Wel of geen proefverlof TBS'ers

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 11:59

Die krijgen levenslang. En dan creeeren we in Nederland een extra gevangenis met Amerikaanse discipline Haha!.
En geen vervroegde vrijlating wegens goed gedrag.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:00

allemaal ongeacht omstandigheden?

dan nog moet je eerst de grondwet zien te veranderen:

Citaat:
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:01

Wat is er mis met een beetje strenger zijn dan tot nu toe wordt gehanteerd?

Trouwens er wordt in de politiek al geroepen om allochtonene die hier over de schreef gaan terug te sturen naar het land van oorsprong, i.p.v. ze hier op te sluiten.
Komt heus niet uit de lucht vallen, die opmerking van mij.
Laatst bijgewerkt door Cassidy op 27-05-04 12:03, in het totaal 1 keer bewerkt

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:02

jij praat over een tweedeling, niet over strenger zijn.

even centraal blijven cassidy Knipoog

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:04

Cassidy schreef:
Trouwens er wordt in de politiek al geroepen om allochtonene die hier over de schreef gaan terug te sturen naar het land van oorsprong, i.p.v. ze hier op te sluiten.
Komt heus niet uit de lucht vallen, die opmerking van mij.
het is een autoriteits-drogredenatie om te zeggen dat je niet de enige bent die dat zegt. het maakt de stelling niet juist.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:06

wat jij wilt.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:08

wat een discussie cassidy *LOL* je blijft me verbazen met je gebrek aan argumenten, je gebrek aan inzicht en je kortzichtigheid. maar wel hard roepen en oordelen hoor!

kom eens met een argument dan kunnen we discussieren en misschien raak ik dan wel overtuigd!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:25

Lis heeft ergens wel gelijk dat veroordeelden na verloop van hun straf weer een fatsoenlijke rol in de samenleving zouden moeten vervullen. Al is het alleen maar omdat ze de economie erg drukken, mensen gevangen houden is namelijk erg duur.

Chemische castratie werkt maar ten dele, omdat verkrachting geen liefdesdaad is, maar juist een geweldadige actie. Pedofilie en verkrachting hebben in wezen niks met elkaar te maken, omdat pedofilie ten minste nog eindigt op -filie en verkrachting niets met filie te maken heeft.

Proefverlof voor TBS-res lijkt mij een achterhaalde kwestie, niet meer doen.

Edit: pedofilie is trouwens ook niet te genezen, dat zit in mensen en dat blijven ze hun hele leven lang.

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 12:38

SuperPepeijn schreef:
wat een discussie cassidy *LOL* je blijft me verbazen met je gebrek aan argumenten, je gebrek aan inzicht en je kortzichtigheid. maar wel hard roepen en oordelen hoor!

kom eens met een argument dan kunnen we discussieren en misschien raak ik dan wel overtuigd!


Misschien heb ik wel helemaal geen zin om met jou te discussieren?

Feufollet

Berichten: 561
Geregistreerd: 27-02-04
Woonplaats: bij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 13:10

SuperPepeijn schreef:
als wij zouden afwijken van de regels die wij zelf gemaakt hebben, en ze inzetten als het je maar uitkomt, wat zijn die regels dan waard? wij zouden zelf de criminelen zijn van onze eigen regels.

Ik denk niet dat we hier uit gaan komen. We verschillen gewoon van mening. Ik vind dat het slachtoffer, of zelfs mogelijke slachtoffers altijd meer recht op bescherming moeten hebben dan de daders.
Zorg eerst maar voor de rechten van het slachtoffer, dan kun je daarna nog wel eens naar de rechten van de daders gaan kijken. Zijn er geen rechten meer over voor hen. Wederom, dikke pech! Dan hadden ze het maar niet moeten doen.
Als er regels zijn die mij vertellen dit anders te doen, dan zijn dat niet mijn regels. En als jij mij daarom ook een crimineel wilt vinden dan ga je je gang maar. Ik zit er niet mee.

Wat je dan met bewezen daders moet doen? Dat vind ik een moeilijke vraag. Persoonlijk zou ik toch voor doden kiezen. Zoals hier ook al gezegd zijn de meesten niet te "genezen", het is iets wat in iemand zit en diegene tot een gevaar voor anderen maakt.
Waarom dan niet levenslang opsluiten? Om 2 redenen. Ten eerste, heel praktisch, het kost handen vol geld. Dat geld kan ook besteed worden aan andere dingen, met datzelfde geld kan ook een ernstig ziek kind genezen worden, of een bejaarde goed verzorgd worden en ik vind dat zulke mensen veel meer recht op een goede behandeling hebben dan een gestoorde moordenaar of verkrachter.
En ten tweede vind ik het onmenselijk om iemand levenslang op te sluiten. Daar heeft niemand baat bij, je sust er alleen je eigen geweten mee want jij hebt niet gedood! Hak dan liever de knoop door en maak er gelijk een eind aan.

Feufollet

Berichten: 561
Geregistreerd: 27-02-04
Woonplaats: bij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 13:17

lis schreef:
Tja, ik kan en vooral wil niet geloven dat iemand door en door slecht is.
Zo ben ik Clown

Ik vind het heel fijn voor je dat je zo positief kunt denken en ik hoop oprecht dat je nooit anders bewezen zult krijgen.
Maar er zijn heus wel mensen die potentieel vreselijk gevaarlijk zijn, wat trouwens iets anders is dan slecht, maar echt slechte mensen zijn er ook. Jammer genoeg.

HHD_Foto

Berichten: 4437
Geregistreerd: 14-04-02
Woonplaats: N.W. Duitsland

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 13:18

FF: helaas is doodstraf niet goedkoper als levenslange opsluiting. Heb geen cijfers, maar in Amerika is daar wel onderzoek naar geweest. Door de vele mogelijkheden van het in beroep gaan is doodstraf erg duur.

Doodstraf is inderdaad onomkeerbaar en dat is wel eng, er zijn vele zaken bekend waarin mensen onterecht de doodstraf hebben gekregen of op het laatste nippertje ontlopen hebben.

Ben niet tegen de doodstraf,mits het 1000 % zeker is dat de dader het ook daadwerkelijk gedaan heeft.

Heeft TBS zin ? Kijk naar een jongen als Mulat, die nog steeds vindt dat hij niks fout heeft gedaan, hij moet nu 8 jaar zitten, na 6 jaar is hij dus in principe vrij en gaat dan naar een TBS inrichting. Dus na 6 jaar tussen andere moordenaars gezeten te hebben, moet hij opeens resocialiseren. Denk niet dat dat werkt en denk ook niet dat hij ooit weer in vrijheid rond mag lopen. 1 ding leer je vast goed in de gevangenis en TBS inrichting: hoe je mensen (en dus ook psychiaters) moet manipuleren.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 13:26

Feufollet schreef:
Ik denk niet dat we hier uit gaan komen. We verschillen gewoon van mening. Ik vind dat het slachtoffer, of zelfs mogelijke slachtoffers altijd meer recht op bescherming moeten hebben dan de daders.
Zorg eerst maar voor de rechten van het slachtoffer, dan kun je daarna nog wel eens naar de rechten van de daders gaan kijken. Zijn er geen rechten meer over voor hen. Wederom, dikke pech! Dan hadden ze het maar niet moeten doen.
Als er regels zijn die mij vertellen dit anders te doen, dan zijn dat niet mijn regels. En als jij mij daarom ook een crimineel wilt vinden dan ga je je gang maar. Ik zit er niet mee.
ik noem je geen crimineel, maar je mist mijn punt denk ik. de URvdM hebben wij allen ondertekend, die rechten gelden voor ieder mens. die rechten kunnen we niet zomaar inzetten en er van afwijken als het ons uitkomt, we moeten er ons aan houden. natuurlijk heeft het slachtoffer ook rechten, dat ontken ik nergens, maar vanwege de URvdM hebben ook criminelen rechten, omdat ze nog steeds mens zijn.

ik begrijp je emoties wel die hierbij komen kijken, maar wat is een regel als wij zelf daar ons niet aan houden? en als wij ons niet aan die regels zouden houden zouden we zelf crimineel zijn.

sorry voor de herhaling, maar ik hoop nu duidelijker te zijn.

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 13:41

En daar zit dus ook meteen de fout, in de regelgeving.
Want stel nou dat jouw kind verkracht en ernstig mishandeld wordt, dan heeft jouw kind dus dezelfde rechten als die klojo die haar dat aan heeft gedaan.
Misschien zouden we die mensen dan maar gewoon in huis moeten nemen, kunnen ze samen revalideren!
Sorry hoor, maar ik vind dat ronduit belachelijk.
Als iemand het lef heeft om het leven van een ander te ruineren om te beƫindigen, moet zo iemand daar keihard voor gestraft worden, dan moet je niet gaan zeuren over rechten.
In mijn ogen raken dat soort figuren hun rechten kwijt op het moment dat zij beslissen om het leven van een ander kapot te maken.

En om even terug te keren naar het onderwerp Wei Wei:
Als die kerel al meerdere keren niet is terug gekeerd van verlof, gaat er bij die kliniek dan geen belletje rinkelen dat deze meneer misschien wel niet toe is aan vrijheid?

Feufollet

Berichten: 561
Geregistreerd: 27-02-04
Woonplaats: bij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 14:03

SuperPepeijn schreef:
ik noem je geen crimineel, maar je mist mijn punt denk ik.

Eerlijk gezegd denk ik meer dat je mijn punt mist Lachen
Ik snap wel dat die URvdM er zijn kan me trouwens niet herinneren die ondertekent te hebben maar ik ben het er niet mee eens!
Zoals MissJ al zegt zit de fout in de regelgeving. En ik vind dat die veranderd moet worden, want deze situatie is fout.

Citaat:
natuurlijk heeft het slachtoffer ook rechten, dat ontken ik nergens, maar vanwege de URvdM hebben ook criminelen rechten, omdat ze nog steeds mens zijn.

Het slachtoffer heeft "ook" rechten? Pardon??? Nee, het slachtoffer heeft rechten, want die heeft zijn/haar menselijkheid niet overboord gegooid door andermans leven te verruineren. En over die menselijkheid van dat soort criminelen heb ik nu eenmaal een heel ander idee dan jij.

Citaat:
ik begrijp je emoties wel die hierbij komen kijken

Sorry, ik bedoel het niet beledigend ofzo maar ik denk niet dat je die begrijpt. Echt niet. Om ook maar in herhaling te vallen, theorie is uiteindelijk heel anders dan praktijk.

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 16:18

jeetje wat een reactie. aangezien je in een democratisch land leeft ben je hiermee akkoord gegaan, Feufollet. de meeste stemmen gelden Knipoog ik voel me niet beledigd hoor, het is alleen jammer dat het nog niet duidelijk is.

ben je het niet eens met de URvdM kan je natuurlijk daar tegen in actie komen, of gewoon ergens wonen waar die rechten niet gelden, op mars bv.

missj ik vind het ook vreselijk (dat had je waarschijnlijk wel gelezen) en ik zal de laatste zijn die vind dat misdadigers hun straf moeten ontlopen! wat mij betreft worden ze tot het uiterste van de wet gestraft maar meer of anders dan dat kunnen we nu eenmaal niet.

Feufollet

Berichten: 561
Geregistreerd: 27-02-04
Woonplaats: bij Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-05-04 17:42

SuperPepeijn schreef:
jeetje wat een reactie. aangezien je in een democratisch land leeft ben je hiermee akkoord gegaan

"Wat een reaktie"? Die snap ik niet Verward
Maar ja, dat klopt, ik leef in een democratisch land. Dat wil nog niet zeggen dat ik het overal mee eens ben! Ik probeer over het algemeen me keurig netjes aan te passen aan al die, door anderen verzonnen, regeltjes en wetjes. Maar niet als dat geheel tegen mijn gevoel of geweten in gaat.

Citaat:
het is alleen jammer dat het nog niet duidelijk is.

Het is mij volkomen duidelijk wat jij bedoelt. Het schijnt alleen jou nog niet duidelijk te zijn dat dit iets is waar we het niet eens over gaan zijn. Ik denk er anders over dan jij. Prima, vind ik. Een verdere discussie hierover lijkt me ook weinig zinvol en erg OT worden.

Citaat:
ben je het niet eens met de URvdM kan je natuurlijk daar tegen in actie komen, of gewoon ergens wonen waar die rechten niet gelden, op mars bv.

Ik wil nergens tegen in actie komen, zo zit ik niet in elkaar. En de mogelijkheid om ergens anders te gaan wonen hebben we meermalen overwogen. Maar, zoals je zelf ook al aangeeft, dat ligt niet zo simpel als het klinkt. In feite moet je altijd en overal compromissen sluiten.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 08:43

lis"]
Hoe dan ook, het zijn nog steeds mensen.
[/quote]
Of zien ze er alleen maar uit als mensen? Knipoog[quote="lis"]
Het valt iig te proberen om ze weer terug de maatschappij in te krijgen, toch?
Ik vind van wel, ben blijkbaar de enige Haha!
[/quote]
MAar dat kan kennelijk niet zonder gevaar van onschuildige mensen. Moet dan dan TOCH ten koste van slachtoffers?


[quote="frostwood"]
Ik heb het verhaal van 2 kanten bekeken, en eigenlijk denk ik dat het toch wel nodig is om die mensen een kans te geven om weer op te groeien in deze samenleving.
Stel je voor, je hebt een ernstig misdrijf gepleegt, en je hebt er zo gruwelijk veel spijt van, en ze gaan je binnen houden en, je hebt geen enkele kans om uit te stralen dat je weer door wil, en weer normaal kan leven, ondanks dat misdrijf.
Dat zijn ook mensen, die willen ook weer door met hun leven, en er zijn er meer dan genoeg per jaar die weer de GOEDE kant oppakken, er zijn er meer die dat niet doen.
[/quote]
Niet iedere moord is een moord uit lust (uit gestoordheid). Ik denk dat daarom gestoorde misdadigers geen herkansing moeten krijgen.


[quote="SuperPepeijn schreef:
hoe los je dat op dan met rasechte NLse moordenaars?

Ik denk dat andere landen onze "rotzooi" niet accepteren in hun land en gevangenis. WAnt anders......
Dan wist ik het wel!

Overigens, democratie wil nog niet zeggen dat er geluisterd wordt naar de mensen door de regering SP. Ik vind dat een beetje een naieve opmerking.
Ooit gehoord van loze beloftes?

SuperPepeijn

Berichten: 13113
Geregistreerd: 21-03-02
Woonplaats: Gouda

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 09:17

tja de mensen kiezen nog altijd de regering. kan je me uitleggen op welke manier dat naief is? heb je een alternatief voor democratie?

Fitzroy

Berichten: 25181
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-05-04 09:31

Een democratie zit soms ook ingewikkeld in elkaar. Het is maar net wie er met elkaar samen willen werken.
Volgens het stemgedrag van de Nl. had er nu een CDA/PVDA kabinet moeten zitten en kijk nu eens?
Democratie, maar er zit wel een ander kabinet.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 15:47

Een referendum houden. dat is echt democratisch.

favorietje
Berichten: 956
Geregistreerd: 22-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 19:17

ik vind wel dat we als nog respectvol mogen praten over met mensen met een zieke geest.
Ik denk niet dat zij hiervoor gekozen hebben.
opsluiten vind ik een goede zaak, maar een keer op verlof moet kunnen. Mits er de gehele dag begeleiding aanwezig is.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 20:34

favorietje schreef:
ik vind wel dat we als nog respectvol mogen praten over met mensen met een zieke geest.
Ik denk niet dat zij hiervoor gekozen hebben.

Ze weten verdomde goed het verschil tussen goed en kwaad. Toch KIEZEN ze voor de verkeerde weg. Ze hebben wel degelijk een keuze en moeten wel degelijk FIKSE verantwoording afleggen voor hun keuze.
Ze zijn misschien lichtelijk gestoord, maar dat doet niets af aan hun intelligentie. Onderschat ze niet. Ze zijn intelligent genoeg om die schapen van psychiaters om de tuin te leiden.

favorietje
Berichten: 956
Geregistreerd: 22-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 20:39

ik onderschat ze niet, ik weet alleen wel dat iemand die in een tbs kliniek zit daar niet zomaar zit. Meestal hebben ze 1 of meerdere psychische ziektes.
bovendien kan je er niet heel langh mensen om de tuin leiden, dat hou je maar even vol. Daarna kun je dus zien wie iemand echt is.
ze hebben er soms niet voor gekozen om zo te worden, ik keur ze niet goed maar ik praat wel met respect over alle mensen over deze dus ook.

Desiree

Berichten: 28760
Geregistreerd: 23-01-01
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-05-04 20:44

favorietje schreef:
bovendien kan je er niet heel langh mensen om de tuin leiden, dat hou je maar even vol. Daarna kun je dus zien wie iemand echt is.

Lang genoeg on een psychiater ervan te overtuigen dat ze weer braaf zijn en de maatschappij aan kunnen, en er vervolgens weer slachtoffers vallen (in 70% van de gevallen!!!!!).