HD, zou vita. C ertegen helpen ?

Moderators: Berdien, Dani, Murthul, Muurp, EvelijnS

Antwoord op onderwerpPlaats een reactie
 
 
SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

HD, zou vita. C ertegen helpen ?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-07-04 11:20

Mijn duitse herder van 6 heeft helaas HD. En het wordt er niet beter op.
Maar ze is zo geweldig lief en ze heeft zo'n super karakter, ik wil niet dat ze straks strompelend en kreupel door het leven moet.

Nou had ik pas gehoord voer een hond die een kom/kop protese kreeg omdat hij HD had.
Weet iemand hier iets van ?
Ik weet dat het waarschijnlijk ontzettend duur wordt, maar dat hebben we er wel voor over.

Net zat ik een beetje te surfen en kwam dit artikel over vita C tegen http://www.labradornet.com/hd_vitc.html

Wat vinden jullie daarvan ?

[edit: titel veranderd]
Laatst bijgewerkt door SheMellon op 08-07-04 11:44, in het totaal 1 keer bewerkt

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.


Mireille

Berichten: 41958
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 11:40

Geen idee. Ik heb er geen ervaring mee.

Ik denk wel dat het afhangt van hoe ernstig zijn HD is. (Welke waarde's had hij?)
Informeren bij de DA, lijkt me Lachen

Sterkte Ach gut

Mijn naam is haas.

Incognito! 8-)

SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-07-04 11:41

http://www.labradornet.com/hd_vitc.html

Misschien hebben meer mensen hier iets aan ?
Ik ben wel benieuwd wat hondeneigenaren hiervan vinden

Stel dat het waar is...hebben we al die jaren door verkeerd gevoerd Scheve mond
Laatst bijgewerkt door SheMellon op 08-07-04 11:46, in het totaal 2 keer bewerkt

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.

Renske_

Berichten: 20547
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 11:44

er zijn hier laatst 2 topics over geweest oa eentje van mij, heb zelf een hond van net 1 jaar met ernstige HD en arthrose Verdrietig

zal ze even voor je zoeken, misschien heb je er wat aan!

[AM] Oplossing/mogelijkheden voor hond met HD?

[VvdD] Herder met HD

maar dat vita.C ken ik niet,maar ik zou zelf alles willen proberen wat de DA of de HD-specialist aanraad(alleen is het vaak zo duur Scheve mond )

*** Hilde van de Westfriezenhof *** bedankt voor alles meisje Des, Dee, Wis, Quinnie & Hillie ...zo oneerlijk... Rust zacht Y;(
Anne van de Slothoeve Ster Sport
:# Z2 startgerechtigd! :#

Maarten

Berichten: 4185
Geregistreerd: 30-06-01
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:15

Interesting Lachen

Ik kan me erg goed in het verhaal op die site vinden. Vooral het laatste stuk is wetenschappelijk redelijk goed onderbouwd. De laatste jaren wordt in de hondenvoeding steeds meer bekend dat het inderdaad beter is om organisch gebonden mineralen en vitaminen (zoals die polyascorbate, organisch gebonden vitamine C) te verstrekken aan dieren. Ik wil niet gaan zeggen dat mensen dan maar meteen over moeten stappen op zelfgemaakt voer want een comleet commercieel voer is nog altijd beter uitgebalanceerd dan home-made (zeker als je zelf niet precies weet hoeveel eiwitten, vetten en koolhydraten je hond nodig heeft Knipoog ). Het is denk ik zeer zeker de moeite waard om honden met HD een dergelijk organisch gebonden vitamine C te verstrekken. Hier gaat zeker op 'baat het niet, dan schaadt het niet' Lachen Zoals in het artikel al staat: alles wat de hond niet nodig heeft plast hij weer uit.

Wat ook helpt bij honden met HD is ze vooral veel laten bewegen. Wij hebben ruim 12 jaar een Duitse Herder gehad waarbij op zeer jonge leeftijd HD werd geconstateerd. We dachten dat ze niet oud zou worden dus hebben we haar maar de tijd van haar leven gegeven door haar lekker veel te laten spelen en rennen. Wat heb je eraan om een hond die zo graag uit haar dak wil gaan aan een riem te laten lopen en nooit te laten spelen? Daar wordt zo'n dier ook helemaal gestoord van. Zo gezegd zo gedaan. Wat bleek... de gewrichten konden gewoon blijven functioneren en de HD leek weinig effect te hebben op het bewegingsapparaat van Hella. Onze redenatie was dat doordat Hella zoveel kon bewegen ze haar spieren kon ontwikkelen. Hierdoor konden deze spieren een hoop steun bieden aan haar gewrichten die eigenlijk verzwakt waren. Hella, waarvan we eigenlijk dachten dat ze niet ouder dan een jaar of 5 zou worden hebben we uiteindelijk op 12 en een half jarige leeftijd in laten slapen. Niet omdat de HD te erg geworden was, maar omdat ze van ouderdom een soort herseninfarct kreeg...

voor ex-onderschrift, zie onderschrift Polly
Na vele jaren een keer een ander onderschrift

Mireille

Berichten: 41958
Geregistreerd: 06-01-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:23

Ja dat klopt wel. Vitamine C 'helpt' er tegen.

Wanneer je hond al erg veel last heeft van de HD natuurlijk niet, maar het kan het wel iets dragelijker voor hem maken.

Puppy's die vitamine C krijgen vanaf jonge leeftijd krijgen over het algemeen later last van hun HD dan een hond die het niet kreeg.

Daarom zei ik het 'helpt'. HD kun je niet bestrijden.

Het is een aandoening aan de botten in de heupen, zou erg fijn zijn als het zo maar weg zou kunnen gaan met een medicijn...

Mijn naam is haas.

Incognito! 8-)

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:27

Inderdaad heeft het onderzoek toendertijd aangetoond dat het alleen effect heeft als je een grote dosis vitamine C geeft vanaf puppyleeftijd.
Bij een oudere hond die al klachten heeft van HD zal vitamine C dus niet veel meer helpen.
HD is een erfelijke afwijking die dus aangeboren is. Traplopen op jonge leeftijd, teveel en verkeerd voer vanaf jonge leeftijd kunnen ervoor zorgen dat een hond er eerder en erger last van krijgt maar de oorzaak is en blijft de erfelijkheid helaas.

Kom/kop prothese's kunnen een oplossing zijn maar hou er rekening mee dat de hond vrijwel altijd last gaat krijgen van atrose.

SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-07-04 12:30

Tja ik ga het denk ik gewoon proberen. Ik ga 1 maaltijd vervangen met peen,boontjes, aardappel en vlees.
Ze zal het zowiezo lekker vinden Haha!
Ik denk alleen dat het wat lastig zal worden om pure vita. C pillen te pakken te krijgen. Er wordt verteld dat die alleen te krijgen zijn in Zwitserland en in de US Scheve mond

Er staat een voorbeeld in het verhaal over een hond die op oudere leeftijd HD kreeg en door aanpassing van het voer minder last kreeg.
Dus ik merk het wel.

Mijn hond is ontzettend speels maar gaat juist kreupel lopen en krijgt pijn door het spelen en rennen.
Traplopen mag ze ook niet omdat ze daar ook moeilijk van gaat lopen.
Ze mag en kan wel met de fiets meerennen, dat schijnt erg goed te zijn voor de heupspieren.

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.

Renske_

Berichten: 20547
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:32

zwemmen is goed! onze hond gaat 2x per week in het hondenzwemnabd baantjes trekken zonder belasting worde de spieren dan sterker, en blijft dus de kop beter in de kom zitten in de heup

*** Hilde van de Westfriezenhof *** bedankt voor alles meisje Des, Dee, Wis, Quinnie & Hillie ...zo oneerlijk... Rust zacht Y;(
Anne van de Slothoeve Ster Sport
:# Z2 startgerechtigd! :#

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:34

Hoe slanker de hond hoe minder last hij heeft van HD.
Naast de fiets is inderdaad een goede beweging voor honden met HD en ook zwemmen is erg goed. Iedere rechtuitbeweging is in principe goed.
Ballen of stokken gooien is uit den boze. Gladde vloeren ook.

Heel veel succes!

SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-07-04 12:42

Helaas hebben wij geen hondenzwembad in de buurt Scheve mond
Genoeg zee en meertjes, maar ja dat is nu leuk maar in de winter niet.

Zoé is best slank maar ze heeft een brede bouw en is zonder vet al 40 kilo. En dat is redelijk zwaar voor een duitse herder teef.
Maar we doen ons best Knipoog

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.

Maarten

Berichten: 4185
Geregistreerd: 30-06-01
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:46

ThePast03 schreef:
Ballen of stokken gooien is uit den boze.


Dit wil ik graag bediscussiëren Knipoog Onze hond met zware HD heeft jaar in jaar uit zonder problemen keer op keer hard achter stokken aangerend en met ballen gespeeld. Niets wees erop dat ze pijn had. Waarop wordt het gebaseerd dat het uit den boze is?

@ Jenna: denk je er wel aan dat de maaltijd die je voor je hond gaat koken uitgebalanceerd is? Lachen Ga geen vlees bakken. Verbrande vetten en eiwitten hebben een zeer slechte verteerbaarheid en kunnen bij langdurig voeren darmproblemen veroorzaken. Als je dan toch vlees wilt geven gebruik dan een versvleesmaaltijd uit de vriezer zoals Duck, Rodi of Energique en kook wat groenten. Zorg ervoor dat je de aardappelen erg goed doorkookt (ze mogen niet rauw zijn van binnen). Kook je ze namelijk niet goed door dan heb je kans dat je hond last krijgt van diarree Knipoog

voor ex-onderschrift, zie onderschrift Polly
Na vele jaren een keer een ander onderschrift

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:49

Maarten schreef:
Dit wil ik graag bediscussiëren Knipoog Onze hond met zware HD heeft jaar in jaar uit zonder problemen keer op keer hard achter stokken aangerend en met ballen gespeeld. Niets wees erop dat ze pijn had. Waarop wordt het gebaseerd dat het uit den boze is?


Dat baseren dierenartsen uit het feit dat een hond daarbij snel stopt en korte draaien maakt op het moment dat hij/zij de bal/stok pakt en weer terug brengt.

Maarten

Berichten: 4185
Geregistreerd: 30-06-01
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 12:55

Tja... dierenartsen hebben het ook niet altijd bij het rechte eind Knipoog Persoonlijk blijf ik erbij dat juist het feit dat onze hond door deze manier van bewegen zodanig sterke spieren ontwikkelde dat ze niet 5 jaar oud werd maar uiteindelijk 12 en een half. Maar goed... ik ben dan wel geen dierenarts, maar wel iemand met voldoende fysiologische en kynologische kennis maar dat zal een dierenarts wel niet erkennen Haha!

voor ex-onderschrift, zie onderschrift Polly
Na vele jaren een keer een ander onderschrift

SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 08-07-04 13:00

Citaat:
Jenna: denk je er wel aan dat de maaltijd die je voor je hond gaat koken uitgebalanceerd is? Ga geen vlees bakken. Verbrande vetten en eiwitten hebben een zeer slechte verteerbaarheid en kunnen bij langdurig voeren darmproblemen veroorzaken. Als je dan toch vlees wilt geven gebruik dan een versvleesmaaltijd uit de vriezer zoals Duck, Rodi of Energique en kook wat groenten. Zorg ervoor dat je de aardappelen erg goed doorkookt (ze mogen niet rauw zijn van binnen). Kook je ze namelijk niet goed door dan heb je kans dat je hond last krijgt van diarree


Uiteraard denk ik daar aan Knipoog
Als ze al rauw vlees zou krijgen is dat alleen vlees dat we zelf ook rauw kunnen eten (biefstuk enz). Groente koken we kort en aardappelen lang Haha!
We geven weleens kippenlevertjes en gekookte kipfilet. maar ik zal idd eens zo'n pakje Rodi kopen.

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:00

Ik denk dat alle dierenartsen het wel met je eens zijn dat stevige spieren heel erg belangrijk zijn bij HD.
Maar de meeste dierenartsen raden wel aan die spieren met rechtlijnige beweging te kweken.
Maar goed, ik ben ook geen dierenarts. Maar ik kan me er wel iets bij voorstellen dat het snel stoppen en snel draaien niet goed is voor de heupen.

Renske_

Berichten: 20547
Geregistreerd: 12-10-02
Woonplaats: het zonnige zuiden van NL

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:12

we zijn bij een HD specialist geweest, en bij 2 DA's die zeide eigenlijk allemaal hetzelfde:

gecontroleerde beweging, dus rechtuitlopen aan de riem, of naast de fiets meelopen
zwemmen is ook goed.

achter stokken etc aanrennen(en dan dus plots stoppen/omdraaien etc) is niet goed

onze hond was 9 mnd toen we erachter kwamen, dus we laten haar gewoon wel spelen en geven haar een fijn leven tot ze teveel pijn krijgt.....


kennisen hebben hun hond late opereren, per heup moeten ze da 6 weken stilliggen, niet lopen etc, en dan daarna 6 weken voor de andere heup, en er is geen garantie dat het dan ook echt goed is en blijft, dus dat wilden we onze hond niet aandoen

wel is er een nieuwe methode, die veel op een kunstheup bij mensen lijkt, dat was als proef met 2 honden utigevoerd in NL(met een duitse arts, of een amerikaanse/franse arts erbij ofzo Verward ) daar las ik laatst iets over

*** Hilde van de Westfriezenhof *** bedankt voor alles meisje Des, Dee, Wis, Quinnie & Hillie ...zo oneerlijk... Rust zacht Y;(
Anne van de Slothoeve Ster Sport
:# Z2 startgerechtigd! :#

Percy
Berichten: 10928
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:14

Ik heb me zo vaak afgevraagd hoe het kon dat honden vroeger zoveel gezonder waren. Als ik de verhalen hoorde van oudere mensen en herdershonden die 17 jaar werden zonder problemen.

Natuurlijk heeft het een hoop te maken met het fokken en dan vooral het broodfokken met populaire rassen maar de gemiddelde boerderij-hond die ik ken leeft ook op tafel-afval en daarnaast wat hondenbrokken en die worden vaak stokoud.

Iedereen zegt altijd dat honden geen tafelafval mogen maar ik geef die van mij al jaren resten groenten, aardappelen en rijst. Mijn bijna 12 jaar oude Groenendaeler heeft ook geen HD, wel begint hij nu te slepen met zijn poten. Hij is gewoon versleten.

Mijn Duitse herder kreeg ik toen zij zes was en ze had al snel last van HD. Dankzij een homeopathisch middel van een Haagse dierenarts heeft ze nog jaren probleemloos kunnen lopen, rennen en spelen tot het op 12-jarige leeftijd echt niet meer ging.
Wat er in dat middel zat weet ik helaas niet.

Ik denk zeker dat er een grond van waarheid in dit artikel zit maar dat het inderdaad slim is om daarnaast menu-brokken te blijven voeren want als je alle voedingsstoffen zelf moet gaan uitbalanceren ben je wel even zoet.
Ik meng het ook vaak, de restjes eten en de brokken, dat vinden ze veel lekkerder dan alleen brok.

Sinterklaas kapoentje, gooi wat in mijn schoentje
http://www.concertplus.nl https://www.facebook.com/#!/concertmeteenplus

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:24

Vroeger gold het recht van de sterkste. Een ongezonde hond kreeg geen nakomelingen want ging meestal vroeg dood. Mensen gingen niet met een hond naar een veearts, een echte dierenarts bestond in die tijd niet.
Honden die niet konden leven van (het slechte!) met de pot meeeten gingen gewoon dood.

Later werd er meer naar het exterieur gekeken en werd met alle honden die over een goede bouw beschikte (en dus achter bordje nummer 1 geplaatst werden op de tentoonstelling) gefokt en het liefst ook nog inteelt gepleegd. Op gezondheid werd niet voldoende gelet.
Toen ze er eenmaal achter waren dat HD (en andere erfelijke afwijkingen) voorkwam waren hele hondenpopulaties al aangetast.

Het ligt dus niet zozeer aan het voer maar aan de fokkerij. Met het ontstaan ervan heeft de broodfokkerij weinig te maken, die bestond toen nog niet want honden waren toen gelukkig nog niet populair.

De goede fokkers doen er alles aan om de erfelijke gebreken uit te bannen maar bij sommige rassen kan dat nog wel jaren duren.

Het heeft dus weinig met voeren te maken.

minkieboy

Berichten: 1722
Geregistreerd: 19-10-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:26

Hmm er zal best een kern van waarheid in het verhaal zitten,maar ik denk niet dat je voor 100% HD kunt voorkomen door ze voldoende vit C te voeren.
Ik denk dat er ook wel degelijk rekening mee gehouden moet worden dat duitse herders erg populaire honden zijn geweest en dat er dan flink gefokt(niet gekweekt)wordt om aan de vraag te voldoen,en ja dan krijg je problemen zoals HD en het is een grote erfelijkheidsfactor.
Helaas heb ik ook een Duitse Herder met HD+ dat is de 1 na de zwaarste vorm van HD,ook heeft ie slijtage in zijn rug en zal ie met de tijd verlamd raken in de achterhand waardoor hij niet meer zijn behoefte kan ophouden en nog erger niet meer kan gaan staan en lopen. Huilen
De dierenarts heeft ons verteld dat als ie 6 jaar zou worden dan we dan in onze handjes mochten knijpen.
De dikke scheet is ondertussen wonder boven wonder al 10 jaar en 8 maanden oud.
De dierenarts staat elke keer weer versteld dat ie nog loopt en denkt dat dat komdt omdat we voor zover het nog lukte met regelmaat flinke wandelingen maakten(ondertussen zijn het hele kleine blokjes om)en zwemmen is natuurlijk ook erg goed,dat deden we ook met regelmaat.
Jammer genoeg kunnen we dat nu niet meer doen omdat ie niet meer bij de kant omhoog kan komen. Verward

Onze dierenarts heeft het er inderdaad wel eens over gehad dat honden met HD nu prima te opereren zijn,helaas kwam Tiras aar niet meer voor in aanmerking ivm zijn leeftijd.
O ja en nog een tip,als je je hond gekookt eten gaat voeren geef het em dan als het is afgekoeld,warm eten kunnen ze vreselijk van gaan kwijlen. Haha!

Siempie

Berichten: 30310
Geregistreerd: 18-01-02
Woonplaats: Beverwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 13:48

Onze hond was al op latere leeftijd toen ze last kreeg van HD. Het magnetisch veld heeft toen heel lang bij haar geholpen maar op een gegeven moment schoot haar heup steeds uit de kom en hebben we besloten haar in te laten slapen.

Ik hoor veel positieve verhalen over Primeval, wellicht kun je dat proberen.

Percy
Berichten: 10928
Geregistreerd: 04-09-01
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 14:14

ThePast03 schreef:
Het ligt dus niet zozeer aan het voer maar aan de fokkerij. Met het ontstaan ervan heeft de broodfokkerij weinig te maken, die bestond toen nog niet want honden waren toen gelukkig nog niet populair.

De goede fokkers doen er alles aan om de erfelijke gebreken uit te bannen maar bij sommige rassen kan dat nog wel jaren duren.

Het heeft dus weinig met voeren te maken.


Met het ontstaan van HD heeft de broodfokkerij niet te maken nee, met het instandhouden er van wel.

Op zich een heel duidelijk verhaal ThePast03 maar waarom zou het voer niet van invloed kunnen zijn op de ontwikkeling van HD bij de hond?
Voeding heeft een enorme invloed op de ontwikkeling van mens en dier, een hond met HD zal je niet vrij kunnen krijgen maar met een uitgebelanceerde voeding kan je misschien wel het verloop ervan positief beïnvloeden.

Net als bij mensen sommige ziekten weliswaar niet te genezen zijn maar door de juiste voeding een langer en kwalitatief beter leven mogelijk is.

Sinterklaas kapoentje, gooi wat in mijn schoentje
http://www.concertplus.nl https://www.facebook.com/#!/concertmeteenplus

ThePast03
Berichten: 49886
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-04 15:01

Bij de ontwikkeling van Hd speelt voeding inderdaad een rol, dat ben ik helemaal met je eens. Maar het wel of niet hebben van Hd is een erfelijke kwestie, hoe het zich verder ontwikkeld kan beinvloed worden door o.a. voer en (verkeerde) beweging.

SheMellon

Berichten: 2948
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: monster

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 09-07-04 11:07

Allemaal bedankt voor jullie tips OK dan! , daar ga ik zeker wat mee doen.
Binnenkort laten we foto's maken van de heupen om te kijken hoever het is met de HD. Wie weet wat we er dan nog aan kunnen doen.

Groetjes
Janneke

Je moet de mening van een meerderheid niet verwarren met de waarheid.


Antwoord op onderwerpPlaats een reactie

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Googlebot, xFioon en 35 bezoekers