Economie op de Universiteit of het HBO?

Moderators: Murthul, Muurp, EvelijnS, Berdien

 
 
Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Economie op de Universiteit of het HBO?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-11-03 22:09

Hallo,

mijn dochter Anouk zit nu in 6VWO en zit te twijfelen of ze Economie op de universiteit zal studeren, of Commerciele economie op het HBO.

Zijn er toevallig ook forumleden die 1 van beide studies volgen en daarbij kunnen vertellen hoe de studie hun bevalt? OK dan!

Enne, weet iemand ook welke toekomstperspectieven beter zijn? Verward

Alvast bedankt!

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama


IngridM

Berichten: 9984
Geregistreerd: 10-07-01
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-11-03 22:48

ik zou voor het HBO kiezen. Het HBO is veel meer praktijkgericht dan het WO. Bedrijven zijn ook vaak blij met hbo'ers !!!
succes met de keuze!

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 30-11-03 22:52

Hee dankjewel voor je reactie!

Wie volgt?

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Sorane
Berichten: 9836
Geregistreerd: 14-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 09:02

Ik zou persoonlijk voor de uni gaan. Ik heb eco op het HBO gedaan en ook gewerkt bij een groot bedrijf in de economische dienstverlening en die zien veel liever een wo opgeleide dan een HBO-er want die moeten vaak nog aanvullende studies aan de uni volgen. Het is dus niet waar om te zeggen dat ze liever een HBO opgeleid persoon hebben. Waarom is de uni. er dan uberhaupt?

Het is wel zo dat de uni meer theoretisch is dan het HBO. Maar als je de kans hebt zou ik die zeer zeker benutten en naar de uni gaan.

IngridM

Berichten: 9984
Geregistreerd: 10-07-01
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 09:23

Sorane schreef:
Ik zou persoonlijk voor de uni gaan. Ik heb eco op het HBO gedaan en ook gewerkt bij een groot bedrijf in de economische dienstverlening en die zien veel liever een wo opgeleide dan een HBO-er want die moeten vaak nog aanvullende studies aan de uni volgen. Het is dus niet waar om te zeggen dat ze liever een HBO opgeleid persoon hebben. Waarom is de uni. er dan uberhaupt?

Het is wel zo dat de uni meer theoretisch is dan het HBO. Maar als je de kans hebt zou ik die zeer zeker benutten en naar de uni gaan.



dat is natuurlijk wel een reactie die niet echt juist is "waarom zu er dan nog uni zijn?" Ieder z'n eigen keus. Ik heb paar jaar bij P&O gewerkt en daar hadden ze juist veeel liever iemand van het HBO, JUIST OMDAT je meer praktijkervaring hebt, je bent meer in het veld bezig.
Dus dat hoor ik juist erg vaak als reden. WO is puur theoretisch.

Sorane
Berichten: 9836
Geregistreerd: 14-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 10:15

Ingrid,

Ik weet uit ervaring (het staan op carrierebeurzen etc) dat juist in de economie de uni boven HBO gekozen wordt.
Als je bij ons in het bedrijf (PriceWaterhouseCoopers) wou werken had je aan HBO niet genoeg. Je moest dan verplicht nog een Uni diploma halen.

Kitty

Berichten: 7531
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 10:45

Ik heb HEAO Commerciele Economie gedaan en ben momenteel werkzoekende.
Maar goed, ik heb ook de PABO gedaan en in het onderwijs is hier momenteel ook een inschrijvingsstop voor de invalpool.

Het valt mij wel op, nu ik veel op vacaturesites rondkijk, dat er meer HEAO-ers gevraagd worden dan universitair opgeleide economen.

Dé website voor de wedstrijdruiter: Startlijsten.nl

Wmijn

Berichten: 3654
Geregistreerd: 11-08-02
Woonplaats: Eindhoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 11:50

Gerrie, ik denk dat je dochter zich af moet vragen of ze meer practisch of meer theoretisch bezig wil zijn. Wil ze graag practisch, dan zal ze zich beter thuis voelen op het HBO, voor theoretisch kan je beter richting de universiteit. Wat betreft toekomstperspectieven, dat is toch erg lastig. Toen ik begon met studeren was de arbeidsvraag toch geheel anders dan nu (en hopelijk is die als ik afgestudeerd ben weer anders). IMO is het erg belangrijk om iets te gaan studeren wat je leuk vindt en wat je aanspreekt. Ik studeer overigens geen economie, dus daarover kan ik niets vertellen Lachen

Dance your cares away - Worries for another day - Let the music play - De Freggles

_Yiu_

Berichten: 12
Geregistreerd: 06-08-03
Woonplaats: Bright Lights, Bikkel City

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 12:36

Ik heb een half jaar Commerciële Economie gestudeerd aan de Hogeschool van Amsterdam. Daarvoor (en daarna) aan de universiteit.

Dat de universiteit (veel) theoretischer zou zijn wordt schromelijk overdreven, maar dat zou kunnen omdat ik op een technische universiteit zat en weer zit, wat sowieso wat praktischer gericht is dan een algemene universiteit. (zeggen ze... Schijnheilig )
Op de universiteit wordt meer abstractievermogen en zelfstandigheid van je verwacht, terwijl het HBO is schoolser is. En uiteraard is het niveau en tempo op de universiteit een stuk hoger.

Persoonlijk vind ik het niet belangrijk om te letten op de carrièremogelijkheden en vooral te studeren wat je echt interesseert. Maar wanneer je dat belangrijk vind, dan zou ik het HBO kiezen, omdat een studie daar je toch meer voorbereid op een baan. Let wel: dat is tegelijk ook een nadeel, omdat het je minder breed inzetbaar maakt. Maar dat is een universitaire studie heeft ook nadelen, omdat je daar tot helemaal niks wordt opgeleid. Haha!

In elk geval bevalt de universiteit mij veel meer, maar het is moeilijk te zeggen of dat ook voor uw dochter geldt. Er was namelijk een meisje dat zich na de eerste dag in de enorme collegezalen totaal verloren voelde en gelijk overgestapt is naar het HBO. Wel een extreem voorbeeld, maar toch...

... About those stars, they're changing you know. We think the stars are fixed in the sky, but they're not.
I think sometimes we need to learn to give in, to change, to new things. Don't you think?

"Mad Mad Madeline" in "The Wonder Years"

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-03 13:05

Hier spreekt de dochter Cool

Allereerst hartstikke bedankt voor jullie reacties! Ik had niet verwacht dat het er zoveel zouden zijn! OK dan!

Ik vind theorie en praktijk leuk...waarschijnlijk ga ik dus kiezen voor Commerciele economie op HBO niveau. Tevens ook omdat er op universitair niveau veel stof in het Engels is (?)

Citaat:
Let wel: dat is tegelijk ook een nadeel, omdat het je minder breed inzetbaar maakt.

Kun je dat wat meer toelichten? Ik dacht juist dat ik met HBO breder inzetbaar zou zijn. Bij Commerciele Economie leer ik ook communicatievaardigheden, media, marketing etc. En bij Economie macro-, micro-economie, financiele rekenkunde etc..wat er volgens mij op neer komt dat je alleen iets over de economie studeert, niet zo breed dus?

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Kitty

Berichten: 7531
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 13:16

Ik merk wel dat de meeste vacatures waarin HEAO-CE-ers gevraagd worden, Sales- en Comm. buitendienstfuncties zijn.
Helaas zijn er bijna geen marketingvacatures (in het noorden), communicatievacatures nog wel, maar daar vragen ze expliciet HEAO Communicatie.

Voor de commercieel binnendienstfuncties worden bijna allemaal MBO-ers gevraagd.

De studie HEAO-CE richt zich inderdaad op Sales, marketing, communicatie, maar ook een stukje boekhouding, etc.
Ik heb zelf in Groningen het Gilde HBO gedaan waarbij je drie dagen in de week in het bedrijfsleven in een relevante functie werkzaam bent, één dag in de week aan zelfstudie doet en één dag in de week naar school moet.
Veel minder schools dus dan het gewone voltijd-onderwijs.
(http://www.gilde-hbo.nl)

Dé website voor de wedstrijdruiter: Startlijsten.nl

_Yiu_

Berichten: 12
Geregistreerd: 06-08-03
Woonplaats: Bright Lights, Bikkel City

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 14:23

Gerrie schreef:
Hier spreekt de dochter Cool
Citaat:
Let wel: dat is tegelijk ook een nadeel, omdat het je minder breed inzetbaar maakt.

Kun je dat wat meer toelichten? Ik dacht juist dat ik met HBO breder inzetbaar zou zijn. Bij Commerciele Economie leer ik ook communicatievaardigheden, media, marketing etc. En bij Economie macro-, micro-economie, financiele rekenkunde etc..wat er volgens mij op neer komt dat je alleen iets over de economie studeert, niet zo breed dus?

Het HBO (Commerciële Economie in elk geval) is minder breed in de zin dat je voor een (beperkter) aantal beroepen wordt opgeleid. Academici kunnen vaak terecht op hele andere plekken dan je zou verwachten op grond van hun studie. Dit komt vooral omdat zij (geacht worden) breed te kunnen en denken en snel dingen op kunnen pakken. Vooral toen de arbeidsmarkt nog krap was zag je op sommige plaatsen mensen met de meest vreemde studies. (geschiedkundige Prins Willem-Alexander als watermanager Tong uitsteken ).

Het is minder breed omdat het dus beroepsgerichter is, maar dat is dus zeker geen nadeel omdat je als HBO'er juist direct iets kan. Een zekerheid die gewaardeerd wordt in deze economische slechte tijden, zoals je ook al kon lezen aan de andere reacties.

Tenzij je echt heel slecht in Engels bent, zou ik trouwens niet al te bang zijn voor Engelstalige boeken, dat went best snel. Al moet ik toegeven dat Nederlandse boeken veel sneller en makkelijker leest, maar dat kan ook komen doordat op het HBO vaak "lesboeken" worden gebruikt zoals op de middelbare school.

Als je echt theorie en praktijk wilt combineren moet je eens kijken naar duale studies: studies waarbij je een periode van studie afwisselt met werk. (geen stage, écht werken: zie post van Kitty) Ik deed dat aan de HvA (co-op HEAO) Bouw je werkervaring op en je merkt dat mensen die een half jaar gewerkt hadden volwassener terugkwamen en ook duidelijker wisten wat ze aan die leerstof hadden.

En ik weet niet hoe makkelijk je door het VWO bent gerold, maar ik zat op de HvA in een speciale VWO-klas (versneld vakken en wat vrijstellingen) en ik merkte dat het mij en de meeste anderen behoorlijk makkelijk afging. (bovendien was ik al een zwaarder tempo en niveau gewend op de universiteit) En als iets té gemakkelijk gaat, gaat dat ook vervelen...

Overigens vind ik de vergelijking tussen Economie en Commerciële Economie nogal raar. Niet dat ik Economie studeer, maar zoals ik het heb begrepen krijg je bij Economie (zeker in het begin, voordat je een specialisatie kiest) veel micro- en macro-economie. Als je wat op bedrijfniveau wilt kijken, zou ik als ik jou was uitzoeken of Bedrijfskunde niet iets voor je is. (Ik studeer trouwens Technische Bedrijfskunde)

... About those stars, they're changing you know. We think the stars are fixed in the sky, but they're not.
I think sometimes we need to learn to give in, to change, to new things. Don't you think?

"Mad Mad Madeline" in "The Wonder Years"

kebie

Berichten: 1569
Geregistreerd: 16-01-01
Woonplaats: Veluws dorp aan de rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 15:13

Ik ben in 1996 afgestudeerd op universitair niveau agrarische economie, en ben nu werkzaam als econoom in de gezondheidszorg. Ik merk dat grotere werkgevers (banken, gezondheidszorg, accountantsbureaus) vaak meer kijken naar het diploma, dan naar je techniek.
Met een HBO studie ben je vaak beperkter in je loopbaanmogelijkheden dan met een universitaire studie. Wel zijn HBO-ers inderdaad vaak veel praktischer en daardoor sneller inzetbaar. Wat ook als nadeel heeft dat ze vaak minder "ruim" om zich heen naar de organisatie als geheel kijken.

Als je een redelijk leestempo hebt en graag zelf dingen uitzoekt denk ik dat een universitaire studie best iets voor je kan zijn. Als je moeite hebt met je eigen discipline en graag een vak wil leren zal het HBO je beter passen.

Pak iets aan voordat het een probleem is. Schep orde voordat de chaos intreedt.

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 01-12-03 22:41

Pfoe, ik rol aardig makkelijk door het VWO, sta nu gemiddeld op alle vakken een 7 ( geschiedenis zelfs een 8,8...maar om nu geschiedkundige te worden...?of watermanager natuurlijk Haha! )

Het wordt dus nog een moeilijke keuze tussen universitair en HBO! Wel is het zo, dat ik na 4 jaar HBO Commerciele Economie in 1 jaar mn master, en dus mn universitaire titel, op de universiteit kan halen! In Groningen kan dit namelijk Cool

In Utrecht hebben ze trouwens een interessante variant van de opleiding Economie. Je kan daar ook een semester een extra vak erbij doen, geschiedenis, recht, geografie en sociale wetenschappen. Nu lijkt mij Economie en Sociale wetenschappen ook erg leuk, alhoewel ik mij afvraag wat voor toevoegende waarde dat heeft als econoom zijnde.
Wat moet ik me trouwens voorstellen van het beroep econoom? Ik heb werkelijk waar geen idee... Verward

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama

Margreet

Berichten: 18236
Geregistreerd: 24-08-01
Woonplaats: Gooi- en Eemland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 22:59

Het nieuwe BaMa-stelsel kon ook wel eens interessante mogelijkheden voor je bieden. Een HBO-diploma staat in principe gelijk aan een bachelor diploma van een universiteit, met een HBO diploma kun je dan eventueel instromen in de master-opleiding aan de uni. Dan heb je uiteindelijk allebei. Ik weet niet hoe dat bij economie geregeld is, maar het lijkt me zeer de moeite om uit te zoeken of dat kan.

Ik studeer biomedische wetenschappen en ik ben nu bezig met mijn masters, er is een groot aantal mensen die eerst HLO gedaan hebben en nu toch universiteit doen en in 2 jaar een universitair diploma halen.

Nulla tenaci invia est via

Juliaa
Berichten: 374
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 23:00

Gerrie schreef:
Wat moet ik me trouwens voorstellen van het beroep econoom? Ik heb werkelijk waar geen idee... Verward

Dat vraag ik me dus ook altijd af *LOL* ! Ik zou persoonlijk voor de uni kiezen, al was het maar omdat het wat minder schools is.. en je volgens mij juist wel net wat meer mogelijkheden hebt. Succes met kiezen! Lachen

Rhys

Berichten: 6317
Geregistreerd: 19-01-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-12-03 23:46

Hee zeg, nou gaan we niet even de historici onderuit praten (hier praat een toekomstig historica, dat had je al begrepen);-)

Ik wou idd ook opmerken dat je eens moet kijken wat je met de BaMa kan. Daarin volg je nl. na je propedeuse een Master en een Minor, dus je besteedt 2/3 van je tijd aan je hoofdstudie en 1/3 van je tijd aan je Minor. In het vak van je minor kun je ook vaak een Master doen. (voorbeeldje, puur om het systeem te verduidelijken): ik doe geschiedenis en duitslandstudies, ik heb dus straks een bachelor geschiedenis en een master Duitslandstudies)

Bij Economie op Wo-niveau moet je trouwens wel rekenen dat je hoorcollege hebt met 600 man, dat moet je ook maar net willen. Kun je niet gewoone ens op open dagen gaan kijken? Misschien dat de mensen van de opleidingen zelf ook nog iets voor je kunnen verduidelijken!

Es könnte alles so einfach sein
Ist es aber nicht

~Die fantastischen Vier~

Margreet

Berichten: 18236
Geregistreerd: 24-08-01
Woonplaats: Gooi- en Eemland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 08:02

Bachelor-Master en Major-Minor zijn wel 2 verschillende dingen hoor!
Propedeuse bestaat niet meer in het Bachelor-Master systeem.
Je eerste 3 jaar zijn je bachelor en je laatste 2 jaar je Master (bij een 5-jarige studie), Master is te vergelijken met het oude doctoraal.

Nulla tenaci invia est via

Kitty

Berichten: 7531
Geregistreerd: 29-01-01
Woonplaats: Assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 09:55

Citaat:
Wel is het zo, dat ik na 4 jaar HBO Commerciele Economie in 1 jaar mn master, en dus mn universitaire titel, op de universiteit kan halen! In Groningen kan dit namelijk


Dit klinkt mij trouwens wel interessant in de oren...
Dat kan gewoon aan de RUG?
Ik denk dat ik daar eens naar ga informeren.

Dé website voor de wedstrijdruiter: Startlijsten.nl

kebie

Berichten: 1569
Geregistreerd: 16-01-01
Woonplaats: Veluws dorp aan de rijn

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 11:03

Citaat:
Wat moet ik me trouwens voorstellen van het beroep econoom? Ik heb werkelijk waar geen idee...


Als econoom leer je op een universiteit een hele boel behalve een vak Haha! Dat ga je pas daarna in de praktijk leren. Ik ben dus agrarisch econoom (Wageningen), maar heb al na 2 jaar zoveel mogelijk van de agrarische vakken laten vallen omdat ik het beroepsperspectief maar matig vond. Heb toen zoveel mogelijk algemeen bedrijfseconomische en bedrijfskundige vakken gedaan en ben daar ook in afgestudeerd.

Aangezien ik altijd al een beetje moeite heb gehad met kiezen (er is zoveel leuk Haha! ) heeft mijn interesse zich langzaam aan tijdens mijn studie en werk uitgekristalliseerd in wat ik vooral NIET leuk vond. Ik heb na mijn afstuderen gewerkt als kwaliteitsfunctionaris (niet leuk) en werk nu al weer een poosje als controller/beleidsmedewerker (wel leuk). Bij beide kon ik dus zo terecht gezien mijn CV, terwijl het toch 2 heel verschillende beroepen zijn.

Overigens: als jij gemiddeld een 7 staat moet universiteit geen probleem opleveren. De stof wordt namelijk niet moeilijker, maar alleen maar veel meer. Vandaar dat een beetje leessnelheid handig is, maar als je de discipline hebt om op tijd aan de gang te gaan zal het ook geen probleem zijn.

Pak iets aan voordat het een probleem is. Schep orde voordat de chaos intreedt.

verootjoo

Berichten: 20590
Geregistreerd: 19-10-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 11:10

ik ken iemand die aan de uni economie heeft gestudeerd, maar die krijgt nu heel moeilijk een baan, omdat hij geen praktijkervaring heeft. De universteit is namelijk heel theoretisch, en het hbo veel meer praktisch. Misschien kun je eerst op hbo niveau je bachelor halen, en daarna in één jaar op de universiteit je master halen. Dan heb je de ervaring van het hbo en de kennis van de universiteit.

Mikkie

Berichten: 3964
Geregistreerd: 29-04-02
Woonplaats: Landgraaf

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 12:07

Ik zou altijd voor het HBO kiezen. HBO is veel praktijkgerichter dan de Uni en praktijkervaring is in deze tijd een pré.
Ik heb HBO gedaan en mijn broer zit op de universiteit. Als ik het verschil in praktijkkennis tussen ons zie, dat is echt opmerkelijk. Hij heeft alles, maar dan ook echt alles uit de boeken en ik ben 4 jaar lang van bedrijf naar bedrijf gesjeesd.

Margreet

Berichten: 18236
Geregistreerd: 24-08-01
Woonplaats: Gooi- en Eemland

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 12:27

Jemig wat wordt hier afgegeven op de universiteit zeg! Alsof je dan helemaal niks kunt en geen goed toekomsperspectief hebt. Als ik kijk naar de HBO equivalent van mijn opleiding, dan zijn de mogelijkheden en carrierekansen toch een stuk minder met HBO dan met uni.

Ik doe biomedische wetenschappen, op het HBO is dit HLO, Hoger Laboratorium Onderwijs. Wat ik gehoord heb van meerdere mensen die HLO gedaan hebben (en ook al werkervaring hebben) is dat het toch wel zo'n beetje ophoudt bij analist op een lab als je binnen je vakgebied wilt blijven. Het is uiteindelijk de post-doc of wie dan ook, in ieder geval iemand met een universitaire opleiding die met de eer van jouw werk gaat strijken. Nou, daar pas ik voor hoor! En een hoop mensen die van het HLO afkomen gaan nu alsnog een universitaire master doen, omdat dat gewoon veel meer (en leukere!) mogelijkheden biedt.
En dat gebrek aan praktijkervaring.... Valt volgens mij ook wel mee, als ik afgestudeerd ben heb ik 3 stages gedaan en binnen mijn master-opleiding diverse projecten gedraaid die juist op de praktijk gericht zijn. Kan natuurlijk niet op tegen echte werkervaring, maar dat heeft niemand die fris van school af komt.

Maar goed, dat is hoe het zit bij de opleiding die ik doe, kan bij anderen wel flink verschillen natuurlijk, maar dat weet ik niet. Ik zou juist proberen zo hoog mogelijk in te zetten qua opleiding, een stapje terug is altijd makkelijker dan een stapje omhoog.

Nulla tenaci invia est via

Rhys

Berichten: 6317
Geregistreerd: 19-01-01
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-12-03 23:30

Margreet schreef:
Bachelor-Master en Major-Minor zijn wel 2 verschillende dingen hoor!
Propedeuse bestaat niet meer in het Bachelor-Master systeem.
Je eerste 3 jaar zijn je bachelor en je laatste 2 jaar je Master (bij een 5-jarige studie), Master is te vergelijken met het oude doctoraal.


je hebt gelijk, natuurlijk Lachen , maar het één maakt het ander wel mogelijk.

Es könnte alles so einfach sein
Ist es aber nicht

~Die fantastischen Vier~

Gerrie

Berichten: 4385
Geregistreerd: 18-04-01

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter: 03-12-03 19:33

Citaat:
Dat kan gewoon aan de RUG?


Yep Lachen Daarvoor moet je wel een bepaalde HBO studies op de hanze afgerond hebben, naar mijn weten zijn dat Bedrijfseconomie, Facility management, food en nog iets:) of Commerciele economie.

Ik lees ook vaak dat het HBO schoolser is. Daarmee wordt bedoeld dat je in kleinere klasjes les hebt? En dus niet in grote collegezalen met soms wel 600 personen? Mijn moeder, Gerrie dus, dacht namelijk dat dat betekende dat op het HBO alles voorgekauwd wordt..maar volgens mij is dat niet zo..

Our only purpose in life is to Love one another.
.....and if we can't do that try not to hurt each other.
-Dalai Lama