 27-08-03 23:19

Geplaatst: 27-08-03 23:19

Haha Kayla jij bent er altijd gelijk bij als er een hondje gegijzeld wordt Haha!

Je zit hier trouwens wel op Fokkerij en Afstamming.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-08-03 23:20

Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-03 23:20

joshua schreef:
Ja klopt helemaal maar als ze de mening van Anna niet waardeert moet ze zoch ook stil houden

Klinkt toch een beetje erg paranoide. Ik heb het er alleen over dat er een totaal andere discussie gevoerd wordt binnen een topic dat ik over een bepaald onderwerp geopend heb.

Ik vraag gewoon of het ontopic kan en de andere discussie elders. Dan wordt mij weer Anna toegeschoven die hier weer opeens een hij is. Het is duidelijk dat anderen weten wie Anna is, maar mij gaat het alleen om een relevante discussie.

**Geplaatst**: 27-08-03 23:21

Geplaatst: 27-08-03 23:21

Ach ja sommige mensen weten alles en sommigen houden zich gewoon dom!

**Geplaatst**: 27-08-03 23:23

Geplaatst: 27-08-03 23:23

greetje schreef:
Haha Kayla jij bent er altijd gelijk bij als er een hondje gegijzeld wordt Je zit hier trouwens wel op Fokkerij en Afstamming.

Goed dat je het even zegt dat had ik nog niet door

. Ik bemoei me niet met fokkerij-zaken die mij de pet te boven gaan (en dat gaat het nogal snel hier Haha!

), neemt niet weg dat ik het wel volg omdat ik het interessant vind en er erg veel van leer Lachen

.

**Geplaatst**: 27-08-03 23:30

Geplaatst: 27-08-03 23:30

joshua schreef:
Ach ja sommige mensen weten alles en sommigen houden zich gewoon dom!

Joshua, jouw bijdrage voegt ook weinig toe aan de discussie denk ik zo. Graag een beetje in de buurt van het onderwerp blijven. Verwijten over en weer heeft nu geen zin.

**Geplaatst**: 27-08-03 23:32

Geplaatst: 27-08-03 23:32

Heb toch ook een paar keer gezien dat Anna dingen werden verweten maar toen greep ook niemand in.Waar waren jullie toen?

**Geplaatst**: 27-08-03 23:33

Geplaatst: 27-08-03 23:33

joshua schreef:
Heb toch ook een paar keer gezien dat Anna dingen werden verweten maar toen greep ook niemand in.Waar waren jullie toen?

Pb? Voor het nog meer off-topic gaat Knipoog

**Geplaatst**: 27-08-03 23:36

Geplaatst: 27-08-03 23:36

Kayla"]
[quote="greetje schreef:
Haha Kayla jij bent er altijd gelijk bij als er een hondje gegijzeld wordt Je zit hier trouwens wel op Fokkerij en Afstamming.

Goed dat je het even zegt dat had ik nog niet door

. Ik bemoei me niet met fokkerij-zaken die mij de pet te boven gaan (en dat gaat het nogal snel hier Haha!

), neemt niet weg dat ik het wel volg omdat ik het interessant vind en er erg veel van leer Lachen

.
[/quote]

En zo denk ik er precies over Kayla. Soms gaat mij de discussie op FA ook boven mijn pet maar ik leg bepaalde dingen naast elkaar en probeer de positieve dingen er uit te halen. Maar soms heb ik het idee dat Anna 42 even onderuit gehaald word door bepaalde mensen en dat vind ik uiterst zwak. We zijn tenslotte volwassen mensen onder elkaar die een volwassen gesprek met elkaar moeten voeren en als er eentje is die meer verstand van fokkerijzaken meent te hebben dan ben ik daar alleen maar heel blij mee. Hoop trouwens ook dat dat gekat eens afgelopen is

**Geplaatst**: 28-08-03 00:34

Geplaatst: 28-08-03 00:34

joshua schreef:
Heb toch ook een paar keer gezien dat Anna dingen werden verweten maar toen greep ook niemand in.Waar waren jullie toen?

Er gaat al genoeg over het scherm, zoals jij zelf ook al aangeeft. Dat lijkt me trouwens niet echt een goede reden om zelf ook maar te gaan mopperen Joshua.

Graag weer terug naar het onderwerp, onze nationale trots Krack C Knipoog

.

Er ligt nog een klein jaar voor ons voor Athene en juist de Spelen liggen natuurlijk het dekseizoen van volgend jaar in de weg, hoe zal dat volgend jaar aflopen??? Zoals het zijn nakomelingen nu vergaat, zal er nog veel om Krack gevraagd worden volgend jaar, voor dekkingen.

**Geplaatst**: 28-08-03 08:28

Geplaatst: 28-08-03 08:28

Zou het niet verstandig zijn om de hengst een paar maanden rust te gunnen deze winter? Met rust bedoel ik geen wedstrijden maar dat hij gewoon wordt verder getraind dat is alles. Zo kan hij wat bekomen zodat hij opnieuw kan dekken (misschien verstandig om met meer diepvries te werken) en ook fit geraakt tegen Athene en daarna opnieuw wat rust.