Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 11:44

stermerrie-percentages 3-jarigen 2003

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 11:44

DEZE LIJST BEVAT DE HENGSTEN MET 10 OF MEER DRIEJARIGEN:

TABEL 1 (GERANGSCHIKT OP PERCENTAGE)

89% (16 uit 18) CALVADOS
70% (7 uit 10) WELCOME
62% (33 uit 53) KRACK C
61% (23 uit 38) LUX
60% (9 uit 15) HOUSTON
60% (9 uit 15) DEMOCRAAT
60% (9 uit 15) NASSAU
58% (14 uit 24) NUMERO UNO
58% (18 uit 31) FERRO
57% (17 uit 30) INDOCTRO
56% (27 uit 48) GRIBALDI
55% (6 uit 11) INDORADO
55% (18 uit 33) CORLAND
55% (30 uit 55) JAZZ
55% (6 uit 11) KARANDASJ
52% (30 uit 58) METALL
51% (22 uit 43) VOLTAIRE
50% (7 uit 14) OLIVI
50% (24 uit 48) GOODTIMES
50% (17 uit 34) BURGGRAAF
50% (7 uit 14) MARLON
48% (16 uit 33) NEGRO
47% (7 uit 15) FURORE
47% (7 uit 15) MATTERHORN
46% (6 uit 13) NO LIMIT
43% (9 uit 21) MONTECRISTO
42% (5 uit 12) MANHATTAN
41% (7 uit 17) LANCET
40% (12 uit 30) WELT HIT II
40% (6 uit 15) NEOSTAN
39% (7 uit 18) KENNEDY
38% (8 uit 21) OSMIUM
38% (6 uit 16) CABOCHON
36% (4 uit 11) HEMMINGWAY
36% (4 uit 11) MISTRAL
36% (4 uit 11) NIJINSKI
36% (17 uit 47) FLEMMINGH
36% (5 uit 14) AHORN
33% (5 uit 15) NAVARONE
31% (5 uit 16) HAVIDOFF
31% (9 uit 29) JETSET-D
31% (4 uit 13) NOUREJEV
31% (4 uit 13) MONDRIAAN
27% (3 uit 11) NAIROBI
26% (5 uit 19) LANCELOT
24% (4 uit 17) CAVALIER
19% (3 uit 16) NOBILITY
18% (2 uit 11) FARRINGTON

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 11:46

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 11:46

DEZE LIJST BEVAT DE HENGSTEN MET 5 TOT 10 DRIEJARIGEN:

TABEL 2 (GERANGSCHIKT OP PERCENTAGE)

100% (7 uit 7) HEARTBREAKER
86% (6 uit 7) FLORESTAN I
83% (5 uit 6) BIOTOP
80% (4 uit 5) ROYAL BRAVOUR
63% (5 uit 8) GRAN CORRADO
63% (5 uit 8) HORS LA LOI II
60% (3 uit 5) IROKO
60% (3 uit 5) NOW OR NEVER M
57% (4 uit 7) ANIMO
57% (4 uit 7) KIGALI
57% (4 uit 7) KROONGRAAF
50% (3 uit 6) OKLUND
44% (4 uit 9) ELMSHORN
44% (4 uit 9) HAMLET
44% (4 uit 9) HINAULT
43% (3 uit 7) MONACO
40% (2 uit 5) CONCORDE
40% (2 uit 5) ELEGANT
40% (2 uit 5) EMILION
40% (2 uit 5) LESTER
40% (2 uit 5) ROYAL DANCE
38% (3 uit 8) DON PRIMAIRE
38% (3 uit 8) KALYPSO
33% (2 uit 6) HAARLEM
33% (2 uit 6) NERO
22% (2 uit 9) NIAGARA
20% (1 uit 5) MURANO
17% (1 uit 6) JULIO MARINER XX
17% (1 uit 6) IRCOLANDO
17% (1 uit 6) LAURENTZ
17% (1 uit 6) NATAL
14% (1 uit 7) GUIDAM
14% (1 uit 7) KELVIN
13% (1 uit 8) LENNARD
13% (1 uit 8) MERMUS R
11% (1 uit 9) INSPEKTEUR
0% (0 uit 7) ELCARO
0% (0 uit 7) EPILOT
0% (0 uit 5) OBELISK

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 11:47

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 11:47

DEZE LIJST BEVAT DE HENGSTEN MET MINDER DAN 5 DRIEJARIGEN:

TABEL 3 (GERANGSCHIKT OP PERCENTAGE)

100% (4 uit 4) CARETINO
100% (3 uit 3) BUSTRON
100% (3 uit 3) CARTHAGO
100% (3 uit 3) D-DAY
100% (3 uit 3) JUMBO-JET
100% (3 uit 3) SILVANO N
100% (2 uit 2) CLINTON
100% (1 uit 1) AKRIBORI
100% (1 uit 1) CARETANO Z
100% (1 uit 1) COLUMBUS
100% (1 uit 1) CORRADO I
100% (1 uit 1) DE NIRO
100% (1 uit 1) DILLENBURG
100% (1 uit 1) DREAM OF HEIDELBERG
100% (1 uit 1) DROOMWALS
100% (1 uit 1) FERRAGAMO
100% (1 uit 1) FOCUS
100% (1 uit 1) GLENNRIDGE
100% (1 uit 1) HIGHLINE
100% (1 uit 1) HILTON
100% (1 uit 1) JACKSON
100% (1 uit 1) KARLSTAD
100% (1 uit 1) KOJAK
100% (1 uit 1) LAPTOP (HANN)
100% (1 uit 1) LITHO
100% (1 uit 1) MANTOVANI
100% (1 uit 1) MENDEL
100% (1 uit 1) OHORN
100% (1 uit 1) ONBEKEND
100% (1 uit 1) PETER PAN
100% (1 uit 1) PIK NOIR
100% (1 uit 1) PRINCE PARADISO
100% (1 uit 1) QUITO DE BAUSSY
100% (1 uit 1) ROTSPON
100% (1 uit 1) WHINNY JACKSON
75% (3 uit 4) BALOUBET DU ROUET
75% (3 uit 4) HOLD UP PREMIER
75% (3 uit 4) ZUIDHORN
67% (2 uit 3) ARMSTRONG
67% (2 uit 3) LIBERO H
67% (2 uit 3) MORENO
50% (2 uit 4) CELANO
50% (2 uit 4) KOSS
50% (2 uit 4) QUICK STAR
50% (1 uit 2) AMSTERDAM
50% (1 uit 2) CASH
50% (1 uit 2) FIDERMARK
50% (1 uit 2) FREESTYLE
50% (1 uit 2) GREAT PLEASURE
50% (1 uit 2) IGLESIAS
50% (1 uit 2) JACORDE
50% (1 uit 2) LORD SINCLAIR
50% (1 uit 2) MADISON
50% (1 uit 2) ONZE FONS
50% (1 uit 2) PHIN PHIN
50% (1 uit 2) PION
50% (1 uit 2) ROYAL DIAMOND
50% (1 uit 2) SALAMON
50% (1 uit 2) SANDRO HIT
50% (1 uit 2) WOLFGANG
33% (1 uit 3) CONTANGO
33% (1 uit 3) DARLINGTON
33% (1 uit 3) ERIK
33% (1 uit 3) HAVEL
33% (1 uit 3) LAROCHE
33% (1 uit 3) NAMELUS R
33% (1 uit 3) NICKSON
33% (1 uit 3) OPAN
33% (1 uit 3) RUBINSTEIN
25% (1 uit 4) ANDIAMO
25% (1 uit 4) FARMER
25% (1 uit 4) KINGSTON
25% (1 uit 4) ROHDIAMANT
25% (1 uit 4) RONALDO
0% (0 uit 4) KIMBERLEY
0% (0 uit 4) LANDEUR
0% (0 uit 4) MOOIMAN
0% (0 uit 4) SAMBER
0% (0 uit 4) SIT THIS ONE OUT XX
0% (0 uit 4) WELLINGTON
0% (0 uit 3) AHOY
0% (0 uit 3) NEXXUS
0% (0 uit 3) ZIRKOON
0% (0 uit 2) BELISAR
0% (0 uit 2) DAMIRO
0% (0 uit 2) DERRICK
0% (0 uit 2) JACARDO
0% (0 uit 2) JUNIOR STV
0% (0 uit 2) LANCIANO
0% (0 uit 2) LARINO
0% (0 uit 2) LINCOLN
0% (0 uit 2) NATUREL
0% (0 uit 2) NECKAR
0% (0 uit 2) NOLISCO
0% (0 uit 2) QUINAR
0% (0 uit 2) ZADOK
0% (0 uit 1) AMATI
0% (0 uit 1) AMULET
0% (0 uit 1) ARAM
0% (0 uit 1) ARGUS
0% (0 uit 1) BELMONDO
0% (0 uit 1) BRIAR
0% (0 uit 1) CANTOS
0% (0 uit 1) CEASARIO
0% (0 uit 1) COLINO
0% (0 uit 1) CONCERTANO
0% (0 uit 1) CORIANO Z
0% (0 uit 1) CRUISING
0% (0 uit 1) DONNERHALL
0% (0 uit 1) ESPRI
0% (0 uit 1) FESTRAUSCH
0% (0 uit 1) FORTISSIMO
0% (0 uit 1) GALOUBET A
0% (0 uit 1) GERMUS R
0% (0 uit 1) HEINEKE
0% (0 uit 1) HIERARCH
0% (0 uit 1) HITCHCOCK
0% (0 uit 1) HORNET ROSE
0% (0 uit 1) KARTHAGO
0% (0 uit 1) KOWALSKI
0% (0 uit 1) LANCER II
0% (0 uit 1) LANDWIND II B
0% (0 uit 1) LAURISTON
0% (0 uit 1) LEMMOD
0% (0 uit 1) LITTLE ROCK
0% (0 uit 1) LIVINGSTONE
0% (0 uit 1) LOCATO
0% (0 uit 1) LORD
0% (0 uit 1) MICHELLINO
0% (0 uit 1) NARCOS II
0% (0 uit 1) NO SKI XX
0% (0 uit 1) NUBERTUS R
0% (0 uit 1) PIK LABIONICS
0% (0 uit 1) RAPHAEL
0% (0 uit 1) ROCKEFELLER
0% (0 uit 1) ROSSINI
0% (0 uit 1) RUBIQUIL
0% (0 uit 1) SALOMON
0% (0 uit 1) SAMBERTINO
0% (0 uit 1) TRITON
0% (0 uit 1) ULFT
0% (0 uit 1) WINCKENBURGH
0% (0 uit 1) WOLKENTANZ II
0% (0 uit 1) ZEUS
0% (0 uit 1) ZORTIN

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 11:53

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 11:53

Dit betreft dus de percentages van de daadwerkelijk aangeboden driejarige merries in 2003.

Statistisch wordt het pas interessant als ik de merrieveulen-geboortecijfers uit 2000 ernaast leg ipv het aantal aangeboden merries!
En dan is het pas echt interssant als ik het kan relateren aan het predikaat van de moeder!!!

(zal ik tzt nog wel ff doen, maar ga ik hier niet publiceren)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 12:31

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 12:31

een site......da's wellicht nog niet zo'n gek idee........

moet ik er wellicht even een "zware" disclaimer onderhangen zodat niet elke heikneuter mij aansprakelijk stelt voor fouten.

Maar ook hier geldt: resultaten behaald in het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 12:39

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 12:39

Een relatief klein aangeboden aantal merries (ten opzichte van de geboren merrieveulens in 2000) kan gevoelsmatig duiden op een aantal dingen:

1. springgerichte fokkers hechten minder waarde aan keuringen;
2. de hengsteneigenaar (bijv van Indoctro en Calvados) heeft bewezen een goed oog te hebben en eigenaren reeds vooraf goed geadviseerd;
3. Sommige hengsteneigenaren bezitten zelf veel nakomelingen en doen thuis hun eigen selectie;
4. Dressuurnakomelingen vind je het meest bij de "nieuwe fokkers" (particulier dressuurruiters) die hun paard zo-ie-zo gaan aanbieden;
5.Van jonge hengsten en keur-hengsten worden meer merries aangeboden (grote ster-kans).

Ik kan nog wel een paar redenen bedenken.

Het wordt trouwens knap irritant dat ik de dekcijfers uit 1999 hier even niet bij de hand heb.....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 12:53

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 12:53

verrekte jammer dat deze site een "spatie=machine" heeft, zodat ik geen uitgebreide tabellen kan plaatsen.
Anders had ik de lijsten gedetailleerder weergegeven (dan kon je zien of een paard op beweging, of op het springen STER is verklaard.

Stel dat de Calvadossen op beweging STER zouden zijn geworden en NIET op springen; dan kun je zo'n hengst natuurlijk beter afvoeren. Daarvoor is ie destijds niet aangekeurd.......
(Dat is trouwens NIET het geval: de meeste scoren op beweging ook prima!)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 13:00

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 13:00

Zannekin:

1. In Belgie BESTAAN GEEN dressuurpaarden. Dat is bekend. Daar wordt allen gefokt voor oxers / triple bars / driesprongen etc.;
2. Ik bedoel het advies om WEL / NIET naar de keuring te gaan. Een goede hengsteneigenaar kan je zeggen of het verspilde moeite is;
3. Zeker niet. Ik ken genoeg "arme" hengsteneigenaren die absoluut het geld niet hebben om producten op te kopen / zelf (op) te fokken. De Nijhofs / Venderboschen / van de Lagewegs / etc hebben een (SUB)TOPmerriestapel van tientallen stuks, die nagenoeg alleen voor eigen hengsten gebruikt worden;
4. springpaardenfokkers hebben over het algemeen meer merries en fokken in de massa. Verscheidene dressuurruiters doen hun (vaak enige) merrie een keer bij de hengst. Meestal ook nog een "exotische" hengst.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 13:02

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 13:02

Parnassia, ...je trekt me de woorden uit de mond.
Ik had je bericht nog niet gelezen!

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 13:12

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 13:12

????

hier kan ik geen chocola van maken.......SORRY

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 13:29

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 13:29

was een antwoord op je vraag: "is dat zo in Nederland"
Ik probeerde me even in jouw situatie te verplaatsen.....

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 14:12

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 14:12

ja hallo, nou wordt ie fraai.......

probeert iemand anders me hier duidelijk te maken dat Zannekin uit Belgie komt, en probeer ik die wat uit te leggen......is het WEER niet goed.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 14:29

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 14:29

Ik blijf het wel jammer vinden dat de meeste mensen reageren op deze discussie op een ontkennende / kop-in-het-zand stekende manier, ipv zich te verdiepen in de inhoud.

adem diep in.....en weer uit / adem diep in........en weer uit............LOL

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 14:40

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 14:40

Ik heb de merries met 0/1 en 1/1 gewoon geplaatst zodat ieder zijn eigen conclusies kan trekken ......... of juist niet.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 14:44

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 14:44

Kendra schreef:
- verkoop naar het buitenland (toch altijd een paar procent)

.....blijft natuurlijk de vraag of dat de GOEDEN zijn of de minderen.....

dat blijft gokken

voorzetje van mijn kant: naar amerika gaan de beteren
naar zwitserland /oostenrijk /italie de minderen (de zogenaamde "weiders" / zuidlaardermarktmodellen) ?

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 14:46

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 14:46

Kendra schreef:
het verbaast me soms echt dat van bep. hengsten maar 1 of 2 merries zijn aangeboden.

Mij ook

**Geplaatst door de TopicStarter:** 23-07-03 15:26

Geplaatst door de TopicStarter: 23-07-03 15:26

Kendra schreef:
- voor mijn gevoel wordt het aantal vierjarigen op de keuring steeds groter; mensen houden hun paard misschien liever een jaartje langer thuis

Heb ik geen cijfers van. dit jaar is de verhouding als volgt:

Totaal aangeboden: 3802, waarvan 1629 driejarigen / 2173 ouder
dus krap 43% is driejarig.

Ik moet zelf ook bekennen dat me dat erg weinig lijkt. Maar ja, de cijfers liegen niet (er zijn alleen maar leugenaars die kunnen cijferen)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 10:22

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 10:22

Missouri schreef:
[Ik ga met sarabande mee, "keur" zonder dat er verder iets getoond is dan uiterlijk en bewegingen op een momentopname vind ik twijfelachtig.
[/quote]

Daar ben ik het dan niet mee eens.
Het voorlopig keurschap van de groep2 merries (1993-1998) werd volledig kado gegeven.
Vanaf 1999 moeten de groep3 merries voldoen aan dezelfde eisen als destijds de groep1 merries (voor 1993), met die verstande, dat ze nu geen veulen meer hoeven te laten zien.
Dat tonen van het veulen werd gezien als teken van vruchtbaarheid, maar is volledig overbodig aangezien een niet vruchtbare merrie zich toch niet voortplant.
Het enige grote voordeel van de groep3 merries is dat ze op de lokale keuring ster kunnen worden (daar is dezelfde stercommissie aanwezig die eerder alleen op de CK's kwam) en IN HETZELFDE JAAR keur kunnen worden op de CK en niet pas een jaar later.
Dat noem ik een groot voordeel voor de fokker. De merrie is als 3-jarige prima te beoordelen en scheelt mij als fokker een extra gang naar de Centrale keuring (met alle kosten en stress vandien!)

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 10:32

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 10:32

Missouri schreef:
Okee, bewezen is dan dat je een mooi paard hebt wat goed kan lopen/springen.

Da's dus NIET waar. Met het voorlopig keurschap worden juist die paarden weggefilterd die het alleen van het springen moeten hebben. Die simpele beestjes van 68-61-72 die ster zijn geworden op het springen worden nu (gelukkig) geen keur meer!

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 10:49

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 10:49

sarabande schreef:
Als je merrie ster, elite, sport pref en prest is lijkt me dat voldoende. Elite zou dus mijnsinziens ook voor stermerries mogelijk moeten zijn, dat zou de gang naar de PROK bevorderen.

Met ingang van DIT JAAR is PROK ook een certificaat geworden.
een stermerrie wordt dan STER PROK.
Het prokken zal dan ook steeds meer opgang gaan nemen.

Heb jij ook weer je zin.
Dat een KEUR PROK merrie trouwens verandert in ELITE is niet meer dan een handigheidje, en geeft gewoon een beetje meer allure.

Wat mij betreft mochten ze nog wel een stapje verder gaan.
Vroeger had je een UTV-merrie. En dan had je een beste.
Van mij mogen ze een predikaat maken voor deelname aan de NMK. In de volksmond gebeurt dit al, maar dat is niet officieel en komt niet op het papier te staan. Nu word je te vaak belazerd met: "de moeder was op de UTV", terwijl dat bij nazoeken soms niet het geval is. De meeste mensen geloven het meteen.

NMK geeft dan gewoon weer aan dat je een beste merrie hebt aan de hand.
In duitsland heb je al een dergelijk systeem en het dwingt veel respect af.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 11:06

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 11:06

sarabande"]
Je hoeft niet te schreeuwen hoor :
[/quote]
.....en dank je wel. Volgens mij had ik mijn caps-lock toch echt niet aanstaan......... LOL

[quote="sarabande schreef:
UTV merrie klonk wel goed, maar om nu een merrie met een merk aan te duiden

NMK = merk???.....was me nog niet bekend, maar je bent nooit te oud om te leren.

Trouwens.....3e BEZ komt WEL op het papier te staan. Net als 2e BEZ / AANGEW / STER

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 11:19

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 11:19

Kendra schreef:
Er zijn toch echt een paar jaargangen geweest waarvan alle paarden ster zijn geworden (soms waren ze wat wrakkig, maar dat waardeerden ze in 't bewegen dan weer op......) en vervolgens voorlopig keur. Het volgend jaar was iedereen dan weer zo geschrokken dat er maar een paar sterren werden uitgedeeld. Volledig de draad kwijt, weinig consistentie.

In de jaren 90 is het KWPN begonnen met het broodnodige omvormen.
Vergeet niet dat Gert van der Veen veel te vroeg vertrokken is naar de eeuwige keuringsvelden, en dat Ab Barneveld zich ook niet prettig meer voelde in zijn functie. Beide heren -en met name de laatste- acht ik hoog. Sindsdien is er al jaren een open-vacature voor hoofd-inspecteur (nog steeds als je het mij vraagt). Gelukkig was er toen een zeer kundige Rob Overbeek die de touwtjes goed in handen leek te hebben als adjunct, maar helaas is hij door nare omstandigheden nu ook uit functie.
Deze perikelen hebben wellicht hun uitwerking gehad op de keuringswijzigingen.
(Ik vind het trouwens een prima idee om toe te geven dat een vernieuwing fout was (groep2 merries) en deze fout terug te draaien)

Dat geldt ook voor dat hele EPTM / IBOP gedoe. Je moet er altijd bij vragen in welk jaar ze examen deden.VOORBEELD: in het eerste EPTM jaar werden veel 10-en op stalgedrag gegeven. Later niet meer, en werden dat 8-en. Da's dan knap l.u.l.l.i.g.

Gelukkig worden er op de LK's nu punten gegeven. Komen die trouwens op het papier te staan? Dat je van een veulen de bovenbalk van de moeder en grootmoeder kan zien? Volgens mij nog niet. Wat er nu wel voor het eerst op staat zijn de kleuren van de ouders en grootouders, alsmede hun stokmaten.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 11:25

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 11:25

Missouri schreef:

Kan dit niet voorgesteld worden bij het KWPN???

Ik zou zeggen: mail de hoofdinspekteurs ff dat er op BOKT interessante ideeën naar voren worden gebracht en dat hun inbreng gewenst is! Volgens mij is Jaques Verkerk nog jong genoeg om te weten hoe een muis werkt. Dat kan ie dan wel uitleggen aan Jaap Werners......ROFLOL
Volgens mij hebben ze straks zeeën van tijd als de CK's voorbij zijn en de afstammelingenkeuringen nog moeten beginnen.

Kunnen ze meteen even een artikeltje in IDS plaatsen om meer "kenners" in de BOKT discussies te betrekken.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 11:40

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 11:40

Missouri schreef:

ik vind dat het KWPN ook naar de leden moet luisteren!!!!

Dat is ook gebeurd door het VKEUR schap weer te gaan beschermen. Dat was een wens van de leden.

Maar meer zeggenschap voor de leden hoeft voor mij echt niet.....
Als de HANS HORNS / AREND ZOERS / HERMAN SEIGERS het voor het zeggen zouden krijgen ....... begin ik een eigen stamboek.

**Geplaatst door de TopicStarter:** 24-07-03 11:51

Geplaatst door de TopicStarter: 24-07-03 11:51

wil je mijn uitspraak niet in één adem noemen met het AES of erger........het (N)ES.

Die organisaties hebben NUL KOMMA NUL toegevoegde waarde. Intriest. Daar zat echt niemand op te wachten. Dat zijn nu echt stamboeken voor gefrustreerde 2e premie eigenaren.........

Wie is er online