normen en waarden

Moderators: Berdien, Dani, Murthul, Muurp, EvelijnS

 
 
Sonja_vR
Berichten: 22497
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

normen en waarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-08-04 21:38

ik wil even iets kwijt
we hebben tegenwoorig een regering die nogal hoog op geeft over normen en waarden
de ejugd is losgeslagen en nederland is een asociale bende als we sommig politica mogen geloven

maar wat hoor/lees ik dan weer
er is 1 of andere politicus die de regels voor het restricten van dementerende bejaarden wil gaan versoepelen

jongens oma is vervelend, bind maar vast , nee daar is geen overleg met fam, artsen en justitie meer voor nodig
haal de zweedse band maar uit de bezemkats

of het feit dat gepensioneerden en andere minima, zoals lichamelijk en/of verstandelijk beperkte mensen schijnbaar geen sociaal leven nodig hebben en maar gewoon thuis achter de geraniums moeten blijven zitten
als er geen geld is voor een taxi
ziekenhuisbezoek , ja sorry hoor, je hebt een rolstoel , rol er zelf maar naartoe

de bejaardenzorg , je moet met steeds minder mensen steeds meer verantwoordelijkheden dragen , steeds meer regels , steeds die riem strakker
geen tijd meer voor extra's oma, wees nou maar blij dat je vier keer per dag naar de wc word gerold, niet zeuren dat iedereen gehaast is en geen tijd meer heeft voor sociaal(psychisch/therapeutisch )onderhoud

ga zo maar door
ligt het nu aan mij of gaat nl op deze manier naar de klote
ik kan hier echt zo pissig om worden
als ik om mee heen kijk doet het gewoon pijn

normen en waarden JP?
zorg eerst eens dat je jezelf houd aan de dingen die je predikt

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin


StalDoorstap

Berichten: 6633
Geregistreerd: 19-04-02
Woonplaats: Zundert

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-04 21:48

Helaas heb je vreselijk gelijk...........

Deken? Zadel? Paard? Pony?

http://www.staldoorstap.com

Branca

Berichten: 6131
Geregistreerd: 30-11-01
Woonplaats: ZO Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-04 21:51

Och jonge.. het wordt nog veel erger, vrees ik.
Ik heb het gevoel, klinkt misschien negatief en hard..dat de maatschappij naar de klote gaat!
Ik ik ik en de rest...

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-04 21:55

Nou, heel de ethiek is verdwenen. Straks zal het ook nog uit ons woordenboek verdwijnen. Waarom zouden we nog normen en waarden hebben? Tegenwoordig is de economie onze god. De mensen zijn er voor de economie, en voor de regels. En niet andersom. WE zijn al heel ver verwijderd van onszelf. MAar ja, nu ben ik zeker weer heel erg negatief.

De hond is de betere mens

Sonja_vR
Berichten: 22497
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 23-08-04 21:57

ach ja, de insteek van dit topic is zowiezo heel negatief
dus kom maar op
ik ben bang dat het nooit meer goed komt op deze manier
maar jka, wat doe ik eraan?
ik kan alleen maar mijn best doen en er zijn voor de mensen die mij nodig hebben

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin

miepmiep

Berichten: 2348
Geregistreerd: 20-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 07:50

Ben het in grote lijnen met je eens. Maar aan alles zit een keerzijde natuurlijk...

Neem bijvoorbeeld het geval van het restricten van dementerende bejaarden.
Mijn opa en oma zijn in dit voorjaar in een verzorgingstehuis gaan wonen. Vrijwillig. Mijn opa had al 2x vlak achter elkaar bijna dood in het ziekenhuis gelegen, en kon de zorg voor oma, die redelijk aan het dementeren is, niet meer zelf aan. Bovendien wilde hij een plekje voor haar vinden, waar zij zou kunnen blijven, want hij voelde het al aankomen.

Zo heeft Opa toch een tijdje een oogje op haar kunnen houden, tot hij vorige week is overleden.

Oma heeft het wel gezien. Ze heeft zichzelf altijd voorgehouden dat ze daar zat omdat Opa hulp nodig had. Nu wil ze weer terug naar haar eigen huisje. Natuurlijk niet beseffend dat daar allang andere mensen in wonen.

Ze stapt dan ook rustig met haar jas binnenstebuiten, met haar tas onder haar arm geklemd het tehuis uit om god weet waar naartoe te wandelen. Ze heeft nog 10% zicht in 1 oog, het andere is blind. Ze is goed van vertrouwen, en behoorlijk in de war.

En de verpleging mag haar dus niet tegenhouden, aangezien ze toentertijd vrijwillig met Opa in het tehuis is komen wonen. Ik betreur dat vaak. Om haar tegen te kunnen houden is een rechterlijke uitspraak nodig, en dat gebeurt alleen in hele schrijnende gevallen... En stel je voor dat ze nu helemaal geen familie gehad had? Wie moet dat zo'n rechterlijke uitspraak zien te regelen? Niet dus...

Het is dus wachten tot ze (weer eens) zoek is... Wat mij betreft is de restrictie van ouderen in sommige gevallen helemaal zo slecht nog niet!

I can see clearly now... lala lala!

Sonja_vR
Berichten: 22497
Geregistreerd: 12-07-02
Woonplaats: Dusschen

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 24-08-04 10:41

met restricteren bedoel ik dus eingelijk mensen vastbinden aan stoel of bed, niet het tegenhouden om op pad te gaan
kijk wij hebben ook een dame in huis(ik werk in de ouderenzorg) die eingelijk niet goed genoeg meer is om aan de wandel te gaan
maar omdat zij geen bopz verklaring heeft mogen wij haar officieel niet tegenhouden
maar we praten haar we altijd om(proberen in ieder geval)
als er geen familie is dan regelt het huis een dergelijke regeling, in samenwerking met maatschappelijk werk en andere instanties
althans, zo word dat hier in de stichting en andere stichtingen wel gedaan.

maar ik bedoel dus het vastbinden van bejaarden aan stoel of bed
en het van de wereld mediceren ,
gooi er maar genoeg medicatie in , dan zitten ze vanzelf de hele dag duf op de stoel

Nieuwe Barefoot physio contour sidepull, maat 1, bruin te koop : http://www.bokt.nl/markt/ad/379063/bare ... at-1-bruin

Laura

Berichten: 8338
Geregistreerd: 20-02-01
Woonplaats: Midden van Gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 11:29

Nou gelukkig heeft mij oma het zowel in het ebjaardentehuis als in het verzorgingstehuis prima gehad. Super zorg, super mensen. En uiteindelijk vind ik de verantwoordelijkheid voor deze mensen bij de familie liggen.

Je kan wel heel negatief zitten zeiken, doe zelf eens iets ipv alles op de overheid en de slechte economie te schuiven.

Nothing tastes as good as being lean feels *profielupdate*
Goed voornemen 2007: Sommige PBtjes slippen er nog wel eens tussendoor... dus mocht je geen respons krijgen; stuur svp nog eens en niet boos worden hoor Haha!

Leliev

Berichten: 4952
Geregistreerd: 24-05-04
Woonplaats: Mooie stad, achter de duinen.

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 12:14

Citaat:
of het feit dat gepensioneerden en andere minima, zoals lichamelijk en/of verstandelijk beperkte mensen schijnbaar geen sociaal leven nodig hebben en maar gewoon thuis achter de geraniums moeten blijven zitten
als er geen geld is voor een taxi
ziekenhuisbezoek , ja sorry hoor, je hebt een rolstoel , rol er zelf maar naartoe

kijk, ik heb hier zelf ook erg veel last van...
ik moet 2 keer per week naar een revalidatiecentrum en nu is er opeens geen geld meet voor een taxi...

Ik geloof in draken, kabouters, niet zeurende vrouwen en andere sprookjesfiguren..
Een dagje kinderen blij maken die het niet altijd leuk hebben. http://www.cars4kika.nl
Wie kan ik blij maken update 7

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 12:26

Wil niet banketstaaf doen hoor maar we zijn in Nederland al zeker 10 jaar het hele sociale stelsel naar de knoppen aan het helpen! Ja je hebt gelijk dat daar nu het CDA mede voor verantwoordelijk is maar vergeet niet dat paars hier met al hun socialistische idealen al lang mee bezig was.
Wat over blijft is dat we met z'n allen met een groot probleem zitten waar we dus wat betreft de politieke partijen met z'n allen verantwoordelijk voor zijn. En voor wie aan wil komen met een partij die de laatse 10 jaar niet in een regering heeft gezeten: die hadden net zo hard meegedaan of zich bij de meerderheid neer moeten leggen en dus ook niks bereikt.
Het draait hier niet alleen om bejaardenzorg ook om ziekenhuizen andere zorginstellingen, WAO, AOW, WW, ziektekosten en ga zo maar door...

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Cowgirl

Berichten: 19528
Geregistreerd: 04-03-01
Woonplaats: Vulcan

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 12:41

Ik vind het ook schandalig wat er in de zorg gebeurd.

Het lijkt wel of ze vergeten zijn dat vele van deze bejaarden mee hebben gevochten in de 2e wereld oorlog om ONZE en HUN vrijheid.


Beetje geld voor de zorg kan niet maar 2 miljoen euro naar het buitenland voor een aardbeving kan wel of een kwak geld naar Afrika.

Tuurlijk het is daar ook vreselijk maar moeten we niet eerst eens ons eigen land op de rails krijgen en voor onze eigen mensen zorgen Verward .

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 12:47

Nou van mij mag er best wat geld naar het buitenland hoor maar zullen ook daarop moeten bezuinigen. Om nou alleen aan ons zelf te denken gaat me iets te ver.. dan krijg je zo'n eigen volk eerst culuur en daar krijg ik een beetje kippenvel van

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Elsjuhh

Berichten: 603
Geregistreerd: 11-07-03
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 13:24

Wat ik nog een stapje verder vind gaan is het volgende wat ik gister op het nieuws hoorde; er is door (joost mag weten welke malloot) een voorstel gedaan om in bejaardenhuizen in te voeren dat er niet meer gereanimeerd mag worden tenzij.... familie anders aangegeven heeft. Hebben deze mensen minder recht op leven dan ieder ander mens op deze aardkloot ofzo??? Dit vond ik echt belachelijk, ja zo los je de wachtrijen voor de zorg wel op ja, laat ze gewoon lekker doodgaan. Idd wat een land Boos!

Malibu

Berichten: 4498
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Velsen

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 13:31

Tja, hier kunnen we wel hele bijbels over schrijven denk ik. Lekker krom dit systeem.

Alle lonen moeten maar ff 2 jaar bevriezen, maar politici krijgen mooi wel ff 30% loonsverhoging.
En alle lasten stijgen ook maar door...

Ik wou wat minder gaan werken, maar dat gaat ook niet door want anders komt ik gewoon echt niet rond.
In plaats daarvan zie ik het wel gebeuren dat ik meer moet gaan werken (van 40 naar 60 uur ofzo)

<3 Trotse mamma van Damian Jeremy en Noëlia <3 , geboren 11 juni 2010 & 2 oktober 2013 :+:
Quincy - Malibu Sundance - A Sundance Sorpreza :+:

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 15:17

Elsjuhh ben het met je eens.. belachelijk. Ik zou zeggen dat je aan moet geven als je niet gereanimeerd wil worden. Dus precies andersom als het voorstel.

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 15:21

Malibu schreef:
Tja, hier kunnen we wel hele bijbels over schrijven denk ik. Lekker krom dit systeem.

Alle lonen moeten maar ff 2 jaar bevriezen, maar politici krijgen mooi wel ff 30% loonsverhoging.
En alle lasten stijgen ook maar door...

Ik wou wat minder gaan werken, maar dat gaat ook niet door want anders komt ik gewoon echt niet rond.
In plaats daarvan zie ik het wel gebeuren dat ik meer moet gaan werken (van 40 naar 60 uur ofzo)


Vind het heel normaal dat als jij gezond bent dat je 36 of 40 uur in de week moet werken. Wees blij dat je dat kunt. De luxe van minder werken is alleen voor tweeverdieners weggelegd. Nou weet ik natuurlijk niet of je tweeverdiener bent..

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Branca

Berichten: 6131
Geregistreerd: 30-11-01
Woonplaats: ZO Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-04 22:49

Ik vind het belacheljk langer te moeten gaan werken. Je mag heel je leven nog werken!

Dat ze bepaalde andere mensen maar aan het werk zetten voor die extra uren die een normaal werkend iemand aan de slag moet.

Vrije tijd is goud waard... en belangrijk om eea vol te houden in deze maatschappij.

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 07:59

Branca schreef:
Ik vind het belacheljk langer te moeten gaan werken. Je mag heel je leven nog werken!

Dat ze bepaalde andere mensen maar aan het werk zetten voor die extra uren die een normaal werkend iemand aan de slag moet.

Vrije tijd is goud waard... en belangrijk om eea vol te houden in deze maatschappij.


Malibu schreef dat hij/zij eigenlijk minder wilde gaan werken maar dat dat niet kan omdat dan niet meer kan rondkomen. Dat is wat anders dan meer moeten gaan werken.

Ben er ook niet direct voor om de werkweek te verlengen. Wat mij betreft is vrije tijd ook goud waard. Heb zelfs al eens vakantieuren bijgekocht Haha!

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Branca

Berichten: 6131
Geregistreerd: 30-11-01
Woonplaats: ZO Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 09:38

Aha.. ja soms lees je te snel..
Maar goed, mijn mening effe neergeknald. Zou ook wel minder willen werken. Zou ook kunnen thuis, maar heb zoiets van... ben nog jong..

Malibu

Berichten: 4498
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Velsen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 12:33

Citaat:
Vind het heel normaal dat als jij gezond bent dat je 36 of 40 uur in de week moet werken. Wees blij dat je dat kunt. De luxe van minder werken is alleen voor tweeverdieners weggelegd. Nou weet ik natuurlijk niet of je tweeverdiener bent..


Wij zijn idd twee verdieners.

Tuurlijk is het lekker om die keus te hebben, dat ben ik met je eens.

Maar mijn kijk was eigenlijk meer met een jaartje of 2 als ik kinderen zou willen.
Mijn fout, had ik ff duidelijker moeten neerzetten Knipoog

Als dit zo door gaat zou ik niet weten hoe ik dat zou moeten doen, een kind kost namelijk ook de nodige centjes en alles blijft maar duurder worden en mijn salaris groeit niet mee (niet in dat tempo in iedergeval).

En ik wil dan niet m'n kind 5 dagen in de opvang zetten omdat ik anders niet rond kom. Ik wil een kind om ervan te kunnen genieten en niet om de opvang te vullen.
Wil ook wel blijven werken, maar dan zo'n 20 uur ofzo...[/code]

<3 Trotse mamma van Damian Jeremy en Noëlia <3 , geboren 11 juni 2010 & 2 oktober 2013 :+:
Quincy - Malibu Sundance - A Sundance Sorpreza :+:

ruiterinrust
Berichten: 1012
Geregistreerd: 20-04-02
Woonplaats: ugchelen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 12:59

Pffff, ik ga niet alles wat er fout gaat in dit land goedpraten, noch zal ik beweren dat JP alles goed doet, maar we moeten niet gaan overdrijven.
Soms krijg ik echt het idee, dat met al dat gezeur over de regering ed mensen vergeten hoe goed ze het hier hebben! Ik durf er best wat om te verwedden dat er veel mensen te vinden zijn, die willen ruilen met de mensen die het in Nederland het slechtst hebben. Nogmaals ik vind ook dat sommige dingen anders kunnen en moeten, maar overdrijf het niet!
Normen en waarden beginnen niet bij de politiek, maar bij jezelf! Als je wat signaleert probeer er zelf eens wat aan te doen. Ik weet dat in veel landen ouderen gewoon worden verpleegd door hun eigen kinderen die bij ze in huis wonen, ook nog als ze oud zijn. Natuurlijk zeg ik niet dat je dat moet doen, maar alleen maar zeuren helpt echt niet en zo slecht hebben we het nog niet hoor!

"Idealisten houden het oog op de toekomst gericht: als zij één blik in het verleden sloegen waren zij geen idealisten meer."
- Eric van der Steen

Malibu

Berichten: 4498
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Velsen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 13:04

Ik zou best m'n ouders willen verzorgen. Maar hoe moet je dat gaan doen als je allebei verplicht bent om te werken omdat je anders niet rond komt?

Je krijgt ook geen geld van de overheid als je de zorg op je neemt...

Tuurlijk hebben we het zo slecht nog niet, het kan altijd erger. Maar ik denk niet dat we er op dit moment beter op worden...
Mijn premie ziekenfonds is met 20% gestegen, en tegelijkertijd zijn er allerlei dingen uit geschrapt.
Meer geld voor minder hulp Verward hoe krom wil je het hebben...

<3 Trotse mamma van Damian Jeremy en Noëlia <3 , geboren 11 juni 2010 & 2 oktober 2013 :+:
Quincy - Malibu Sundance - A Sundance Sorpreza :+:

Desiree

Berichten: 28761
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 13:48

Maar wat maakt het voor verschil? Als mensen als vee worden behandeld, en gezond vee wordt afgemaakt ten tijde van een epidemie? Allemaal op de economie te dienen. De grenzen zijn allang overschreden. Het maakt allemaal niets meer uit.

De hond is de betere mens

toscana

Berichten: 1120
Geregistreerd: 08-08-04
Woonplaats: Apeldoorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 14:01

Malibu schreef:
Wij zijn idd twee verdieners.

Tuurlijk is het lekker om die keus te hebben, dat ben ik met je eens.

Maar mijn kijk was eigenlijk meer met een jaartje of 2 als ik kinderen zou willen.
Mijn fout, had ik ff duidelijker moeten neerzetten Knipoog

Als dit zo door gaat zou ik niet weten hoe ik dat zou moeten doen, een kind kost namelijk ook de nodige centjes en alles blijft maar duurder worden en mijn salaris groeit niet mee (niet in dat tempo in iedergeval).

En ik wil dan niet m'n kind 5 dagen in de opvang zetten omdat ik anders niet rond kom. Ik wil een kind om ervan te kunnen genieten en niet om de opvang te vullen.
Wil ook wel blijven werken, maar dan zo'n 20 uur ofzo...[/code]


Vind het goed dat je een flink deel van de verzorging van je toekomstige kind(eren) zelf op je wilt nemen. Kinderen kosten inderdaad een boel geld (opvang ook).
Weet niet wat er bij jullie binnenkomt maar lig er natuurlijk ook aan hoeveel eruit gaat of je rond kunt komen.
Zeg niet dat het bij jou zo is maar er zijn ook zat mensen die het normaal vinden minimaal 1 maar liefst 2 keer per jaar met vakantie te gaan, 2 auto's te hebben die ze om de 2 of 3 jaar inruilen, iedere maand uit eten, dure kleren etc. Om nog niet te praten van het kopen van huizen op basis van 2 banen. Dat is helaas bij de huidige huizenprijzen in sommige gevallen wel nodig om uberhaupt nog wat te kunnen kopen maar bij anderen word daar een heel luxe en groot huis van gekocht. Dan zijn ze soms verplicht om te blijven werken omdat ze anders het huis niet meer kunnen betalen.

*Maak mij niet gek dat kan ik zelf veel beter*

Malibu

Berichten: 4498
Geregistreerd: 31-03-04
Woonplaats: Velsen

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-04 14:24

Citaat:
Vind het goed dat je een flink deel van de verzorging van je toekomstige kind(eren) zelf op je wilt nemen. Kinderen kosten inderdaad een boel geld (opvang ook).
Weet niet wat er bij jullie binnenkomt maar lig er natuurlijk ook aan hoeveel eruit gaat of je rond kunt komen.
Zeg niet dat het bij jou zo is maar er zijn ook zat mensen die het normaal vinden minimaal 1 maar liefst 2 keer per jaar met vakantie te gaan, 2 auto's te hebben die ze om de 2 of 3 jaar inruilen, iedere maand uit eten, dure kleren etc. Om nog niet te praten van het kopen van huizen op basis van 2 banen. Dat is helaas bij de huidige huizenprijzen in sommige gevallen wel nodig om uberhaupt nog wat te kunnen kopen maar bij anderen word daar een heel luxe en groot huis van gekocht. Dan zijn ze soms verplicht om te blijven werken omdat ze anders het huis niet meer kunnen betalen.


We verdienen niet slecht, maar om nou te zeggen dat we veel over houden aan het eind van de maand nee.
We hebben wel met z'n tweeen een huis gekocht. Het was bijna een kraakpand, maar mijn vriend is heel handig en heeft een hoop kennisen in de bouw dus we konden het zelf opknappen wat ons dus weer een hoop geld zou besparen als dat je een nieuw huis koopt.

Eerlijk gezegd vind ik vakantie niet zo belangrijk, wel lekker om er ff tussen uit te gaan, maar ik kan me net zo vermaken in een vakantie huisje in Nederland als in Spanje. En 1 x per jaar is meer dan zat.
We zijn bezig met een flinke verbouwing (wat ook super veel geld kost) en zijn nog niet op vakantie geweest, maar daar maal ik echt niet om. Eerste dingen eerst bij ons.
Auto's hecht ik ook niet teveel waarde aan, heb een oud corsa'tje waar ik lekker in rond cros en die rij ik lekker door tot ie op is...

We zijn al ruim een jaar bezig met de verbouwing, mensen komen dan naar je toe van 'ben je nog bezig'... Nou sorry, maar ik ga niet in de schulden/leningen zitten voor iemand anders. Mij stoort het niet, en het huis wordt echt een plaatje maar geduld is een schone zaak.

Ik hoop volgend jaar het huis af te hebben, zodat we lekker een jaartje of 2 wat dingen voor ons zelf kunnen doen (veel tijd gaat nu in het huis). En als het dan zou lukken om part-time te gaan werken wil ik wel kids

Maar eerst maar eens zien wat de toekomst brengt, als JP zo door gaat zou hij nog wel eens mijn mooie toekomst plannen kunnen uitstellen voor een paar jaar Boos!
[/code]

<3 Trotse mamma van Damian Jeremy en Noëlia <3 , geboren 11 juni 2010 & 2 oktober 2013 :+:
Quincy - Malibu Sundance - A Sundance Sorpreza :+: