is het nu echt zo moeilijk elkaar in elkaars waarde te laten

Moderators: EvelijnS, Murthul, Muurp, Berdien

 
 
LadyMadonna

Berichten: 53843
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

is het nu echt zo moeilijk elkaar in elkaars waarde te laten

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-02 22:23

Als iemand op een shetlander rijdt, terwijl ze er te lang voor is, dan rijdt ze op een shetlander.
Als iemand dressuur rijdt terwijl jij van springen houdt, rijd die andere toch gewoon dressuur.
Als iemand een zwart zadel heeft terwijl jij bruin mooier vind, heeft die persoon nog altijd een zwart zadel.

Is het nu echt zo moeilijk om mensen in hun waarde te laten?

Ik wordt er de laatste paar dagen, met name op ITP helemaal niet goed van!

First they teach you to be patient, and then you'll learn there's not much time.... -Bertolf-


Chatelaine

Berichten: 9152
Geregistreerd: 27-01-02
Woonplaats: Geboren in Dordt,via H.I Ambacht in Lelystad terecht gekomen!

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 22:28

nou ik vind opzich wel dat je gelijk hebt want als de een dit over jou heeft gezegt moet je meteen weer terug aan vallen


hou t gewoon gezellig je mening geven mag maar je kan ook te ver gaan of te lang doorgaan

greetje

Berichten: 8626
Geregistreerd: 13-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 22:39

Nee helemaal niet moeilijk hoor om een ander in zijn waarde te laten. Ik denk dat er gewoon veel jaloezie bijkomt als we weer eens beginnen te katten en een ander onderuit gaan halen. Dus gewoon die jaloezie opzij zetten en lekker met elkaar kleppen *LOL*

Uiteindelijk is de mens zelf de zwakste schakel.

Pink_Horizon

Berichten: 19828
Geregistreerd: 11-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 22:46

Helemaal mee eens Stef! Echt voor de volle 100%.
Als je niets van de sterkste ponys ter wereld afweet hou dan je SMOEL. Ja sorry hoor maar ik vind het ook ontzettend kinderachtig!
Ik zal ook zeker geen granx prix met Pinky gaan rijden maar ik ben toch zeker wel van plan om lekker af en toe een boswandeling te maken. En als iemand dat zielig vind, is dat mooi niet mijn probleem.
Dus stik dr maar in beter wetertjes Haha!

Trotse mama van dochters Svenna & Loys
Voorlopig paardloos!

Sunnylover

Berichten: 3459
Geregistreerd: 15-05-01
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:00

wie zegt dat die persoon er wat aan moet veranderen?
Ik vind persoonlijk dat je vrij je mening mag uiten,als het op een goede manier gebeurt.Laat ik het geval van Nath er nou is bijnemen,dat vond ik banketstaaf.Want nu nath eindelijk een goede,lieve pony heeft gevonden waar ze helemaal happy mee is,dan gaan jullie er steeds over doorzeiken dat ze er te groot voor is.Zo'n reactie komt keihard aan.Als je het op een tactvolle manier brengt,kan het ook anders overkomen.Maar om meteen te zeggen "zo'n pony zou ik dus echt nou nooit willen" is niet bepaald 1 van de tactvolste reactie's toch? Ik nam het toen op voor nath,omdat die eindelijk geluk had met haar *mooie* pony en maar een paar mensen lieten blijken dat ze echt blij voor haar waren.Vind je het gek dat Nath dan terugreageert op de persoon die zich even later in ITP zet op een kleine welsh??? Jah dan help ik nath even ja.

Als iemand op een shet rijd,en ik vind het niet mooi staan,dan zeg ik het wel/of niet,maar dusdanig op een tactvolle manier,en als ik boos ben,dan zeg ik het dus niet op een tact-volle manier.DIe persoon hoeft zich er helemaal nix van aan te trekken,van mijn mening dan.Moet toch zelf weten wat hij/zij ermee doet.Maar dan rijd die persoon evengoed nog op die shet.

En waarom meteen met het vingertje gaan wijzen van: jij rijd toch ook op sunny!!!!?!!!!!?!!!!!!! Is het misschien even in iemands hoofd opgekomen waarom ik Sunny verkocht heb? Omdat ik haar zo graag kwijtwou? nope.
Omdat ik er te groot voor werd.Sun is 1.18m,die kan je niet vergelijken met een shet van 1.m of kleiner,en ik ben zelf ook niet 1 van de grootste en 1 van de zwaarste.

Als je iets tactvol brengt,kan je het goed over laten komen,doe je dit niet,kan je die persoon kwetsen.Maar wie de bal ketst,kan hem terugverwachten.Zo ook van mij,en ik neem het op,als iemand blij is met zijn pony,die overigens net nieuw is,om vervolgens reacties te krijgen van: je bent er te groot voor,het is geen gezicht,ik zou die pony nog geeneens willen hebben en blablabla.

LadyMadonna

Berichten: 53843
Geregistreerd: 09-01-01
Woonplaats: werkendam (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-02-02 23:07

sunny, ik vond je bij dinkey nou idd niet bepaald tactvol, en volgens mij (correct me if i'm wrong) stonden deze meiden verder buiten het nathalie/camilla verhaal.
Tuurlijk mag je een eigen mening hebben, die heeft iedereen.
Maar als iemand een paard op ITP neerzet die ik oerlelijk vind, dan zeg ik dat niet. Wat schiet ik er mee op dat ik dat zeg? Als hun er toch gelukkig mee zijn, en ik heb niks met dat paard te maken, dan zal het mij toch een worst zijn als ie lelijk is/ik hem lelijk vind

First they teach you to be patient, and then you'll learn there's not much time.... -Bertolf-

Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:23

Helemaal mee eens Stef.

Zeker als een topic uit de hand gaat lopen, als er bv gevraagd word wat mensen van de pony zelf vinden, dan hoeft er nergens gekat te worden dat iemand te groot, te klein, te dun, te dik etc etc is voor zijn of haar pony.
Dan is een opmerking als je bent er te groot voor niet alleen onzinnig, ook nog eens way off-topic!

Maar goed dit gaat idd niet alleen op voor mensen die te groot (of wat dan ook) zijn voor hun pony.
Laat lekker iedereen in zijn waarde!
Ik hou bv zelf niet zo van fjordjes maar zal nooit in een topic iets negatiefs zeggen over de fjorden van een ander, simpelweg omdat mijn mening daarin niets toevoegt!
Zo zijn er ook een boel mensen zijn die niet van shetjes houden........ of niet van de drafsport, of niet van dressuur, etc etc

Uiteindelijk hebben alle bokkers 1 gezamelijke hobby en hoe je die uitvoert is een ieder zijn/haar eigen keus! Dus geniet ervan en laten we BOKT een gezellig forum houden waar we respect hebben voor elkaar en voor elkaars uitoefening van de paardensport!

Dag lieve Nick. Dankjewel voor jou. Dankjewel voor alles.
Vergeten zal ik je nooit, dag maatje... 15.05.2004 - 07.06.2010

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:29

stef schreef:
sunny, ik vond je bij dinkey nou idd niet bepaald tactvol, en volgens mij (correct me if i'm wrong) stonden deze meiden verder buiten het nathalie/camilla verhaal.
Tuurlijk mag je een eigen mening hebben, die heeft iedereen.
Maar als iemand een paard op ITP neerzet die ik oerlelijk vind, dan zeg ik dat niet. Wat schiet ik er mee op dat ik dat zeg? Als hun er toch gelukkig mee zijn, en ik heb niks met dat paard te maken, dan zal het mij toch een worst zijn als ie lelijk is/ik hem lelijk vind


Beauty is in the eye of the beholder...en als een paard niet helemaal jouw smaak is dan geef er in godsnaam een draai aan zo van "hij heeft een mooi kleurtje" (standaard opmerking bij ons op stal als je een paard niet zo mooi vindt).
Voor de rest vind ik dat iedereen - tot in bepaalde mate - moet doen waar hij zelf zin in heeft, en ik vind vooral het feit erg vervelend dat er in Nederland op je neergekeken wordt als je niet voor een kasteel van een paard (1.70m of groter) gaat en als volwassene voor een klein paard of (help) een pony kiest. "Men"gaat op die manier namelijk over jouw geluk beslissen en daar heeft niemand een boodschap aan behalve jijzelf.

Alle verontschuldigingen hier op bokt als iemand met een paard aankomt " ja sorry, hij niet zo erg groot, maar ik viel op hem dus heb ik hem gekocht..." of " er wordt met deze merrie niet verder gefokt omdat ze niet genoeg maat heeft, ze is "maar" 1.60m" hoeven ab-so-luut niet.

Zolang als je niet teveel vraagt van je pony, ook al past het qua lengte niet meer en oogt het misschien wat minder, kun je er gewoon mee doorrijden hoor. En gewoon schijt hebben aan iedereen die het beter denkt te weten.

Je suis Charlie.

Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:35

Cassidy schreef:
Beauty is in the eye of the beholder...en als een paard niet helemaal jouw smaak is dan geef er in godsnaam een draai aan zo van "hij heeft een mooi kleurtje" (standaard opmerking bij ons op stal als je een paard niet zo mooi vindt).


Even off-topic:

Zo roept -ik dacht Yoep van 't Hek- bij het zien van een vreselijk lelijke baby: Wat istie lief!!!!!

Euh.....met het schaamrood op mijn kaken (thanx Stef!), deze uitspraak is van Herman Finkers!

Dat kan je ook nog proberen als een ander een foto laat zien van een paard wat jij zelf lelijk vindt...... Haha!

Dag lieve Nick. Dankjewel voor jou. Dankjewel voor alles.
Vergeten zal ik je nooit, dag maatje... 15.05.2004 - 07.06.2010

vlieg

Berichten: 2908
Geregistreerd: 25-11-01
Woonplaats: leiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:45

Natuurlijk moet je iedereen in z'n eigen waarde laten!!
Maar ik vind ook dat je je eigen mening mag geven. Daarvoor is een forum, toch!?
Je zou bijv. kunnen zeggen van "Ik vind je persoonlijk iets te groot voor die shet" dan dat je zegt "hee vetzak
ga jij is snel van dat arme beestje af, straks zakt ie door z'n benen!"
Je moet anderen (proberen) niet te kwetsen maar daardoor kun je nog wel je mening geven.

misty 26-09-06

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:51

[quote="Buitenzorg
Even off-topic:

Zo roept -ik dacht Yoep van 't Hek- bij het zien van een vreselijk lelijke baby: Wat istie lief!!!!!

Euh.....met het schaamrood op mijn kaken (thanx Stef!), deze uitspraak is van Herman Finkers!

[/quote]

Nou hij had ook van Youp kunnen zijn hoor. Die kan soms net zo bot doen...

Je suis Charlie.

Buitenzorg

Berichten: 10818
Geregistreerd: 02-10-01
Woonplaats: Spijkenisse

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-02-02 23:51

vlieg schreef:
Natuurlijk moet je iedereen in z'n eigen waarde laten!!
Maar ik vind ook dat je je eigen mening mag geven. Daarvoor is een forum, toch!?


Absoluut waar. Maar dan wel een gevraagde mening. Dus als iemand vraagt of hij of zij te groot is, kan je daar je mening op geven.
Maar als iemand vraagt of je bv de kleuren van de pony mooi vindt, begin dan niet over het feit dat hij/zij te groot zou zijn..........

En tact is idd behoorlijk belangrijk en daar ontbreekt het helaas vele bokkers nog wel eens aan!

Dag lieve Nick. Dankjewel voor jou. Dankjewel voor alles.
Vergeten zal ik je nooit, dag maatje... 15.05.2004 - 07.06.2010

Percy
Berichten: 10927
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 01:32

Regelmatig vraag ik me af waarom iemand persé moet reageren op een foto van een paard of pony waar ze allesbehalve gecharmeerd van zijn. Als ik een foto voorbij zie komen van een paard wat ik niet leuk vind dan reageer ik simpelweg niet. Waarom zou ik iemand voor het hoofd gaan stoten? Smaken verschillen en wat ik lelijk vind, vindt een ander geweldig en vice versa.
Om heel eerlijk te zijn (oh jee, wat ga ik nu bekennen Party!! ) vond ik tinkers in eerste instantie helemaal niets. Nu ben ik helemaal weg van tinkers, ik heb er zelfs één gekocht 2,5 jaar geleden maar ik kan me heel goed voorstellen dat niet iedereen van dit ras houdt. Dat hoeft ook niet, stel je voor dat we allemaal op hetzelfde type paard zouden vallen. Het zou behoorlijk saai worden in de Nederlandse weilanden Knipoog

Het valt me wel eens vaker op dat in de paardenwereld de meningen heel erg zwart/wit zijn. Niet alleen op bokt maar ook op manege's en pensionstallen. Veel mensen vinden hun eigen visie de enige juiste en staan niet altijd open voor andermans visie. Dat is heel erg jammer want we kunnen zoveel van elkaar leren.
Gelukkig zijn de meeste mensen hier wel in staat om eerlijk en niet kwetsend hun mening te geven, die anderen neem ik dan maar voor lief.

Sinterklaas kapoentje, gooi wat in mijn schoentje
http://www.concertplus.nl https://www.facebook.com/#!/concertmeteenplus

Nathalie

Berichten: 28277
Geregistreerd: 11-01-01
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 07:20

Ik had foto's geplaats van mij op mn nieuwe pony.. Camilla moet nog minstens (!) 5 cm groeien en ik hoogstens 2.. Ik zit op een zadel dat nieuw is en dus nog moet inzakken waar tijdelijk een schuimrubbere onderlegger onder ligt omdat hij anders kantelt (achter issie wel al een beetje ingezakt en voor nog niet) ik zit dus veel hoger dan de bedoeling is.
Mijn benen komen niet onder haar buik uit. Waar halen ze dan vandaag dat ik te groot ben??????? Omdat mijn bovenlichaam 2 cm te veel uitsteekt???? Ze maken een hoop heisa omdat ik te groot ben voor m'n pony en vervolgens plaatsen ze een foto van zichzelf op een klein welsh a (?)tje! En ik ben te groot? Moeten ze es naar zichzelf kijken!
Ik wilde eigenlijk niet eens reageren..maar ik was zo melig dat de eerste reactie er al stond voordat ik het wist. Tja en toen kwamen er reacties vanhun terug..
Zelfs Marije, die ik nog altijd geholpen heb met der zelfmoord probs en al dat gebeuren, waar ik goed mee om GING, scheld mn pony even klakkeloosuit voor lelijk beest! Ja sorry hoor maar dat pik ik dus gewoon niet.
Zouden jullie reacties als die wel pikken?
"Ik zou dat beest niet eens willen hebben!"
Nou, als ik mocht kiezen tussen Camilla en een verzorgknol die er niet uit ziet wist ik t wel! Zelfs als Camilla heel lelijk zou zijn had ik liever Camilla dan die bonte..
Maargoed. Ik zit me hier alleen maar op te fokken. Schijnheilig Clown Ik heb gezegd dat ik dat hoofdstuk afsluit en dat t gewoon ff moest omdat hun zo blij bezig waren.
Maarja ga maar lekjker verder rijden op shet en welsh atje dan zit ik over 1 jaar lekker in de ring en haal ik de 1e plaats! Haha! Haha!

Hip & Groen - Voor eigentijdse, bewuste ouders!
http://www.hipengroen.nl

Elles

Berichten: 22822
Geregistreerd: 14-06-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 08:30

Nathalie: de meeste western-paarden zijn niet groter dan 1.50 en daar rijden enorme kerels op! Ik heb ze wel gezien van 1.43. Het paard waar ik de laatste tijd op reed, was 1.60 en da's voor western-begrippen echt een flinke jongen! Gewoon lekker geen foto's meer plaatsen. Die laatste foto is er trouwens een voor op de schoorsteenmantel. Echt mooi! Gefeliciteerd hoor!

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 09:06

Als je dingen doet die afwijken van het gewone loop je risico op commentaar. Nu mag van mij iedereen afwijken hoor, zolang er een ander niet mee geschaad wordt, zoals bijvoorbeeld kleine ponies die een gewicht moeten dragen dat eigenlijk te zwaar voor hen is. Er zijn al vaker discussies hier over geweest, en niet alleen op bokt, ook op andere forums. In Bit heeft ooit een artikel gestaan over het gewicht dat een paard kan dragen. Daar houden sommige mensen zich niet aan en die vinden dat hun ponie gemakkelijk meer kan dragen, omdat hen dat zo uitkomt. Dat is niet eerlijk t.o.v. de pony en daar komen veel mensen tegen in opstand. Maar ik zie hier wel dat de mening van iemand vaak niet gerespecteerd wordt en vaak worden er ook negatieve dingen gezegd die helemaal niet gefundeerd zijn. Dat is inderdaad triest Stef, want mensen worden er inderdaad onnodig mee gekwetst.

De hond is de betere mens

joostvangestel

Berichten: 7903
Geregistreerd: 10-04-01
Woonplaats: Reuver!

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 09:32

Aan ieder verhaal zitten twee kanten:

Aan de ene kant is er degene die vindt dat hij/zij de opmerking moet maken, omdat hij/zij zichzelf zo graag bevestigd ziet. Sommige mensen hebben dat nodig, het is een blijk van onvolwassenheid om andere denkwijzen/manieren af te kraken.

Aan de andere kant, als je afwijkt van de zogenaamde "norm", dan moet je inderdaad kritiek kunnen verwerken. Er is niet altijd sprake van bewuste keuzes, maar in veel gevallen dus wel. Je hoeft niet te reageren op kritiek, dat is je eigen keuze.

samantha5

Berichten: 4309
Geregistreerd: 20-06-01
Woonplaats: Alphen a/d rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 10:03

die mensen die zo zeuren van je bent te groot of te zwaar die banketstaaf maar wat. mensen denken dat pony's/ paarden niet veel kunnen houden maar dat is echt niet zo hoor. ze kunnen het makkelijk houden het is meer je eigengevoel. dat vind ik personlijk.

veel zeggen tegen mij ook je bent te zwaar voor mystery. terwijl dat niet zo is (heeft de da gezegt) het heeft met spierontwikkelingen te maken en dat moet je gewoon zo trainen

Wees jezelf, er zijn al genoeg anderen

Mama van Naomi Olivia Alyssa 10-07-2009 en van Joëlle Sophie 16-10-2012

ibikus
Berichten: 20688
Geregistreerd: 15-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 10:16

Beauty is in the eye of the beholder...en als een paard niet helemaal jouw smaak is dan geef er in godsnaam een draai aan zo van "hij heeft een mooi kleurtje" (standaard opmerking bij ons op stal als je een paard niet zo mooi vindt). [/quote]

Hahah,
bij ons was het vroeger altijd:
"mooi hoofdstel!"
Bloos

Pink_Horizon

Berichten: 19828
Geregistreerd: 11-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 10:31

Dat vrijheids van meningsuiting vind ik zo'n verschrikkelijk slappe smoes! Misselijk JA je mag zeggen wat je vind, maar iemand kwetsen is iets heel anders!
Hoe er over camilla gedaan werd vind ik dan ook zwaar kinderachtig. Ok ik vond Nath ook mooier op Robin, maar ik vind haar zeker niet te groot voor camilla. En dan nog, al is ze dat wel? Als ze toch plezier aan elkaar beleven? Camilla kan Nathalie makkelijk dragen en ze kan haar beenhulpen goed geven dus who cares?
Maar inderdaad, een verhaal heeft 2 kanten en erg volwassen was het terug pakken van anna-jelly ook niet. Jammer dat het openbaar op bokt moet, maarja.

Trotse mama van dochters Svenna & Loys
Voorlopig paardloos!

Sunnylover

Berichten: 3459
Geregistreerd: 15-05-01
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 11:27

Dan vind je dat toch zo'n slappe smoes? En ik vind dat ik tactvol gereageerd heb,in dat topic.Ik heb er ook nog wat bijgeplaatst.Sjonge,
je mag toch wel je mening geven of niet soms? En als jij dat niet kan hebben,dan ga je toch lekker emigreren naar ehm...in welk land mocht je je mening ookal weer niet uiten,ehm...achja naar zo'n land iig.Basta!

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 11:43

ben het eens met sunny. sommige mensen zijn namelijk al gekwetst als ze iets horen dat ze niet willen horen. Bij sommigen ligt die grens heel laag, te laag.

De hond is de betere mens

Merel Blom

Berichten: 1317
Geregistreerd: 21-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 11:53

Elles schreef:
Nathalie: de meeste western-paarden zijn niet groter dan 1.50 en daar rijden enorme kerels op! Ik heb ze wel gezien van 1.43. Het paard waar ik de laatste tijd op reed, was 1.60 en da's voor western-begrippen echt een flinke jongen! Gewoon lekker geen foto's meer plaatsen. Die laatste foto is er trouwens een voor op de schoorsteenmantel. Echt mooi! Gefeliciteerd hoor!


Ja: dat is dus het probleem, als iedereen zich hier achter het excuus van: je bent toch vrij om je mening te uiten?? Misselijk " gaat verschuilen, dan worden de lompe opmerkingen heen en weer gegooid.
Als het dan zo is als jij zegt: geen foto's meer plaatsen, dan krijg je precies wat er op het moment gebeurd: niemand durft meer iets te plaatsen dat tegen de wil in gaat van een aantal groepen hier die zich helemaal de"master" voelen. Niemand plaatst zo meer leuke dingen.

Ik heb vaak genoeg dat er een foto staat en dat iedereen reageerd van: "aaaah, mooie pony" terwijl ik er niet weg van ben. Dan plaatst ik gewoon nix, net zo handig, mijn bijdrage is toch niet van belang. Als iemand tegen mij gaat lopen kafferen van: je hebt lelijke beesten enz, dan voel ik me ook negatief beoordeeld. Niemand vind dat leuk, iedereen heeft een paard omdat
hij dat paard leuk vind, en wat zal jou dat dan boeien??? Als diegene er maar blij mee is...

Haha!

Sunnylover

Berichten: 3459
Geregistreerd: 15-05-01
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 11:55

Merel:
Ja,je bent vrij om je mening te uiten,als het maar op een tactvolle manier gebeurt.

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-02-02 11:57

dat doe ik inderdaad ook zoals Merel zegt; vind je het paard op de foto niet mooi, gewoon stilhouden. Je moet iemands paard hier niet afvallen. DAarbij zijn mensen toch al zo kwetsbaar als het gaat om foto's, daar moet men geen misbruik van maken door negatieve kritiek te geven in die zin van, de bouw van het paard klopt niet of iets dergelijks. Want een foto plaatsen van jezelf en je paard op bokt, getuigt ergens van vertrouwen in de aanwezigen hier. Dat vertrouwen moet niet teleurgesteld worden.
maar verder vind ik wel dat als mensen ergens absoluut niet mee eens zijn omdat iets niet zou kloppen in hun ogen, dat erover gediscusieerd mag worden. WAnt daarvoor is dit ook een forum.

De hond is de betere mens


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Dobby91, Googlebot en 19 bezoekers