Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-09-04 15:51

Geplaatst: 29-09-04 15:51

Cassidy schreef:
En de verhalen van de topicstarter onderschrijven je indruk nog....

De indruk die ik daarvan kreeg was vooral "Ik ben heel bijzonder en speciaal en de wereld draait om mij"

Dat is natuurlijk ook niet verwonderlijk als die tere kinderzieltjes beschermt worden tegen alles wat met authoriteit te maken heeft. Het doet IMO niemand kwaad om eens een leraar te horen roepen "En nu allemaal mond dicht en zitten!"

Ik heb zelf goede ervaringen met het Montessori onderwijs. Heb stage gelopen op een erg goede basisschool en was doorlopend jaloers dat ik daar niet heen ben geweest ipv. een gewone basisschool (waar heel erg gepest werd). Mijn MAVO was ook Montessori gebaseerd. Doelstellingen hebben, maar die wel op je eigen manier in mogen vullen.

**Geplaatst**: 29-09-04 16:39

Geplaatst: 29-09-04 16:39

Ik ben op een open dag van een Iederwijs school geweest (in driebergen). Ik was hier in geïnteresseerd vanwege mijn opleiding (pabo) en omdat ik er een heel negatief beeld over had, en dit graag wilde laten bijstellen.
Helaas is mijn beeld alleen maar negatiever geworden.. We hebben gepraat met kinderen, een meisje had geleerd hoe ze in bomen moest klimmen en speelde de hele dag met blokjes (bouwen).. Ze had wel eens in een wiskundeboek gekeken maar vond dit niet leuk en ging weer spelen.. We hebben met een iederwijzer gepraat (dit is dus een leerkracht maar zo mochten wij het niet noemen!) en die zei: Dit jaar hebben de kinderen eigenlijk nog helemaal niks geleerd.. we hopen dat dit nog komt.
Belachelijk! Dit is veelte vrijblijvend. Heel goed dat men erover nadenkt dat het reguliere baisisonderwijs te dwingend is, maar dit is wel het andere uiterste, over twintig jaar hebben we allemaal analfabeten in Nl, die niks kunnen en willen doen!

**Geplaatst**: 29-09-04 16:42

Geplaatst: 29-09-04 16:42

jessica86 schreef:
We hebben met een iederwijzer gepraat (dit is dus een leerkracht maar zo mochten wij het niet noemen!) en die zei: Dit jaar hebben de kinderen eigenlijk nog helemaal niks geleerd.. we hopen dat dit nog komt.

Dat de kinderen nog niet beseffen dat ze nou eenmaal dingen MOETEN leren, daar kan ik inkomen, maar dat de 'iederwijzer' er alleen maar op kan hopen dat de kinderen dit jaar nog iets gaan leren vind ik echt heel erg. Loopt er dan op zo'n 'school' helemaal niemand rond met een beetje gezond verstand? Verward

**Geplaatst**: 29-09-04 23:43

Geplaatst: 29-09-04 23:43

ik vind het echt verbazingwekkend dat het ministerie van onderwijs dit goedkeurt?
Mijn inziens hebben we inderdaad dadelijk een generatie waarin mensen niet gewend zijn met leidinggevenden om te gaan,omdat ze altijd zelf hebben mogen uitzoeken "hoe wat en wanneer".
Zelf vind ik het erg goed voor kinderen dat ze min of meer echt op hun plek gezet waar nodig.
Ook denk ik niet dat een kind van pak en beet een jaar of 9 zelf snel zoiets zal hebben van"ik wil staartdelingen leren en vermenigvuldigen"als hij daarnaast kan kiezen om urenlang achter de pooltafel kan gaan staan?

En inderdaad vraag ik mij af hoe deze leerlingen later hun plekje in de maatschappij gaan vinden als ze nauwelijks ervaringen hebben met de verplichtingen die je zeker tegen gaat komen?
Op de werkplek kan je er ook niet voor kiezen om maar wat anders te doen als je een deadline hebt.

Ik heb zelf een tijd geleden overwogen op een vrije school te gaan werken,maar toen ik me er eens goed in verdiepte heb ik daarvan afgezien.
Die ideeen vond ik al behoorlijk vrij,maar vergeleken bij Iederwijs valt dat ontzettend mee
(heb overigens niets tegen Vrije scholen hoor,alleen zou er zelf niet aarden)

**Geplaatst**: 30-09-04 11:28

Geplaatst: 30-09-04 11:28

Ik vind het wel een goed plan, ook al volg ik zelf het onderwijs niet. Ik vind dat er op school veel te veel vragen worden beantwoord die nog nooit zijn gesteld. Voorbeeld? Op school leren kinderen waar de regen vandaan komt, terwijl waarschijnlijk 80% van die kinderen zich nog nooit heeft afgevraagd waar die vandaan komt.. Als je kinderen de tijd gunt met hun eigen vragen te komen (en ieder kind heeft vragen!) kun je die beantwoorden en onthouden ze dat ook veel sneller..

Overigens vind ik dat over die kleuren gemuts, maarja, het zijn de regels van Bokt.. Kom hier toch niet zo vaak, dus het maakt mij niet uit..

**Geplaatst**: 30-09-04 11:48

Geplaatst: 30-09-04 11:48

Flor schreef:
Ik vind het wel een goed plan, ook al volg ik zelf het onderwijs niet. Ik vind dat er op school veel te veel vragen worden beantwoord die nog nooit zijn gesteld. Voorbeeld? Op school leren kinderen waar de regen vandaan komt, terwijl waarschijnlijk 80% van die kinderen zich nog nooit heeft afgevraagd waar die vandaan komt.. Als je kinderen de tijd gunt met hun eigen vragen te komen (en ieder kind heeft vragen!) kun je die beantwoorden en onthouden ze dat ook veel sneller..

Overigens vind ik dat over die kleuren gemuts, maarja, het zijn de regels van Bokt.. Kom hier toch niet zo vaak, dus het maakt mij niet uit.

Het gevaar is dat kinderen alleen leren wat ze leuk vinden en dat het andere ver achter raakt. Als een kind van 10 jaar nog geeneens kan lezen, vind ik dat geen best teken.
Ik had vroegere en pesthekel aan Engelse les, had 't liever niet dan wel. Nu ben ik toch wel blij dat ik goed Engels kan, heb het vaak genoeg nodig.

En wat betreft die kleuren: Hoe denk je dat Bokt eruit gaat zien als iedereen kleuren gaat gebruiken? Dat wordt echt een bende.

**Geplaatst**: 30-09-04 13:10

Geplaatst: 30-09-04 13:10

Flor schreef:
Overigens vind ik dat over die kleuren gemuts, maarja, het zijn de regels van Bokt.. Kom hier toch niet zo vaak, dus het maakt mij niet uit.

Aha, dus als je niet vaak 's nachts autorijd maar het toch een keer doet hoef je je niet aan de snelheid te houden omdat je er toch niet zo vaak komt? Wat een onzin zeg... Overal waar je komt moet je je nou eenmaal aanpassen, en dat leer je toevallig wel op school... Scheve mond

**Geplaatst**: 30-09-04 15:19

Geplaatst: 30-09-04 15:19

Dat bedoel ik niet, Twister.. ik bedoel: ik vind het onzin, van dat gemuts over die kleuren, máár ik ga me er niet druk om maken omdat ik hier toch niet vaak kom!

**Geplaatst**: 30-09-04 15:39

Geplaatst: 30-09-04 15:39

Hmmm, ik vind Iederwijs te vaag. Kinderen leren er naar mijn idee niet ook dingen doen die ze niet leuk vinden, maar die toch moeten gebeuren.
Nee, ik ben niet de grootste fan.

**Geplaatst**: 30-09-04 17:44

Geplaatst: 30-09-04 17:44

Mijn moeder heeft Iederwijs Driebergen opgericht (samen met een groot team natuurlijk) Mensen die zeggen dat je er niks leert hebben zich er duidelijk NIET in verdiept.

Mijn systeem is het ook niet maar er is juist heel veel aandacht voor het opleiden van de kinderen. Alleen op een andere manier. Ik vind het een super goed initiatief. En ik denk dat er heel veel kinderen zijn die zich wel thuisvoelen op zo'n school.
In Amerika lopen er een paar honderd van deze scholen zeer succesvol met net zo'n systeem.

**Geplaatst**: 30-09-04 17:46

Geplaatst: 30-09-04 17:46

saluut schreef:
In Amerika lopen er een paar honderd van deze scholen zeer succesvol met net zo'n systeem.

Hoe lang bestaat dit systeem al, en hebben de eerste eindexamenkandidaten als de stap het beroepsleven in kunnen maken?

**Geplaatst**: 30-09-04 18:09

Geplaatst: 30-09-04 18:09

Ik zeg absoluut niet dat je niks leert op een iederwijs school, maar dat je niet alle dingen leert die je gewoon MOET leren! Je MOET kunnen lezen, schrijven en rekenen. Ook over andere dingen behoor je wat te weten om normaal te kunnen functioneren in deze maatschappij.

Nogmaals: het idee is heel leuk, vrijheid en de kinderen leren iets veel sneller als ze het zelf willen en niet alles wat in de basisschool aan bod komt is ECHT nodig. Maar om normaal te functioneren in deze maatschappij is dit in mijn ogen geen goed onderwijs.

Over dat het ministerie van onderwijs dit nooit goed gaat vinden, het is nu nog een testfase, dus ik geloof dat er nog geen excacte regels aan verbonden zijn. Al denk ik inderdaad dat dit er nooit voor "echt" door gaat komen in NL. In NL moet je namelijk na groep 8 aan bepaalde kerndoelen voldoen en op iederwijs kan dit absoluut niet!

**Geplaatst**: 30-09-04 18:35

Geplaatst: 30-09-04 18:35

Flor schreef:
Dat bedoel ik niet, Twister.. ik bedoel: ik vind het onzin, van dat gemuts over die kleuren, máár ik ga me er niet druk om maken omdat ik hier toch niet vaak kom!

Maar zelf type je wel in het bruin? Verward

Jij noemt het gemuts, maar dit zijn gewoon de regels van bokt. Als je het niet begrijpt moet je even een paar pagina's terug lezen, daar zijn dit soort dingen al een aantal keer aan de TS uitgelegd. Lachen

**Geplaatst**: 30-09-04 19:05

Geplaatst: 30-09-04 19:05

Cassidy schreef:
Hoe lang bestaat dit systeem al, en hebben de eerste eindexamenkandidaten als de stap het beroepsleven in kunnen maken?

Dit systeem loopt al meer dan 30 jaar daar.
Er zitten tussen de afgestudeerden directeuren van héle grote bedrijven en er zitten typjuffen en vuilnismannen tussen. Net als op gewone middelbare scholen.

**Geplaatst**: 30-09-04 20:50

Geplaatst: 30-09-04 20:50

Arrizina schreef:
Op deze school heb je geen klassen, geen leraren, geen groepen, geen lessen, geen werkboeken en ook geen klaslokalen. Je hebt ruimte's.

Ook heb je geen leraren. Er zijn begeleiders die niet betaald worden (meestal) en een aantal daarvan hebben de PABO gedaan maar geven niet vaak les. Ook heb je geen klassen. [/edit]

Hoe kan nu iemand die er niet voor geleerd heeft je iets leren? Er zijn maar weinig mensen die dat kunnen. Het is net als paardrijles nemen, daar wil je ook dat er een goede instructeur staat. En op school hoeft dat ineens niet?

Pabo is ook maarbedoelt voor de lagere school, ik zie zo iemand nog geen wiskunde B en scheikundelessen geven op het VWO (natuur en techniek profiel). Iemand die de pabo heeft gedaan moet een heel andere techniek toepassen dan een leraar op het middelbaar onderwijs. Ik zeg dus niet dat ze minder zijn, maar ze hebben andere didactische vaardigheden nodig voor een klein kind dan voor iemand van 16-18. Waarom heb je speciale lerarenopleidingen? Dus voor de pabo, en dan nog eerste graads en tweedegraad per vak? dat is niet voor niets.
Het is een zootjeschool in mijn ogen.

**Geplaatst**: 30-09-04 21:03

Geplaatst: 30-09-04 21:03

Hah ik zou 't wel cool vinden om op zo'n school te zitten Vork

Maar nu even serieus, het is eigenlijk niet goed, de kinderen krijgen zo geen discipline en ontzag voor de oudere mensen en andere mensen.
Maar als je niet in een klas zit, hoe kun je dan leren om rekening te houden met andere kinderen/mensen? En goed contact te kunnen leggen met mensen?
Het is eigenlijk niet goed, maar als mn ouders zouden aankomen met het bericht dat ze me op deze school wouden doen zou ik 't fantastisch vinden lekker niks doen Vork

:D

**Geplaatst**: 30-09-04 22:31

Geplaatst: 30-09-04 22:31

xtwisterx schreef:
Maar zelf type je wel in het bruin?

Jij noemt het gemuts, maar dit zijn gewoon de regels van bokt. Als je het niet begrijpt moet je even een paar pagina's terug lezen, daar zijn dit soort dingen al een aantal keer aan de TS uitgelegd.

Heb ik ook gedaan.. en ik heb ook nooit gehoord dat er iemand problemen had met mijn kleurtjes, tot dit topic.. en dit is in zwart geschreven, toch? Maar heb dus zelf genoeg pagina's teruggelezen (waarbij de tekst van de TS wel al was aangepast, en ik dus niet kon zien of ik het irritant vond) en vind nog steeds dat er moeilijk gedaan wordt over simpele dingen. Maar, zoals ik al zei.. ik vind dat verder ook niet erg, want ik kom hier toch niet zo vaak, en als mensen het moeilijk hebben met kleurtjes, dan type ik wel in saai zwart.. Is niet onoverkomelijk hoor.. Wel een routine-iets, want heb altijd kleurtjes en heb meestal al een kleurtje geselecteerd en het bericht gepost voordat ik daar weer overnadenk Knipoog

.

**Geplaatst**: 01-10-04 00:18

Geplaatst: 01-10-04 00:18

Flor, het gaat niet om de kleurtjes, het gaat erom dat je je niet wilt aanpassen, niet wilt accepteren dat er regels zijn. En als dat "regels niet accepteren en lekker de kont tegen de krib gooien" het gevolg is van die school, dan mogen ze die van mij meteen sluiten.

**Geplaatst**: 01-10-04 11:15

Geplaatst: 01-10-04 11:15

offtopic; Ik ben van mening dat iemand die Pabo heeft gedaan met de juiste bijscholing aan stof wel op het middelbaar onderwijs kan lesgeven.
Ik zit op de Pabo en ik kan met een korte differentatie les gaan geven in de brugklas. Er zijn vrij veel leraren in het middelbaar onderwijs die Pabo hebben gedaan.

ontopic; Misschien staat de TS wel niet symbool voor alle leeringen van Iederwijs Knipoog

Misschien kan Saluut (of haar moeder) wat meer duidelijkheid geven over dit onderwijs-systeem.

**Geplaatst**: 01-10-04 11:17

Geplaatst: 01-10-04 11:17

wennie schreef:
offtopic; Ik ben van mening dat iemand die Pabo heeft gedaan met de juiste bijscholing aan stof wel op het middelbaar onderwijs kan lesgeven.
Ik zit op de Pabo en ik kan met een korte differentatie les gaan geven in de brugklas. Er zijn vrij veel leraren in het middelbaar onderwijs die Pabo hebben gedaan.

ontopic; Misschien staat de TS wel niet symbool voor alle leeringen van Iederwijs Misschien kan Saluut (of haar moeder) wat meer duidelijkheid geven over dit onderwijs-systeem.

Ik weet er eigenlijk niet zoveel van, maar ik twijfel hier toch een beetje aan. Op de PABO leer je toch vooral hoe jer in het algemeen kinderen iets moet leren. Docenten op de middelbare school zijn volgens mij gespecialiseerd in een specifiek vak, dat mis je dan toch als je alleen de PABO hebt gedaan?

**Geplaatst**: 01-10-04 11:22

Geplaatst: 01-10-04 11:22

Daarom zeg ik ook; met bijscholing in stof.
Maar tot brugklas niveau is dat vrij makkelijk.
Voor hoger dan brugklas ( 2e graads) zul je wel een verkorte versie van die opeliding moeten volgen.

Edit; dit heb ik overgens van mijn klassebegeleider gehoord.

**Geplaatst**: 01-10-04 11:41

Geplaatst: 01-10-04 11:41

wennie schreef:
Daarom zeg ik ook; met bijscholing in stof.
Maar tot brugklas niveau is dat vrij makkelijk.
Voor hoger dan brugklas ( 2e graads) zul je wel een verkorte versie van die opeliding moeten volgen.

Edit; dit heb ik overgens van mijn klassebegeleider gehoord.

De leraren die ik had op de Mavo en Havo haddan in de eerste instantie op een vakgerichte universiteit of HBO gezeten en deden pas daarna (soms) een lerarenopleiding. Wis- en natuurkunde heb ik in ieder geval gekregen van dr(s)-en in die richtingen. '
Andersom (eerst pabo en daarna universiteit) komt volgens mij veel minder voor áls dat al kan. En pabo wil ook nog niet zeggen dat je 12-18 jarigen les kan geven.

**Geplaatst**: 01-10-04 11:51

Geplaatst: 01-10-04 11:51

ik heb vroeger de PA gedaan, voorganger dan de PABO en geef nu al 26 jaar les in het middelbaar onderwijs: eerst Nederlands, toen Duits (Mo opleiding gedaan) en nu Informatica en het gaat mij stukken beter af dan mijn collega's met lerarenopleiding of een universitaire opleiding, die hebben dingen als ordeproblemen enzo, dat heb ik nog nooit gehad.....
Mijn leerlingen halen hun targets altijd ruimschoots, dus zal ik de kennis wel behoorlijk kunnen overdragen denk ik...... ondanks mijn lage opleiding

**Geplaatst**: 01-10-04 16:39

Geplaatst: 01-10-04 16:39

wennie schreef:
Daarom zeg ik ook; met bijscholing in stof.
Maar tot brugklas niveau is dat vrij makkelijk.
Voor hoger dan brugklas ( 2e graads) zul je wel een verkorte versie van die opeliding moeten volgen.

Edit; dit heb ik overgens van mijn klassebegeleider gehoord.

Brugklas is toch heel iets anders dan bijvoorbeeld 6 vwo.Dat is niet een kwestie van een beetje stof bij scholen, die mensen hebben niet voor niks een universitaire opleiding op hun vakgebied gevolgd.

Bokt.nl

Iederwijs, hoe denken jullie hierover?

Wat vinden jullie van Iederwijs?