Enquete d-day voor profielwerkstuk

Moderators: Berdien, Dani, Murthul, Muurp, EvelijnS

 
 
ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Enquete d-day voor profielwerkstuk

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-03-04 19:35

Ik ben (eindelijk) bezig met de afronding van mijn profielwerkstuk maar heb nog veel te weinig reacties op mijn enquête dus ik kan daar geen duidelijke conclusie uittrekken,
en dat vind ik eigenlijk wel zonde..

Vandaar hier mijn vraag, zouden jullie zo lief willen zijn de volgende vragen in te vullen voor mij (pb mag ook)

Opleiding:
Leeftijd:

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944
b. 6 juli 1944
c. 7 juni 1943
d. 6 juli 1943

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië
b. Bretogne
c. Toscane
d. Ardennen

3. Wie deden er mee in deze invasie?
a. Nederlanders, Duitsers, Fransen
b. Spanjaarden, Duitsers, Italianen
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma
b. Omaha, Sword, Utah, Fish, Gold
c. Utah, Sword, Juno, Gold, Omaha
d. Oklahoma, Sword, Gold, Fish, Benz

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?

Verdere toevoegingen:

Alle resultaten worden uiteraard anoniem verwerkt

Alvast superbedankt!


Lielle

Berichten: 64667
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 19:37

Opleiding: WO
Leeftijd: 32

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a.6 juni 1944

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië

3. Wie deden er mee in deze invasie?
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma
die is lastig!

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
invasie in Normandie, 2e wereldoorlog, geallieerden, Frankrijk

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
ja, heb altijd interesse voor geschiedenis

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?

die laatste twee heb ik nu even geen tijd voor

Essie

Berichten: 1785
Geregistreerd: 25-05-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 19:51

Ik heb hem je ge-pb't succes er mee

The future is nothing more than another today. It's just that when you get there, you have more yesterday's behind you and a fewer tomorrows to look forward to.

Mirkim

Berichten: 6142
Geregistreerd: 01-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 20:08

Opleiding: MB04
Leeftijd: 20

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944
b. 6 juli 1944
c. 7 juni 1943
d. 6 juli 1943

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië
b. Bretogne
c. Toscane
d. Ardennen

3. Wie deden er mee in deze invasie?
a. Nederlanders, Duitsers, Fransen
b. Spanjaarden, Duitsers, Italianen
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma
b. Omaha, Sword, Utah, Fish, Gold
c. Utah, Sword, Juno, Gold, Omaha
d. Oklahoma, Sword, Gold, Fish, Benz

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
Aan een loterij... Haha!

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
nee, ben niet geintresseerd in dit stukje geschiedenis.

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
Ja, anders moesten we met ons allen hier Duits praten.

b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
ja, tuurlijk

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
geen idee... sorry

Sylvia

Berichten: 28725
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Lelystad

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 20:17

Nou zal ik wel weer heerlijk vervelend zijn... Bloos Maar iedere idioot kan die antwoorden op internet opzoeken...

Spoiler:
Hier moet een nieuw onderschrift komen.

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-03-04 20:28

Ga er vanuit dat mensen dat niet doen.. die antwoorden zijn ook niet zo heel belangrijk binnen de enquete..
Ik wil alleen beetje kennis toetsen van mensen over gebeurtenissen, maar er zitten best specifieke tussen (voor die over de stranden) dus weet niet in welke zin het representatief is..
Ga er alleen gewoon vanuit dat mensen dat niet doen

Verder zijn de open vragen voor mijn onderzoek toch nuttiger..

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

Yorghos

Berichten: 10942
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 20:48

Poe... ik wil je best helpen, maar voor mij wordt dit echt gokken. Ik heb maar 2 jaar geschiedenis gehad en dit onderwerp hebben we niet behandeld... Denk niet dat je aan mijn antwoorden iets hebt.

* To Belg, or not to Belg *

Yorghos

Berichten: 10942
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-04 21:04

Cealli schreef:
Opleiding: MBO verpleging
Leeftijd: 23

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië

3. Wie deden er mee in deze invasie?
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen


4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
b. Omaha, Sword, Utah, Fish, Gold

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
Toch wel aan de invasie. Ik ken de term, maar weet er eigenlijk weinig van af wat zich daar heeft afgespeeld.

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
Niet speciaal.

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
Ik denk dat het wel iets goeds is geweest. Wie weet hoe de wereld er zonder D day had uitgezien

b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
Verliezen zijn vreselijk treurig. Maar was er niets gedaan, dan waren er misschien nog veel meer mensen omgekomen.

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
Geen idee.


Nog maals, ik heb flink zitten gokken...

* To Belg, or not to Belg *

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 16-03-04 21:14

Heel erg bedankt voor je reactie!
(voor die van iedereen overigens)
Heb de beschrijving over wat er precies gebeurt is bijna helemaal af,
deze kan ik je dus zo sturen...

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-03-04 12:52

Ik heb er nog een paar nodig, wie helpt mij?

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

Billy

Berichten: 18807
Geregistreerd: 06-07-01
Woonplaats: Poetsplaats

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 13:00

Cealli schreef:
Ik ben (eindelijk) bezig met de afronding van mijn profielwerkstuk maar heb nog veel te weinig reacties op mijn enquête dus ik kan daar geen duidelijke conclusie uittrekken,
en dat vind ik eigenlijk wel zonde..

Vandaar hier mijn vraag, zouden jullie zo lief willen zijn de volgende vragen in te vullen voor mij (pb mag ook)

Opleiding:
Leeftijd:

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië
3. Wie deden er mee in deze invasie?
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?

c. Utah, Sword, Juno, Gold, Omaha


Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?

Aan het begin va de bevrijding van Europa.
Aan een onmogelijke taak die toch gelukt is, door de onbaatzuchtige inzet van onze bondgenoten
Aan immense hoeveelheden slachtoffers.

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?

Ja, heel erg. Ik ben van jongs af aan geinteresseerd in WOII en met de HAVO zijn we op excursie geweest in Normandie
Heel indrukwekkend

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?

Ja, het was de enige mnanier om de Duitsers in Europa kapot te krijgen
Het was een zwakke plek in de verdediging omdat niemand redelijkerwijs kon verwachten dat ze hier de invasie zoiouden starten.
b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
Hoe tragisch ook, D-day blijft een succes, ondanks de verliezen

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
Nooit was geen optie. Dan hadden de Duitser inderdaad gewonnen en waren alle Nederlanders naar Polen gedeporteerd.
Verdere toevoegingen:
Andere dag weet ik niet, dat kun je niet zeggen denk ik

Alle resultaten worden uiteraard anoniem verwerkt

Alvast superbedankt!

Be a voice, not an echo!

Tessebes

Berichten: 16685
Geregistreerd: 09-09-02
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 13:03

Ik schaam me diep, maar ik weet echt de antwoorden niet. Verward

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 17-03-04 13:07

Hihi.. ach.. die antwoorden zelf boeien niet.. van die multiple gok vragen dan..
Die andere moet ik zeg maar echt verwerken..

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

biepp

Berichten: 1510
Geregistreerd: 17-03-03
Woonplaats: Amsterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 13:35

Opleiding: Havo
Leeftijd: 17

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944
b. 6 juli 1944
c. 7 juni 1943
d. 6 juli 1943


2. Welk gebied speelde de invasie zich af?

a. Normandië
b. Bretogne
c. Toscane
d. Ardennen

3. Wie deden er mee in deze invasie?
a. Nederlanders, Duitsers, Fransen
b. Spanjaarden, Duitsers, Italianen
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma
b. Omaha, Sword, Utah, Fish, Gold
c. Utah, Sword, Juno, Gold, Omaha
d. Oklahoma, Sword, Gold, Fish, Benz

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
WOII, invasie, Frankrijk, soldaten

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
Een beetje, heb er ooit wat over geleerd bij geschiedenis, was wel interessant, vind oorlogsverhalen wel spannend om te leren.

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
Ja, zo konden ze de duitsers overwinnen en niemand had eigenlijk verwacht dat ze daar zouden aanvallen dus het was erg slim bedacht.

b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
Het is natuurlijk erg jammer dat er ook verlies is geleden, maar ik denk dat je toch van een succes kan spreken.

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
Andere dag -> geen idee..
Nooit -> dan zaten we nu waarschijnlijk nog met de Duitsers.



Verdere toevoegingen:

Succes met je profielwerkstuk! Ik krijg mijne vrijdag terug dus ik hoop maar dat die goed is Scheve mond

Janneke_
Berichten: 3615
Geregistreerd: 10-01-04
Woonplaats: Nijmegen

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 17:05

Opleiding: 1e jaars geschiedenis WO
Leeftijd: 18 jaar

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944
b. 6 juli 1944
c. 7 juni 1943
d. 6 juli 1943

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië
b. Bretogne
c. Toscane
d. Ardennen

3. Wie deden er mee in deze invasie?
a. Nederlanders, Duitsers, Fransen
b. Spanjaarden, Duitsers, Italianen
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen
d. Engelsen, Fransen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma
b. Omaha, Sword, Utah, Fish, Gold
c. Utah, Sword, Juno, Gold, Omaha
d. Oklahoma, Sword, Gold, Fish, Benz

Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
aan de invasie van europa door de gealieerden.. de bevrijding van europa, wat al ongeveer 5 jaar in de ban van oorlog was begon.. de invasie liep echter vast bij de grote rivieren (rijn/maas) en de mensen dachten dat bevrijding spoedig kwam, --> dolle dinsdag

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
Ja, studeer geschiedenis.. dusjah

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
denk het wel.. doordat er een tweede front kwam, (andere front was aan de kant van de sovjet-unie) konden de geallieerden de duitsers verslaan.. al speelden er denk ik nog wel meer dingen mee
b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
ik denk dat dat niet zo heel veel uitgemaakt heeft

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
ik denk dat als d-day eerder was uitgevoerd, de oorlog misschien ook eerder afgelopen was geweest.. dat tweede front was tog wel van cruciale betekenis

ik hoopp dat ik je zo geholpen heb..
(we hebben tweede wereldoorlog nog niet behandeld op school.. dus diss alles wat ik nog van de middelbare school weet)[/b]

Kyan01

Berichten: 5404
Geregistreerd: 22-09-01
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 17:24

HHhhmmm ik dacht in eerste instantie dat je Dorine Dag bedoelde Schijnheilig

22-09-2006 is mijn zoon Kyan geboren!!
http://www.futerehope.come2me.nl/" target="_blank

Exit13

Berichten: 7748
Geregistreerd: 29-01-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 17:27

Ik waag me hier niet aan, sorry, echt erg ik weet bijna niks... Ik vond geschiedenis dan ook een rotvak..

Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei!

Sitie

Berichten: 2947
Geregistreerd: 13-09-03
Woonplaats: Ede

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-03-04 18:15

Misser schreef:
Ik waag me hier niet aan, sorry, echt erg ik weet bijna niks... Ik vond geschiedenis dan ook een rotvak..



same here Schijnheilig

---->>> e_l_m_o is nu Sitie <<<----

Learn from the mistakes of others.You can’t live long enough to make them all yourself.

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 12:57

Zijn er mensen die het nog wel aandurven?
Ik ben bezig met het verwerken maar heb helaas nog veel te weinig reacties...

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 16:40

Heb er nu 31, moet er nog 29 :S

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

Lielle

Berichten: 64667
Geregistreerd: 12-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 17:21

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
Ja, in zoverre dat het een einde heeft gemaakt aan een wereldomvattende oorlog en de poging om een compleet ras mensen uit te roeien en daarnaast een IMO gevaarlijke gek uiteindelijk heeft uitgeschakeld. Nee, gezien de enorme kost aan mensenlevens. Overigens is dit natuurlijk vanuit het overwinnaarsperspectief gezien, als D-day niet geslaagd was, zouden we nu misschien ook zeggen dat het maar goed geweest is dat het mislukt is.

b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
Nee, uiteindelijk niet. De kosten van een oorlog zijn altijd astronomisch, zowel in geld als in mensenlevens. Om te denken dat je een oorlog kunt winnen zonder mensen te verliezen is onrealistisch.

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
Andere dag (binnen de grens van een paar maanden), nee. Nooit, ja. Maar ik heb onvoldoende kennis van zaken om te kunnen inschatten of een invasie elders, of een jaar eerder/later hetzelfde doel zou hebben bereikt.

/belofte ingelost.

Nerwen

Berichten: 15477
Geregistreerd: 02-09-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 17:29

Cealli schreef:
Opleiding:Havo 5
Leeftijd: 16 jaar

Gesloten vragen:
1. Wanneer was D-day?
a. 6 juni 1944

2. Welk gebied speelde de invasie zich af?
a. Normandië


3. Wie deden er mee in deze invasie?
c. Engelsen, Canadezen, Amerikanen

4. Welke stranden zijn de stranden van de invasie?
a. Utah, Omaha, Sword, Gold, Oklahoma


Open vragen:
Deze graag zo uitgebreid mogelijk beantwoorden!
5. Als je de term D-day hoort, waar denk je dan aan?
Wel aan die invasie ( Verward ). Het was in ieder geval iets geschiedkundigs Haha!

6. Ben je geïnteresseerd in D-day? Waarom (niet)?
Nee, niet speciaal. Geschiedenis is niet mijn favoriete vak

7. a. Was D-day volgens jou een succes? Waarom (niet)?
Geen idee, ik weet hier veel te weinig vanaf.

b. De verliezen die er tijdens D-day geleden zijn, maakt dit uit voor het al dan niet een succes zijn van D-day)
Denk het wel. Als er veel verliezen worden geleden, lijkt het mij niet echt een succes. Het gaat hierbij natuurlijk wel om het resultaat wat men al dan niet heeft bereikt.

8. Natuurlijk is dit slechts een kwestie van speculeren, maar wat denk je dat het uitgemaakt zou hebben of D-day op een andere dag, of helemaal nooit uitgevoerd was?
Op een andere dag denk niet dat dat veel had uitgemaakt. Bij mijn weten was het niet een speciale dag.

Alvast superbedankt!


Dit was echt even supergokken Haha!

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 17:58

thnx lielle en amythist!

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

ElizeVdS

Berichten: 5517
Geregistreerd: 04-08-02
Woonplaats: Tilburg

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 21-03-04 18:40

Ik moet nog 21 enquetes, wie helpt me uit de brand?

Trotse mama van Jonas <3!

Napoleon LXXVII The brightest star in heaven 25.07.2011-11.08.2016


Ik heb nog wat paardenspul te koop!

SuperSmurf

Berichten: 7076
Geregistreerd: 28-10-01
Woonplaats: provincie noord holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-03-04 22:01

sorry, zou ik heel graag willen, maar gs was nooit mijn sterkste vak en heb t ook al jaren niet meer gehad.. Weet niet eens of we dat wel ooit behandeld hebben..Aan mijn antwoorden zou je dus echt niets hebben vrees ik.. Shame on me!

Onderschriftloos :Y)


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: BingBot, pippie123 en 20 bezoekers