inteelt

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Saar4
Berichten: 2437
Geregistreerd: 26-11-02

inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-11-07 15:39

Hoe zit het met inteelt bij paarden? Welke voor- en nadelen kleven hieraan? Nadelen kan ik wel bedenken, maar waarom zou je als fokker kiezen voor een hengst met dezelfde bloedlijnen als je merrie?

Ik rij sinds kort op een Jazz x Purioso, vandaar dat ik erop kwam.

watnou1
Berichten: 993
Geregistreerd: 26-11-05

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-11-07 16:33

Om goede eigenscappen te verankeren bv ?
Lijnenteelt, is dus iets anders als inteelt. Wordt wel vaker toegepast om dus goede eigenschappen te bewaren. Het kan dus ook verkeerd uitpakken zodat alle slechte eigenschappen in een paard verenigd zijn.
Kijk maar eens rond veel paarden zijn voorzien van een dezelfde voorvader in bv de derde lijn bij oma en opa aan vaderof moederskant. Is wel interessant fenomeen, ben er voor mezelf niet uit of dit nu slim is om direct toe te passen zoals bv Jazz x Jazz ??

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-07 17:45

Vooruitgang in een fokkerij boek je het snelst door inteelt. Er zit echter wel de voorwaarde aan vast dat je moet accepteren dat met wat pech een gedeelte helemaal mislukt. Succes of verlies in sneltreinvaart.

Als je inteelt toepast, kijk dan naar alle eigenschappen en niet alleen naar de goede. Een slecht karakter is dus niet iets om dubbel vast te leggen want waarschijnlijk dat alle nakomelingen ook een slecht karakter hebben.

Kijk naast de inteeltdieren ook naar de overige dieren die direct tussen de voorouders zitten. Kunnen die eventueel nog iets goed maken.

Tenslotte: Kijk naar beide ouderdieren zelf en hun eigenschappen.

Bij geringe inteelt loop je niet zo veel risico en ook minder kans op een extreem goed fokdier.

Voor een gebruikspaard moet je dus niet intelen maar twee ingeteelde ouders gebruiken die niet verwant zijn aan elkaar.

Dobel

Berichten: 4976
Geregistreerd: 18-02-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-07 17:48

inteelt was er waar ik verzorgde vroeger omdat de eigenaar een goedgekeurde hengst had gefokt, was er heel trots op en dekte alles met die hengst, dus ook de veulens ervan als ze 2 waren, omdat het dan stamboek shets waren

Nadelen: vaak mislukter enz. (Hoeft niet)

Voordelen: kan eventueel geld besparen, kan eigenschappen houden enz.

Arabesk

Berichten: 28703
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-07 17:50

1x intelen is niet zo erg. Ik ken paarden die hun eigen zus of moeder dekten. Kwamen prima veulens uit.

Mysterieus

Berichten: 70
Geregistreerd: 13-01-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-11-07 23:15

Saar4 schreef:
Hoe zit het met inteelt bij paarden? Welke voor- en nadelen kleven hieraan? Nadelen kan ik wel bedenken, maar waarom zou je als fokker kiezen voor een hengst met dezelfde bloedlijnen als je merrie?

Ik rij sinds kort op een Jazz x Purioso, vandaar dat ik erop kwam.


Grappig, mijn merrie is ook een Jazz X Purioso

Ik weet dat de fokker van mijn paard niet bewust heeft gekozen voor lijnenteelt. Hij heeft gewoon een goede brave merrie waar hij eigenlijk spring gefokte hengsten voor gebruikte, maar voor één keer koos hij dus voor dressuur bloed.
Ik weet dat fokkers dit soms doen om een bepaalde goede eigenschap sterk door te fokken. Door een strenge selectie kan je goede eigenschappen vastleggen en verkeerde eigenschappen uitbannen. Maar ik denk dat je dan wel heel goed moet weten waar je mee bezig bent. Dit kan anders ook tegen je werken.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-07 09:04


ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-07 09:26

Saar4 schreef:
Hoe zit het met inteelt bij paarden? Welke voor- en nadelen kleven hieraan? Nadelen kan ik wel bedenken, maar waarom zou je als fokker kiezen voor een hengst met dezelfde bloedlijnen als je merrie?

Ik rij sinds kort op een Jazz x Purioso, vandaar dat ik erop kwam.



Citaat:
De gevolgen van de populaire dekhengsten !

Vrijwel elk ras heeft in het verleden te maken gehad met het gegeven, dat de invloed van één hengst, of enkele hengsten in de fokkerij erg groot was, doordat er gedurende een aantal jaar een groot deel van de merriepopulatie bevrucht werd. (b.v.: L'invasion, Amor, Eros, Nimmerdor,Landgraf I,)

Het is niet zo moeilijk om vast te stellen waarom dit gebeurt en waarom een enkele hengst -of een kleine groep hengsten- zo'n invloed heeft op het fokprogramma.
De desbetreffende hengsten beschikken vermoedelijk over één gewenste eigenschap of meerdere felbegeerde kwaliteiten die de fokkers graag in hun lijnen willen introduceren: een uitmuntend 'type' of uitmuntende prestatie-eigenschappen of een andere eigenschap, waardoor er als het ware een run op deze hengst(en) ontstaat.

Het komt meer dan eens voor dat dergelijke populaire dekhengsten een ras gedurende meerdere jaren als het ware domineren.

Genetische flessenhals
Het spreekt vanzelf dat hengsten met uitzonderlijk goede eigenschappen de kans moeten krijgen om hun goede eigenschappen (of in elk geval de genen die met deze kwaliteiten verbonden zijn) door te geven aan toekomstige generaties zodat het hele ras hiervan profijt kan hebben.
We moeten ons goed realiseren dat een te grote inzet van een bepaalde hengst wel degelijk ook nadelige effecten heeft op het ras.
De meeste rassen hebben op bepaalde momenten te kampen (gehad) met een zogenaamde 'genetische bottleneck' ten gevolge van de te grote invloed van één enkele bepaalde hengst of een kleine groep hengsten. Een direct gevolg van deze onevenredige inzet is een grote aanslag op de genetische variatie in het ras. Bovendien schuilen er nog meerdere potentiële gevaren op langere termijn in het op grote schaal inzetten van een beperkt aantal dekhengsten. cq. in het versmallen van bloedlijnen.

Recessieve mutaties

Het staat buiten kijf en het behoeft geen discussie dat rassen kunnen profiteren van de genen die een goed paard kan doorgeven. Helaas kunnen wij van onze paarden niet hun totale genetische samenstelling, zijn genotype, in kaart brengen om de eenvoudige reden dat wij het allergrootste deel van het erfelijke materiaal niet kunnen zien. Sommige paarden -bloedlijnen die drager zijn van zeer gewilde eigenschappen, kunnen tegelijkertijd onopgemerkte schadelijke recessieve mutaties dragen en doorgeven.
Een onevenredige inzet van deze paarden zal leiden tot een ongewenste en snelle toename van deze ongewenste schadelijke genen. Uiteindelijk zal het aantal dragers van deze afwijking(en) zo hoog worden, dat het onvermijdelijk zal zijn dat zulke dragers veelvuldig met anders dragers zullen worden gepaard met als gevolg dat de paarden die uit deze combinatie worden geboren homozygoot (fokzuiver) zijn voor deze recessieve mutatie(s).
Als het dan een erfelijke afwijking betreft, zal dit onvermijdelijk een toename van het aantal lijders tot gevolg hebben waarvan een ras zwaar te lijden kan hebben.

Schade blijft eerst onopgemerkt
Vanwege de recessieve aard van veel schadelijke mutaties in het paard, kan het een aantal jaren duren voordat deze negatieve gevolgen voor het eerst worden opgemerkt.
Voeg hier nog aan toe, dat de kans bestaat dat deze afwijking zich pas op latere leeftijd openbaart (laten we zeggen niet voor het derde levensjaar) dan zult u begrijpen dat het heel goed mogelijk is dat de gevolgen van de onevenredige inzet van een enkele hengst pas jaren later zichtbaar worden in een ras.

'Uitfokken'
Een aantal fokkers zal als oplossing proberen niet aanverwante lijnen van de populaire dekhengst in kaart te brengen om zodoende als het ware het probleem 'er uit te fokken'.
Als de invloed van een beperkt aantal dekhengsten evenwel bijzonder groot is geweest in het verleden, dan zal het fokkers nog niet meevallen om dergelijke onverwante (dus niet anverwante) lijnen te vinden in hun zoektocht naar hengsten die 'vrij' moeten worden geacht van die bepaalde ongewenste afwijking: nl. hengsten cq. bloedlijnen die de fokkers nodig hebben om problemen in de toekomst te voorkomen.

Genetische variatie nodig uit lijfsbehoud
Een van de directe gevolgen van het gebruik van populaire hengsten en bloedlijnen is, dat het een 'genetische bottleneck' veroorzaakt en een onvermijdelijk verlies aan genetische variatie in het ras betekent. De meeste fokkers proberen hun ras te verbeteren en de enige manier om dit te bereiken is door het benutten van de binnen dat ras bestaande genetische variatie. Op deze manier ontstaan er nieuwe genetische combinaties, waardoor de kwaliteit en de gezondheid van de nakomelingen verbeteren.

Nut en noodzaak outcross
Ook individuele fokkers zitten wel eens in een dilemma wat te doen als zij een eigen 'lijn' willen ontwikkelen: 'Op welk moment moet ik stoppen met line-breeding en een out-cross toepassen?' Line-breeding leidt onherroepelijk tot een terugloop in genetische variatie in deze lijn en legt het 'type' vast.
Echter: voortdurende line-breeding biedt geen mogelijkheid om het type te verbeteren, omdat er onvoldoende genetische variatie overblijft om nieuwe combinaties uit te ontwikkelen.
Daarom zal een fokker out-cross moeten toepassen om de genetische variatie in huis te halen op basis waarvan hij dan weer zijn lijn kan proberen te verbeteren.
Deze aanpak geldt uiteraard voor het hele ras. Verbeteringen in het ras kunnen alleen worden bereikt als er voldoende genetische variatie voorhanden is om uit te kiezen. Helaas wordt deze variatie door de inzet van een beperkt aantal hengsten cq bloedlijnen ontzettend beperkt.

Beperk het aantal dekkingen per hengst
Het advies is dan ook: beperk het aantal dekkingen per hengst. Natuurlijk moeten goede paarden hun genen kunnen doorgeven aan toekomstige generaties, maar is het nu echt waar dat slechts één hengst of bepaalde bloedlijnen zo superieur is dat dit een exclusief gebruik rechtvaardigt?

Er zijn veel 'quality hengsten' die ingezet kunnen worden. De enige mogelijkheid om het ras ook in de toekomst gezond te houden en te verbeteren is derhalve het inzetten van zoveel mogelijk verschillende bloedlijnen van sportpaarden zodat zij hun genen kunnen doorgeven aan toekomstige generaties.
Zodoende kan de genetische variatie binnen het ras blijven bestaan want alleen dan kunnen fokkers het ras verbeteren door prestaties te verhogen en gezondheidsproblemen in de toekomst te voorkomen !

bron:

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-07 10:16

Het nut van inteelt wordt wel bewezen door de vroegere Groninger hengst Gambo.

Gambo voerde 25 x het bloed van Emigrant.

Gambo heeft vrijwel de hele Nederlandse warmbloedstapel voor een groot deel bepaald. Nu is zijn invloed nog steeds merkbaar via vooral de lijn Kambius-Camillus-Sinaeda, die bepalend is voor de springaanleg van ontzettend veel Nederlandse paarden.

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-07 10:17

Enkele van onze fokproducten voeren weer 27 x het bloed van Gambo en kunnen zonder uitzondering goed springen.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-11-07 10:39

EdskoTakens schreef:
Enkele van onze fokproducten voeren weer 27 x het bloed van Gambo en kunnen zonder uitzondering goed springen.


Afbeelding
Had je in die tijd aan 1 paard genoeg (zunnig Knipoog )

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 09:44

Ondanks het Gambobloed in veelvoud worden juist deze "fokproducten" wat bloederig.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 11:25

Inteelt of liever lijnenteelt kan goede successen tot gevolg hebben (zoek maar naar informatie over Tesio). Tesio legde de nadruk op lijnenteelt in de 4e t/m 6e generatie.
Met de huidige sportpaarden wordt al erg veel leentje buur gespeeld bij andere stamboeken. Outcross is dan een stuk lastiger voor elkaar te krijgen (zonder bv een Sha of zo te gebruiken), maar lukt weer beter als de merrie enige lijnenteelt heeft.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 11:49

EdskoTakens schreef:
Ondanks het Gambobloed in veelvoud worden juist deze "fokproducten" wat bloederig.


Waar ligt dat aan ?

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-11-07 13:35

Op de een of andere manier vindt het Trakehner bloed, waar beide ouderdieren resp. 12,5 en 6,25 % van voeren, zich ook terug. De types zijn wel duidelijk Gronings maar dan net wat lichter, het karakter heter of zeg maar warmer en de kopjes stralen net wat meer bloed uit.
De dieren zijn zeer donker bruin met weinig of geen oftekening en zeer sober. De bewegingsvorm is als die van de beste Groningers uit het verleden, gedragen, ruim en krachtig met iets een knietje.

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-07 09:40

ART_UMA schreef:
Inteelt of liever lijnenteelt kan goede successen tot gevolg hebben (zoek maar naar informatie over Tesio). Tesio legde de nadruk op lijnenteelt in de 4e t/m 6e generatie.
Met de huidige sportpaarden wordt al erg veel leentje buur gespeeld bij andere stamboeken. Outcross is dan een stuk lastiger voor elkaar te krijgen (zonder bv een Sha of zo te gebruiken), maar lukt weer beter als de merrie enige lijnenteelt heeft.



Afbeelding

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6
2x Dodonastam

http://www.paardenfokken.nl/pedigree.ph ... axniveau=6
3x Dodonastam

De moeder.

Afbeelding
1x Dodonastam

ceasario

Berichten: 12330
Geregistreerd: 26-10-03

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-07 11:43


ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-07 16:43

Op zich snap ik deze lijnenteelt, de successen van de dodona lijn zijn evident.

Uit de onderzoeken van de X-factor (het grote hart), kwam voor mij wel een leuk inzicht naar vererving naar voren met betrekking op moederlijnen:
Afbeelding
Als je er van uit gaat dat bv Rubinstein I iets erg goeds heeft meegekregen uit z'n moederlijn, en je wil dat in een nakomeling terug zien. Dan zit je met de hengst in het midden van bovenstaande afbeelding, met de merrie rechts in de afbeelding. Als uit deze kruising een merrie komt, dan heeft ze het goede van de moeder van Rubinstein meegekregen je weet alleen niet of het dominant is, kwam er een hengst uit, dan heeft hij het X deel van zijn eigen moeder en is dat van de moeder van Rubinstein weg. Natuurlijk heeft een de hengst nakomeling wel de informatie van z'n vader mee, maar het idee was hier lijneteelt op de moederlijn.

In het onderstaande vb: Rachmaninoff heeft het X deel van zijn moeder (Feldira) en niet die van de moeder van Rubinstein.
Afbeelding

Onderstaand vb geeft misschien duidelijker weer wat ik bedoel:
Afbeelding
Of uit deze kruising nu een merrie of een hengst komt, er is een kans dat de nakomeling de goede X informatie van de moeder van Contango heeft. Bij een merrie zou dit zelfs Xx kunnen zijn.

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-07 17:42

Mooie formule. Die formule kennen de paarden helaas niet en ze houden zich er dan ook niet altijd aan.

Het werkt echter niet volgens formules. Het is gewoon simpel. Hoe meer het er in zit, hoe groter de kans dat het doorgegeven wordt.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-11-07 18:37

EdskoTakens schreef:
Mooie formule. Die formule kennen de paarden helaas niet en ze houden zich er dan ook niet altijd aan.

Het werkt echter niet volgens formules. Het is gewoon simpel. Hoe meer het er in zit, hoe groter de kans dat het doorgegeven wordt.

Tja ongelovige heb je overal Haha! Haha!

De vererving van het grote hart werkt aantoonbaar volgens bovenstaande 'formule'. Ongetwijfeld spelen nog meer factoren een rol bij de vererving, echter ik wil enkel aangeven dat het niet enkel "hoe meer het erin zit" is, maar dat er een grote rol is voor "waar het er in zit".

Voor kleuren fokken geldt een vergelijkbaar iets, een schimmel kan normaal gesproken alleen geboren uit een schimmel (vader of moeder is een schimmel), is het veulen geen schimmel, dan kan er van dat paard enkel een schimmel worden geboren als de partner weer een schimmel is. Dan kun je wel tig schimmels verder in de afstamming hebben zitten, dat telt niet meer mee.
Ander voorbeeld met kleuren vos x vos geeft altijd een vos, dan kunnen er wel tig andere kleuren in de afstamming zitten, toch werkt het volgens deze formule.

Soms werkt het zo simpel Duivel en kun je er zelfs een kansberekening (formule) op los laten.

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-07 07:46

Er zijn inderdaad eigenschappen die altijd doorgegeven worden, wat dat betreft heb je (bijna) gelijk. Toch verdwijnen deze eigenschappen soms spontaan of duiken nieuwe op. Het heet niet voor niets erfelijkheidstheorie en niet wetenschap. Het werkt bijna altijd maar is niet waterdicht.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-07 11:08

EdskoTakens schreef:
Er zijn inderdaad eigenschappen die altijd doorgegeven worden, wat dat betreft heb je (bijna) gelijk. Toch verdwijnen deze eigenschappen soms spontaan of duiken nieuwe op. Het heet niet voor niets erfelijkheidstheorie en niet wetenschap. Het werkt bijna altijd maar is niet waterdicht.

Het is ook weer niet zo dat er niets onderbouwd is, niet voor niets zijn er een aantal mechanismen ontdekt die de status van wet hebben (Wetten van Mendel bv).

Het gegeven dat er nog erg veel onbekend is aan de manier van vererven, maakt dat de uitkomst van fokken niet echt is te voorspellen, maar de misschien gebrekkige wetenschap geeft wel een paar handvaten. Dan kun je daar proberen rekening mee te houden of niet, ' it's a free country ' (althans nog wel geloof ik Clown )

letsgoko
Berichten: 433
Geregistreerd: 07-04-07

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-11-07 11:39

Nu zitten we denk ik meer op 1 lijn.

Mrjeel

Berichten: 45
Geregistreerd: 01-09-06

Re: inteelt

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-11-07 15:26

Mijn ervaring is dat het wel vaker gedaan word, en heel goed uit kan pakken!