Religie?

Moderators: Murthul, Muurp, EvelijnS, Berdien

 
 

Zou de wereld er beter/slechter uitzien zonder Religie?

Slechter, Religie is juist hetgeen de wereld nodig heeft.
1 (2%)
Beter, zonder Religie is er geen tegenstelling meer in leefwijze.
7 (14%)
Maakt niet uit, er is dan vast wel iets anders waardoor men zich wil onderscheiden.
31 (63%)
Religie is alleen maar een dekmantel.
10 (20%)

Totaal aantal stemmen: 49


UlbeH
Berichten: 416
Geregistreerd: 17-10-02
Woonplaats: Capelle a/d IJssel

Religie?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 14-01-03 15:45

Ik ben benieuwd hoe de goe gemeente van www.bokt.nl denkt over het vraagstuk Religie.

Denk bijvoorbeeld aan Ierland, het midden oosten etc etc.
Is dit nu te wijten aan religie of is het alleen maar een dekmantel en heeft het verder niets met geloof te maken?

Quo Vadis?


Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 15:50

Zeer goede stelling Ulbe. Ik denk dat aangezien 80% van de oorlogen veroorzaakt worden door religien dat het beter zou zijn als we ze niet hadden gehad. De overige 20% ontstaan door grenzen willen verleggen voor meer ruimte, egoisme dus. Religien leggen erg vaak een bepaalde levenswijze op, die kan contrasteren met andere levenswijzes en levensbeschouwingen. Eigenlijk is dat jammer. het is goed bedoeld. Religien zijn erg vredelievend en het uitgangspunt is ook anderen te respecteren. Helaas schijnen mensen niet goed te kunnen interpreteren en daar gaat het mis. De bijbel en de koran moesten eigenlijk maar voor 1 uitleg vatbaar zijn zodat er niets meer te interpreteren viel.

De hond is de betere mens

Ethelate

Berichten: 19830
Geregistreerd: 02-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 16:05

Doordat er misverstanden over geloven ontstaan, ontstaan er oorlogen
Bij godsdienst hadden we er laatst een hele diiscussie over, maar weet er weinig van Knipoog
Maar het kwam er op neer dat oorlogen vaak veroorzaakt worden door verschillende geloofsovertuigingen.

Sommige ezels kunnen enkel over paarden praten

Sypheron

Berichten: 15190
Geregistreerd: 06-12-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 16:09

Ach zonder religie is er wel iets anders waaraan die landen zich gaan irriteren en waardoor oorlog ontstaat en totdat de dag dat er geen religien meer zijn, kan niemand anders beweren.

Romkabouter

Berichten: 21721
Geregistreerd: 25-06-02
Woonplaats: Donkerbroek

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 16:19

Er is dan wel iets anders waardoor men zich van elkaar wil onderscheiden.
Conclusie is dan eigenlijk dat religie vaak een dekmantel is.

Mijn woorden zijn mijn woorden en mijn mening. Deze graag alleen mij aanrekenen en niet mijn geliefden/vrienden/kennissen of een combi daarvan!

DiamondCheckers
Berichten: 1724
Geregistreerd: 22-03-02
Woonplaats: Thief River Falls, Minnesota, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 16:30

Ik denk toch niet dat de oorlogen door relegie komen hoor. Kijk maar eens om je heen. Mensen hebben oorlog met elkaar voor allerlei verschillende redenen wat meestal niet met religie te maken heeft. Tja, die andere landen, die hebben oorlog omdat ze de macht willen hebben. Te meer macht, te beter voor hen! Of ze hebben oorlog over een stukje land. Nee, het is duidelijk iets dat de mens in zich heeft en het heeft helemaal niets met religie te maken!

Some love last a lifetime...Some love last forever!!!
http://www.freewebs.com/martellstables
Profiel is weer aangepast!!

Apple
Moderator RT, TEN, DRS, AP, AR

Berichten: 68887
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Bij het strand

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 16:38

Als er geen religie meer is dan komt er wel oorlog om land, of om bezit, of om schaarse goederen (water!) of desnoods tussen de blondjes en de brunettes.

Kevin: drs L1+9, spr B+2, SGW B+3, Endurance 197 ggk km's (eindstand), Kevin in Uddel
Daisy: drs L2+6, spr B+1, SGW B+1 Rondje door de Bollenstreek

Gast252
Berichten: 29528
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 17:01

Religie is slechts een dekmantel, maar zonder die dekmantel komen er wel weer nieuwe, zoals Apple al zegt. Blondjes en Brunettes hebben we al gehad in de expansiedrift van het derde rijk helaas Boos!.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 17:47

laat iemand ergens in geloven waar hij zijn waarden en normen om heen bouwt. maak diegene wijs dat dat in gevaar komt, en hij doet alles voor je, ook doden. religie is soms het middel, maar niet de oorzaak. de oorzaak is de mens, de uiteindelijke wortel van het kwaad.

verder, zoals ik al eerder zei in het voorgaande topic, lang niet elke oorlog heeft religie als grondslag. maar wordt ook hier als middel gebruikt mensen te laten doen wat ze normaal gesproken nooit zouden doen.

Amor Vincit Omnia

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 19:55

Er zijn idd veel oorlogen aan religie te wijten, maar dit heeft niet zo zeer met de religie te maken denk ik, meer aan het feit dat er iemand (of meerdere personen) is die 'iets' gebruikt om haat te zaaien jegens een andere groep. Dit iets kan religie zijn, onderdrukking etc. etc. Maar het gaat eigenlijk altijd uiteindelijk om macht. En het is nu eenmaal altijd erg makkelijk om religie gebruiken, aangezien dit grote groepen betreft die graag iets doen in de naam van God/Allah/wie dan ook.

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-01-03 22:26

Niemand meer in voor een leuke discussie? Verdrietig

Yorghos

Berichten: 10942
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 08:20

Vaak wordt relegie gebruikt om zaken te rechtvaardigen. Alles wat krom is kun je rechtpraten als er religie aan te pas komt. Iedereen legt het uit zoals het hun het beste uitkomt...
In geval van oorlog ben ik ervan overtuigd dat religie een dekmantel is om zaken goed te praten en door te drukken. Geen oorzaak dus, maar een middel...

* To Belg, or not to Belg *

germie

Berichten: 14256
Geregistreerd: 02-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 08:43

Kruistochten, oorlogen, toch vaak met religie te maken. Kijk eens in Israel, of in Noord Ierland.
Het probleem met religie is vaak het exteme ervan. Mensen interpreteren de Bijbel te letterlijk. In 1 Bijbelvertaling staat: wie iemand gedood heeft zal ook door een ander gedood worden.
Dit is voor sommigen redne om te mogen doden.

Zo is er in de gereformeerd vrijgemaakte kerk ook een trouwtekst met vragen waarop de vrouw ja moet antwoorden: Zult gij uw man dienen en hem onderdanig zijn?
Dit is voor sommigen weer reden om te zeggen dat vrouwen minder zijn.
Ook in de Bijbel zelf kom je dit geregeld tegen. In de geslachtsregisters worden niet altijd vrouwen genoemd.

Mensen die sommige dingen te letterlijk nemen en daaruit hun geloof halen en dus zieltjes moeten winnen, die gaan te ver. En dit lijdt weer tot ruzies of oorlogen

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 08:57

religie is ook iets wat voor het goede gebruikt kan worden. we zijn het er nu over eens dat we met religie heel veel neuzen dezelfde kant op kunnen krijgen (orde/normen/waarden). het inspireert mensen (kunst/wetenschap/ontdekkingsdrang) en geeft ze een bepaalde betekenis aan het leed, hun leven en het hiernamaals(filosofie/hoop/verwerking). religie beinvloed het leven van ons allemaal, elke dag.

Amor Vincit Omnia

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 13:49

Maar Germie, volgens mij is de bijbel volledig verkeerd geinterpreteerd. Ik geloof wel in de essentie van een heleboel dingen die in de bijbel staan, maar bijvoorbeeld niet dat God een grijs mannetje met een baard op een wolk is, ik denk dat dit zo bedacht omdat veel mensen niet konden bevatten wat God nou echt in houdt en er daarom maar iets concreets van maken, een verpersoonlijking, dat is makkelijker. Heb nu geen tijd om uitgebreid te vertellen waar ik precies in geloof, maar dat komt nog wel een keer Lachen .

Laui!

Berichten: 16863
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: wherever I wanna be

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 13:55

Mensen willen zich altijd afzetten tegen de rest, uniek zijn, anders zijn, bijzonder zijn.... Zolang je dat niet voelt doe je er alles aan om dát te bereiken, religie is dan een erg handig en voor de hand liggend middel, want het wordt al eeuwen op deze wijze 'gebruikt'.
Het ligt zeker niet aan het geloof in één of meerdere Goden, het ligt aan de menselijke drang naar meer. Zelfs als je iemand hebt die jou het einde vindt, dan wil je dat de rest van de wereld dat ook vindt! Ik denk ook niet dat je alle oorlogen/conflicten etc. kunt wijten aan één simpele tegenstelling cq oorzaak. Het zijn allemaal heel gecompliceerde dingen, die niet zomaar uit de lucht komen vallen en ook niet zomaar op te lossen zijn...

"Restaureer je kerk / Stuur je kinderen ten oorlog / Lees handen tot je blind bent / Maar red mij niet " - Maarten van Roozendaal

I'm livin' the dream | Interessante dingetjes

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 13:58

idd, dat bedoelde ik met macht.
maar ik heb juist het idee dat de meeste mensen juist bij een groep willen horen, is een woord voor in de psychologie, ben ik even vergeten....

Laui!

Berichten: 16863
Geregistreerd: 10-01-01
Woonplaats: wherever I wanna be

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 14:06

Dat is ook het rare, mensen zijn oh zo bang om buiten de groep te vallen (als een paar mensen mobiel X hebben, dan MOET je die toch ook?) maar aan de andere kant wil JIJ rijk/beroemd/geweldig worden en meot de rest maar als een stelletje schapen oh en ah roepen toch? Ik zie het wel zitten om geweldig gevonden te worden, niet dat ik daarvoor een oorlog zou gaan beginnen, want volgens mij oogst het meer respect als je jezelf bent en blijft, maar toch. Je wil toch leuker zijn dan persoon X Y of Z.
Het is heel erg moeilijk om voor je eigen mening te blijven staan terwijl de rest hard wegrent (oh eng), maar dát oogst wel respect.
De oorlogen die onder het mom van religie gevoerd worden hebben volgens mij meer te maken met gelijkheid. Zoals in Israël, de Israëli's hebben het en de Palestijnen willen het, maar geen van beide partijen wil eerlijk delen, of neemt genoegen met het aanbod van de ander... Dat heeft vanaf het begin af aan niets met religie te maken, maar meer met je eigen plek hebben, maar kennelijk konden de Israëli's niet samen met Palestijnen op hetzelfde stukje land zitten, of vonden ze dat dat niet kon, waarom? Geen idee, ze gúnden het elkaar iig niet, en nog steeds niet. Nu lijdt je gezichtsverlies als je ten halve keert ipv ten hele dwalen, want nu vallen er doden... en die moet je wreken natuurlijk...

"Restaureer je kerk / Stuur je kinderen ten oorlog / Lees handen tot je blind bent / Maar red mij niet " - Maarten van Roozendaal

I'm livin' the dream | Interessante dingetjes

Kayla

Berichten: 11273
Geregistreerd: 20-10-01
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 14:18

Inderdaad, iedereen wil leuk(er) en aardig(er) gevonden worden. Maar dat sluit denk ik niet uit dat de meeste mensen ook ergens bij willen horen, de mens is nu eenmaal een kuddedier. Maar ik heb ook het meeste respect voor mensen die voor hun mening uit durven te komen, helemaal als je veel weestand hebt, ook bijvoorbeeld hier op bokt. Het blijft altijd moeilijk om aan je eigen standpunt vast de houden, je eigen weg te blijven volgen als aan alle kanten aan je wordt getrokken door de grote groep, bijvoorbeeld in een hechte zwaargelovige gemeente. Je bent erg sterk als je dat wel lukt.

stitch

Berichten: 3774
Geregistreerd: 14-08-02
Woonplaats: oviedo

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 14:20

ik denk dat het niet uitmaakt, iemand vind wel iets om over te zeuren Haha!

ynzo: En, de spannende liefdesverhalen à la As the world turns heb ik ook wel beleefd op m'n terugreis door onder andere Rusland, Polen en Frankrijk

UlbeH
Berichten: 416
Geregistreerd: 17-10-02
Woonplaats: Capelle a/d IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-01-03 20:44

Ik moet eerlijk zeggen dat hetgeen hier nu allemaal op is geschreven de moeite waard is om te lezen.

Quo Vadis?

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 21:05

da's mooi. wat is jouw standpunt?

Amor Vincit Omnia

UlbeH
Berichten: 416
Geregistreerd: 17-10-02
Woonplaats: Capelle a/d IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-01-03 21:16

Dat zal ik je eens vertellen SuperPepeijn. Ik persoonlijk vind Religie iets wat ik zou kunnen bestempelen als bedreigend. Kennelijk zijn er mensen op deze bol die te beinvloeden zijn door een Dominee, pastoor, Imam, Ayatollah of wat voor jokers er nog meer rondlopen. Geloof is iets watje vanuit jezelf beleefd in mijn optiek, niet omdat er ergens opgeschreven staat hoe te handelen. Ik zie soms beelden van Fanatice, zowel in de westerse wereld als in het midden oosten. En dat is bedreigend. Gelukkig hebben we de middeleeuwen al ver achter ons anders kwam ik geheid op de brandstapel terecht.

Quo Vadis?

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-01-03 21:36

UlbeH schreef:
Gelukkig hebben we de middeleeuwen al ver achter ons anders kwam ik geheid op de brandstapel terecht.
misschien kunnen we een uitzondering maken? Tong uitsteken ik ben met je eens als je zegt dat religie een eigen belevenis moet zijn. maar ik denk dat als je mensen die met succes anderen manipuleren wilt aanpakken, dat je ook verder moet kijken dan alleen religie. een (etnische-)groep dat in armoede leeft laat zich makkelijk manipuleren door een charismatische leider.

Amor Vincit Omnia

UlbeH
Berichten: 416
Geregistreerd: 17-10-02
Woonplaats: Capelle a/d IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 15-01-03 21:39

Het verleden leert ons dat dat inderdaad in de meeste gevallen opgaat.

Quo Vadis?