Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-07-04 23:48

Geplaatst: 16-07-04 23:48

Ik snap niet dat als jullie dat zo goed kunnen, lacuna en essie23, er niets van te vinden is in jullie profiel, er staat uberhaupt helemaal niets in. Vanwaar deze onbekendheid? Schijnheilig

Zoals je wel gezien zult hebben, hebben de meeste (wat zeg ik,bijna iedereen) hun profiel hier ingevuld, dus ik wil wel wat bewijs zien... *LOL*

En over dat mensen niet weten hoe ze een bijzet moeten gebruiken, ik denk dat de meeste hier wel kundig genoeg voor zijn.

Laatst bijgewerkt door madacha op 16-07-04 23:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-07-04 23:55

Geplaatst: 16-07-04 23:55

Natasha schreef:
Waarom had je ene pony rugklachten?
Misschien omdat ie toch niet genoeg laag en rond loopt?Wat nodig is als er ruitergewicht op komt, om de bovenlijn te bespieren en de rug te sterken.
Dit gaat niet anders vanaf de grond, als met hulpteugels.

Longeren zonder hulpteugels heeft geen enkele nut, kun je je paard beter lekker in de wei laten staan.

waarom mijn pony rugklachten had. heb ik dat gezegd dan dattie rugklachten had... ik zei dat er een DA bij was omdat ik báng was dat hij rugklachten had. Heb volgens mij nergens iets gezegd over wat het nou precies was.... Ik heb die pony ook pas 6 weken, en we zijn ook bezig met grondwerk... evenals met mn andere pony zonder hulpteugels. Zoals ik al heb gezegd is dit gewoon mijn manier van trainen, en mijn mening, en hoeft niemand het er mee eens te zijn, ik wil alleen hiermee aangeven dat longeren zonder hulpteugels lang niet altijd "nutteloos" is
overigens, de DA heeft me verteld dat hij geen lichamelijke problemen heeft. en dat wil ik graag zo houden. Gezien mijn vooroordeel over hulpteugels, en mijn gebrek aan interesse ervoor, gebruik ik ze gewoon niet. Ik zou er toch meer kwaad dan goed mee doen, daar ben ik heel eerlijk in. En het werkt ook prima zonder =)

**Geplaatst**: 17-07-04 00:00

Geplaatst: 17-07-04 00:00

Lacuna schreef:
Gezien mijn vooroordeel over hulpteugels, en mijn gebrek aan interesse ervoor, gebruik ik ze gewoon niet. Ik zou er toch meer kwaad dan goed mee doen, daar ben ik heel eerlijk in.

Zo denk ik dus ook over het longeren zonder hulpteugels, ik zou er ook meer kwaad dan goed mee doen Haha!

**Geplaatst**: 17-07-04 18:53

Geplaatst: 17-07-04 18:53

ik gebruik geen bijzetteugels
mijn paard loopt zichzelf los en gaat na een paar minuutjes juist lopen.
en houdt zijn hoofd goed.

sofie

**Geplaatst**: 18-07-04 11:37

Geplaatst: 18-07-04 11:37

Van RT naar UZ Lachen

**Geplaatst**: 19-07-04 13:42

Geplaatst: 19-07-04 13:42

Ik longeer altijd met bijzet. Maar wat vind je instructrise dat je moet doen? Of heb ik daar overheen gelezen?

Ik longeer met bijzet, omdat hij dan zijn rug beter gebruikt. En daarmee heeft hij moeite zonder bijzet.

**Geplaatst**: 19-07-04 16:20

Geplaatst: 19-07-04 16:20

madacha schreef:
Ik snap niet dat als jullie dat zo goed kunnen, lacuna en essie23, er niets van te vinden is in jullie profiel, er staat uberhaupt helemaal niets in. Vanwaar deze onbekendheid? Zoals je wel gezien zult hebben, hebben de meeste (wat zeg ik,bijna iedereen) hun profiel hier ingevuld, dus ik wil wel wat bewijs zien...

En over dat mensen niet weten hoe ze een bijzet moeten gebruiken, ik denk dat de meeste hier wel kundig genoeg voor zijn.

wat ik nou dus niet begrijp is waarom ik om adviezen te mogen geven mijn profiel ingevuld zou moeten hebben. Vind ik zo'n verschrikkelijke onzin. ik longeer mijn paarden en verzorgpaarden niet met hulpteugels, en toch lopen ze goed. Prima toch? waarom meot ik dat dan in mijn profiel zetten? En inderdaad er staat niks in mijn profiel. Als ik daardoor "minder" ben voor je, prima, mij interesseert zo'n profiel nou eenmaal niets. Sorry. Ik ga niet een profiel invullen, alleen maar omdat "iedereen dat hier doet"
Misschien zijn de meeste hier wel "kundig genoeg" om met bijzet te longeren, maar ik wil het risico niet lopen. Aangezien internet gewoon heel anoniem is, en ik niet weet hoe die andere persoon met zijn of haar parden omgaat en wat voor ervaring hij of zij heeft, ga ik geen hulpteugels aanraden, gewoon omdat mijn mening is dat die dingen gewoon volledig overbodig zijn. Waarmee ik uiteraard niet wil zeggen dat als je ze goed gebruikt ze geen effect kunnen hebben. Misschien helpen ze voor jou wel. en vind jij het wel makkelijk. Even goede vrienden, maar ik gebruik ze niet, en ze zijn in mijn trainingsmethode ook gewoon overbodig. Mijn mening, hoeft niemand het mee eens te zijn.

**Geplaatst**: 19-07-04 22:43

Geplaatst: 19-07-04 22:43

hallo lucuna
ik ben het helemaal met eens en denk er net zo over
gr essie

**Geplaatst**: 20-07-04 09:34

Geplaatst: 20-07-04 09:34

om nog even een heel duidelijk voorbeeld te geven. Heb sinds gisteren een merrie thuis bij mn eigen paardjes staan. De eigenaresse had van de DA het advies gekregen om met een pessoa hulpteugel te longeren, vanwege rugproblemen. Ook springen zou goed zijn voor het paard. DA-advies he! Nou wat doet dat mens, die doet de pony aan de pessoa, en laat m springen... Nou Sorry, maar dat wil Ik niet op mn geweten hebben! Dus de meesten hier zullen wel kundig genoeg zijn, zoals ik al zei, maar je weet het nooit zeker... en ik ben a) niet van plan risico's te nemen waar het paard alleen maar de dupe van wordt, en b) van mening dat alles wat je met hulpteugel kan bereiken, ook zonder hulpteugel bereikt kan worden.
essie, bedankt voor je bijval Lachen

even voor de duidelijkheid. ik ben niet zo blond dat ik nou verwacht dat hier erg veel mensen zijn die hun paard met pessoa zullen laten springen... maar ik wil alleen dat we verder kijken dan: "hey, hij loopt niet in een goede houding, zijn fout, dus bijzet" Ik wil dat we de fout ook leren bij onszelf te zoeken: "hey, hij loopt niet goed, wat zou ik anders kunnen doen" in plaats van maar direct te grijpen naar hulpteugels. Wordt naar mijn mening veel te vaak gedaan.

**Geplaatst**: 20-07-04 11:50

Geplaatst: 20-07-04 11:50

als het waar is wat je zegt dat al je paarden in de perfecte houding lopen tijdens het longeren Zonder hulp teugels. Dan zou ik het heel erg knap vinden. Maar om hoeveel en wat voor paarden gaat het eigenlijk???want ik geloof er namelijk geen eene reet van. Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 20-07-04 21:55

Geplaatst: 20-07-04 21:55

Ik ook niet.................

<a href='http://www.smileycentral.com/?partner=ZSzeb008' target='_blank'><img src='http://smileys.smileycentral.com/cat/4/4_1_4.gif' alt='Rolly' border=0>

**Geplaatst**: 20-07-04 22:23

Geplaatst: 20-07-04 22:23

nooit gehoord van "hempfling" ... of is dat te moeilijk? Verzameling aan de losse teugel... waar begint dat? Op de grond... hoe kan hij ooit zn paard op zit en benen, en verder los verzamelen als hij m wel moet dwingen met bepaalde hulpteugels?... Kom op nou, denk even na. Dat gaat niet. Nee, dat probeer ik jullie heir ook uit te leggen. Hoe kan je op de minste hulp reactie eisen van je paard als je m wel altijd in moet snoeren als je m wil longeren. Dan is dús de basis op de grond er nog niet... en kan je mijns inziens beter niet gaan rijden.
En natuurlijk, niet bij alle paarden gaat het meteen de eerste keer goed, heb ook met diverse paarden flink moeite gehad om ze zo gek te krijgen. Waren over het algemeen paarden die al met hulpteugels gelongeeerd werden. Zonde. Maar goed, ik ben hier niet om mezelf constant te moeten verdedigen. Vind het trouwens ook wel vreemd.. iemand die mét hulpteugels longeerd hoeft zich nergens te verdedigen, en omdat ik mijn paarden zonder hulpteugels longeer, en het vaak betere resultaten opleverd (ik zeg niet altijd!!) dan bij mensen die met hulpteugels longeren hier in de omgeving, zou ik mezelf wel moeten verdedigen? Nee hoor, ook onzin. Degenen die het niet willen geloven (of beter, niet kunnen geloven, misschien door hun eigen kortzichtigheid?) moeten vooral door blijven gaan op de manier die hun goeddunkt. Tenslotte zijn er meer wegen naar Rome, en is de mijne er maar 1 van. Volgens mij de juiste, maar dat zal iedereen wel over zijn of haar "weg" denken.

PS: ik lees m nu net ff over.. sorry, soms ga ik wel ff erg kort door de bocht. Maar goed, ik neem aan dat het zo wel duidelijk is, en dan moet je soms ff bochtjes snijden. Lachen

**Geplaatst**: 20-07-04 22:37

Geplaatst: 20-07-04 22:37

Daar heb je wel gelijk in, Lacuna, dat er meer wegen naar Rome leiden.

Maar ik probeer mensen juist altijd af te leren zonder hulpmiddelen te longeren!

Omdat dit geen nut heeft.
En dan heb ik t over de doorsnee menen, die denken dat een paard longeren nodig is om hem zijn "ei'kwijt te laten raken, wat ik juist helemaal niet goed vind.JE MOET JUIST DE RUST EN ONTSPANNING ERIN LONGEREN.
Ik heb het niet over goeroes, die van alles kunnen met een paard, zoals jij er wa een bent. Knipoog

**Geplaatst**: 21-07-04 17:48

Geplaatst: 21-07-04 17:48

Ik denk dat het zeker niet nutteloos is om zonder te longeren. Lacuna heeft verstand van hoe je het doet zonder, jullie hoe je het doet met. Bijde methoden werken blijkbaar, het is maar net waar je verstand van hebt. Ik doe het ok altijd zonder, ten eerste omdat ik dan ook nog wat doe in het midden, behalve het paard commanderen, ten tweedem omdat ik ontzettend goede resultaten behaal met los longeren. Het verschil is misschien dat ik hoorbaar adem, actief mee stap, draaf, galloper en m'n paard de houding voordoe als het ware. Hier komt weer het samenwerken om de hoek kijken, ik sta niet commando's en straffen uit te delen in het midden van de cirkel. Ten tweede zijn alle hulpteugels dode dingen die, als een paard bv in paniek raakt, afschuwelijke dingen kunnen veroorzaken (ook met een ervaren longeur die verstand heeft van bijzet, touwtjes enz...). Dat risico wil ik niet nemen.

Voorbeeld, vandaag een super gespannen merrie gelongeerd. Ik adem diep in en uit, zij gaat in mijn tempo meeademen, ik stap rustig mijn rondjes, zij de hare (zijn dus wel groter he Haha!

). Na een minuut of 5 zakt haar hoof, gaat ze meer op de achterhand lopen en gaat haar kin lichtjes op de borst, en het belangerijkste, ze laat even haar rug los, die swingend meegaat. Dan stop ik... Morgen klim ik erop, ben benieuwd hoe ze dan loopt, maar nutteloos is het dus zeker niet, goedkoper wel

**Geplaatst**: 21-07-04 23:04

Geplaatst: 21-07-04 23:04

Ik stap, draaf en galopeer ook altijd mee, als het ware.

**Geplaatst**: 22-07-04 17:26

Geplaatst: 22-07-04 17:26

Pfff, ik heb er genoeg van, van dit topic. Gaaaap

>;) Laat iedereen doen wat hij/zij het beste acht voor zijn paard, meningen zullen toch altijd verdeeld zijn. Nagelbijten / Gniffelen

Maar nog 1 ding: Lacuna je hoeft je niet te verdedigen, maar ik ga me wel verdedigen als jij zegt het niet met me eens te zijn. Bloos!

en zo jij ook neem ik aan.

**Geplaatst**: 22-07-04 17:31

Geplaatst: 22-07-04 17:31

leuk he

**Geplaatst**: 22-07-04 17:32

Geplaatst: 22-07-04 17:32

wat is leuk Blond

**Geplaatst**: 23-07-04 00:19

Geplaatst: 23-07-04 00:19

Lacuna schreef:
nooit gehoord van "hempfling" ... of is dat te moeilijk? Verzameling aan de losse teugel... waar begint dat?

Ennenn.. Hempling heeft het (bij wijze van spreken) ook over die Flemmingh van 1.75 met z'n lange rug die jij aan het lopen wilt krijgen???

**Geplaatst**: 23-07-04 04:07

Geplaatst: 23-07-04 04:07

Hoi allemaal,
Heb dit stukje eens aandachtig gelezen en zou het volgende willen zeggen..
Ik heb een paard dat van een manege afkomt en daar dagelijks 2 a 3 lesuren meeliep.Zeer goede conditie en zeeer getrainde spieren dus...

Ik rij nu eigenlijk zelden op mijn paard, en als ik rij dan is dat een bosrit waarbij we soms wat omgewaaide boompje pakken,of langs de weg...puur voor de lol en niks geen wedstrijden
Wat doe ik dan verder met mijn paard om toch een lenig paard te houden?
Teneerste heel veel grond werk. Cirkel uitzetten en daar balkjes in leggen bijvoorbeeld.Op de juiste afstand voor het paard zodat hij/zij er mooi ruim overheen loopt.
De cirkel is overigens ook makkelijk om daar verschrikkelijke enge dingen bij in te leggen zoals parasol of ritselende zakjes....maar zeer geestdodend voor je paard !!!
In de cirkel loopt ze wel altijd los, op d'r eigen benen dus...zonder longeerlijn...maar soms wel met pessoa tuig om....
Het ging hier echter om een paard dat duidelijk de spieren NIET voldoende op peil heeft en die dus doorop getraint moeten worden.

Zoals ik in verschillende berichten lees is er een algemene opvatting dat de rugspieren getraind moeten worden om de ruiter beter te dragen cq mooier met de achterhand te gaan lopen...
Dit is echter een verkeerde opvatting...het paard moet juist de rugspier ontlasten en de buikspieren gaan gebruiken !!!

En hoe train je dit dan het makkelijkst, zei het na enige oefening in behendigheid.....
Volgens mij dus NIET door hem/haar 'los' te trainen maar met een pessoa tuig....
En das dan dus niet alleen voor de hals(spier) houding bedoelt , die je daar overigens ook uitstekend mee kan trainen, maar ook om de achterhand te trainen en dus ook de........ buikspieren....
Daarbij gebruik ik dan ook nog de dubbele longeer lijnen en ik doe dit NIET in een cirkel maar gebruik dan wel de hele bak.
Zo kun je , en daar moet je best wel voor oefenen, dat gaat echt niet in een keer, het paard ook laten wijken, buiten of binnengesteld laten lopen, schouder buiten of binnenwaards en noem maar op, eigenlijk alles wat je als ruiter OP je paard ook kan doen met dat paard.
Daarnaast kun je hem,dus ook met dat passoatuig om, door S bochten en achtjes draaien zeer soepel maken in de spieren.
Zelfs het rechtstellen van een scheef paard als ook een kleine gewenning van het later voor een kar lopen....
Het voordeel van deze dubbele lijn is dat je niet zoals bij de enkele longeerlijn steeds hoeft te wisselen naar de kant waar je staat, je moet er wel wat handigheid in krijgen maar je kunt vanuit het midden je paard dus alle kanten op laten lopen en dat zonder trekken...het gewicht van de lijnen is al voldoende druk en door de ene hand iets hoger te houden dan de andere verwissel je al van richting..

Of wel wat ik eigenlijk wilde zeggen, we helpen elkaar hier niet door een wellus niettus discussie te gaan voeren!!!!

Alle methodes hebben zo hun voordelen maar niet iedereen beheerst het om met alleen lichaamstaal zijn/haar paard te kunnen laten lopen zoals je zelf in gedachte hebt....nee, ik heb zelfs geen lichaamstaal nodig maar kan dat ook met mijn stem, ogen of gedachte.........en daar ben ik heel blij mee, dat ik zo met mijn paard kan communiceren. maar ik besef ook wel degelijk dat ik waarschijnlijk een hele grote uitzondering ben en deze vorm van spieropbouw dus NIET aan een ander kan gaan aanbevelen...

Zoek de vorm uit zoals het JOU en je PAARD het leukste en makkelijkste uitkomt...je moet er beide plezier in blijven houden en met alleen lichaamstaal kun je ook een heel gespannen paard krijgen als je niet weet hoe je dat toe moet passen !!! Ik geloof nooit dat DAT de bedoeling is...
Overigens een leuk boek om hierover te lezen is paardentaal van Henry Blake. isbn 9060848578/nugi 462..
Succes Nick.

**Geplaatst**: 23-07-04 10:57

Geplaatst: 23-07-04 10:57

Het grote voordeel van alleen lichaamstaal tegenover hulpteugels, is dat als je paard met lichaamstaal gespannen wordt, het zich nog steeds vrij kan bewegen. Terwijl een hulpteugel in dat geval druk gaat uitoefenen waar het paard het recht heeft zich tegen te verzetten (in mijn ogen natuurlijk) als er niks om je paard hangt, kan je paard zich ook nergens tegen gaan verzetten. En als je paard niet goed loopt, dan ligt dat dus aan jou. Tis ook een manier om aan jezelf te werken.
en uhh madacha, bij mij ligt het precies hetzelfde. Ik verdedig me ook als iemand het niet met me eens kan zijn. Of nou ja, als iemand eigenlijk verkapt zegt dat ik dom bezig ben. Slechte eigenschap van me, maar daar zijn we mee aan het werken =)
Kendra, als je weet waar je mee bezig bent, kan je ook zo'n paard aan het lopen krijgen. Ik heb geloof ik nergens gezegd dat dat makkelijk zou zijn, dat longeren zonder hulpteugels überhaupt makkelijk zou zijn, maar het is absoluut niet onmogelijk. Ben in mijn tijd in de paarden er nog geen een tegengekomen die zich niet wilde ontspannen zonder longe. En alleen vanuit ontspanning kan je gaan werken. En natuurlijk nemen ze niet direct de houding aan die jij graag zou willen zien, dat kost gewoon tijd. Maar die tijd heb ik, en die neem ik er voor. =)

**Geplaatst**: 23-07-04 12:53

Geplaatst: 23-07-04 12:53

Longeren doe ik ook altijd volgens het rondslinger principe, als ze niet anders zijn gewend komen ze na 2 rondjes draven al over de rug lekker met de neus naar beneden. Ik loopt nu tegen het probleem aan dat manier (met actieve achterhand) te diep zakt, hij loopt lekker met neus bijna over de grond.

Bij bijzetten vind ik dat je moet oppassen, je dwingt ze echt in een bepaalde houding waar ze niet uit kunnen. Dus ik zou dan idd met touwtjes werken oid. Zodat ze nog wat speling hebben. Als ze echt vastgezet worden in een houding zonder weinig speling (wt je vaak ziet) dan gaan ze hun rug nog niet gebruiken omdat ze onder spanning lopen.

Maar ieder zijn eigen visie hierop. Ik zou zeggen gewoon kijken wat jou en je paardje het beste ligt. Zoveel mensen zoveel meningen.

**Geplaatst**: 25-07-04 20:08

Geplaatst: 25-07-04 20:08

Citaat:
Je hebt geen bijzet nodig om te zien of paard van achteren actief genoeg is. Gaat erom dat paard goed spoort met zijn benen en achterbeen ver genoeg onder zijn buik zet zodat paard dan uit zichzelf de buikspieren kan aanspannen en rug kan ontspannen, dat gaat niet door middel van paard vast te zetten met bijzetteugels. Paard moet in draf op volte met buitenbenen op 1 lijn lopen (voltelijn) en binnenachterbeen moet paard onder massa/buik plaatsen om zich te dragen. Achterbenen moeten zo ver onder de buik/massa komen tot waar de lepel van zadel ligt. Dan is de achterhand goed geactiveerd.

Amen

.

Ik heb voorheen alles geprobeert , ook de vaak zo heilig verklaarde pessoa teugel.

Met de dubbel kan ik scheefheid corrigeren met een pessoa of ieder andere teugel kan dat niet.
Mijn haflinger werd helemaal stug van de pessoa en de scheefheid kwam weer terug. Tijdens het longeren kon ik hem niet corrigeren en ik zag dat hij zijn binnenbeen buiten de massa plaatste(naar bijnnen toe dus).

Nu heb ik een lesje gehad in de dubbel om bij te schaven en nu gaat het hartstikke goed. Ook linksom wordt steeds beter en de spanning wordt minder.
Ook mijn fjord longeer ik zo en die loopt altijd met de neus over de grond lekker relaxet.

Stalgenoten van me zien ook duidelijk verbetering en willen ook zo gaan longeren.

Het enige nadeel is dat ik het vanwege mijn rug niet zo lang en vaak meer kan. Boos!

**Geplaatst**: 25-07-04 22:11

Geplaatst: 25-07-04 22:11

Ik ben ook een voorstander van longeren aan de dubbele longe, gebruik het trouwens naast de pessoa - wat ik ook een prettige hulpteugel vind.
De dubbele longe heeft wel als nadeel dat je er - vooral bij lastige paarden - bijzonder handig in moet zijn om het goed te laten werken. Bij een pessoa word je toch meer werk 'uit handen' genomen.

**Geplaatst**: 25-07-04 22:17

Geplaatst: 25-07-04 22:17

Om goed dubbel te longeren moet je idd al erg handig in het longeervak zijn!