Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 11:16

Parallel aan en geheel vergelijkbaar met handboog schieten te paard is het schieten met een luchtbuks. Voor de verandering is dit juist in Néderland het ruimste toegestaan van heel Europa *\%/*
De beperking is 18+ en verder vrijwel gelijk aan de handboog.

Net als bij de handboog is er ook een specifiek type speciaal voor paardrijden. Bij pijlschieten is dat de dubbele recurve en bij kogelschieten het pistool en de karabijn. Het pistool is bedácht voor gebruik te paard en de karabijn is een specifiek voor gebuik in het zadel bedacht/bedoeld kort geweer.
De bekende ´donderbus´ had een iets trechtervormige loop voor makkelijker laden op bijvoorbeeld het dek van een boot en rug van het paard.
Veel later is de overbekende repeteerhevel van de Winchester ook speciaal bedacht voor het (enkelhandige) gebruik te paard.

Heel specifiek is ook de ´zadelring´ aan een karabijn.
Om de karabijn rechts- en enkelhandig te kunnen bekruiken zat er aan de linker zijde een reel met een schuivende ring. Aan deze ring zat een haak; de karabijnhaak :)* aan een leren riem welke aan het zadel of de ruiter vast zat.
Dit dateert al van vroeg in de ontwikkeling van het geweer doch in de 18de eeuw wordt het gemeengoed te paard.

Het overbekende McLellan type zadel was ook bedacht op het gebruik van de karabijn door de cavalerie. Het is vorm-volgt-functie dat het sterkt lijkt op de ruiterboog-zadels :j

Afbeelding
Afbeelding

Zie ook http://en.wikipedia.org/wiki/Saddle_ring


Ik heb zelf een zwartkruit vuursteenslot karabijn met zadelring gemaakt. Wapenvergunning en al op verkregen doch zo´n voorlader is drie keer niks en te paard twee keer drie keer niks.

Hoewel in de ontwikkeling van het vuurwapen het gebruik te paard fudamenteel was om dat het paard tot in de 20ste eeuw hét oorlogsvoertuig was, is het lúchtgeweer vreemd genoeg totaal buiten schot gebleven.
Hoewel het repeterende luchtgeweer al VEEL eerder dan het repeterende vuurwapen bekend was en het een kritische succesfactor was voor de expeditie van Lewis & Clark is dit door het ontbreken van vuurmonding ideale ruiterwapen volstrekt aan de cavalerie voorbij gegaan.
De Girandoni luchtbuks had al een drukvat als aandrijfreservoir!

Pas in de 21ste eeuw worden de op lucht repeterende luchtbuksen heruitgevonden lijkt het en komen er verschillende praktisch bruikbare modellen op de markt. Sommigen met voorziening voor een demper van het toch al bescheiden geluid. Ook enkelhandig schietbare zelfs!
Omdat in NL het gebruik vrijwel vrij is, is dat :)*
Alles wat rest is er zelf een zadelring aan te maken. Karabijnhaken heeft iedere ruiter al in veelvoud :D

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 11:36

Oh, ik wist helemaal niet dat je hier luchtbuks mocht schieten! Ik weet wat ik voor m'n verjaardag ga vragen :D

Nikka

Berichten: 9415
Geregistreerd: 04-09-04

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 12:51

Is dat echt vrij? O dan ga ik er een kopen. Wat grappig nooit geweten.

Ashley5760
Berichten: 5823
Geregistreerd: 06-01-06

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 12:58

Ik schiet bij m'n opa altijd met de lichtbuks maar of ik dat te paard moet proberen weet ik niet :').

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 13:08

Nikka schreef:
Is dat echt vrij?


18+ en onder overleggen van identificatie document; je gegevns worden bij verkoop geregistreerd.

Verder niet op openbaar terrein etc. Vergelijkbaar met een boog en met alle bijbehorende autoregulatie en gezond verstand.

De luchtbuks mag niet sterk op een vuurwapen lijken.
Er is téchnisch geen beperking aan bv. caliber.
Voor gebruik te paard is een lichte karabijn (kort) en laag vermogen (minder geluid/- risico) verstandig.

Let wel; een buks met veer die gespannen moet worden is onslim om verschillende redenen. Gewoon beter niet aan beginnen.
De voor luchtbuks te paard best geschikte is een ´simpele´ meerschots pcp.
ERG belangrijk is een enkelhandig bedienbare, degelijke ´zekering´.

_Sanne

Berichten: 4423
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 13:16

Ik schiet ook regelmatig met de luchtbuks. Maar niet te paard :')

MelanieB

Berichten: 25884
Geregistreerd: 06-08-06
Woonplaats: Lathum (GLD)

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 13:19

Jup hier, regelmatig, heb een mooie nog vrij nieuwe luchtbuks, vaak op blikjes of target-blaadjes. :j

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 14:08

_Sanne schreef:
Ik schiet ook regelmatig met de luchtbuks. Maar niet te paard :')


Zoals ik al schreef zijn er maar weinig luchtbuksen echt geschikt voor schieten vanuit het zadel.
Het verbluffende is dat dit een historisch gegeven is.
Verbluffend omdat het juist dáárvoor bij uitstek geschikt was (is) en het ervoor perfecte systeem al in 1780 in het Oostenrijkse leger in gebruik genomen werd.
Die Girandoni hoeft maar héél weinig aanpassing om zelf nú helemaal _/-\o_ te zijn te paard: Met moderne materialen kan de werkdruk makkelijk het drievoudige zijn en dan kan de loop met de helft ingekort worden. Kan je relatief geluidloos 22 pellets achter elkaar schieten :wow:

Gewoon onbegrijpelijk dat die buks twee eeuwen uit de geschiedenis verdwenen was tot een paar geschiedkundigen via experimentele archeologie passages uit de verslagen van Lewis en Clark uitprobeerden en in 2003 hun luchtbuks tot op het naadje van de kous uitgeplozen hebben. In opdracht van een welgestelde verzamelaar zijn 4 replicas van de door hen gebruikte Girandoni uit circa 1810 gemaakt.
Tijdens dit proces bleek dat die verzamelaar dé door Lewis & Clark gebruikte buks in zijn verzameling had :wow:
Dit was tot 2005 onbekend. Hij heeft het inmiddels gedoneerd aan het nationale historische wapen museum.

Maar goed; de juiste buks is +:)+ voor pellets schieten te paard.

Steef
Berichten: 5309
Geregistreerd: 23-12-07

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 14:43

Ik doe dit wel regelmatig :j Op een paard is echter weer een ander verhaal en ik vraag me af of ik me daaraan moet wagen :')

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 16:04

Hier plaatjes van de zadel-reel welke eeuwenlang gebruikelijk was op de karabijn in langere of kortere uitvoering;

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding

en eenvoudig op een geschikte buks te maken is.

Asciugamano
Berichten: 5856
Geregistreerd: 19-12-03

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-05-13 18:39

Ik heb vanaf m'n 14e een luchtbuks. 'Iedereen' had zo'n ding en ik heb dezelfde nog steeds.
Als kind veel lol mee gehad (inclusief een woedende buurman aan de deur vanwege een -expres- afgeketst kogeltje ;) ) en ondertussen is ie wit geschilderd en als rekwisiet op een foto gebruikt door mijn kunstzinnige wederhelft! :)
Hij zal inmiddels wel wat afwijken maar doet t nog steeds. Heb echter nooit bedacht om hem aan m'n zadel te hangen! Klappert dat niet verschrikkelijk?

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 19:39

sflj schreef:
Klappert dat niet verschrikkelijk?


Hangt (letterlijk) er van af.

Er van uit gaande dat je rechtshandig bent kan je;
- de buks achterstevoren aan de linkerkant van de pommel in een foedraal die onder je been door loopt
- idem maar meer verticaal in een loopsteun die verticaal en horizontaal vast zit
- of rechts aan de cantle schuin naar voren in een foedraal onder je been
- idem maar verticaal in een loopsteun.
Geen van allen rammelt erg doch de foedralen het minste.

Eeuwenlang was een zo rudimentair mogelijke ophanging en gebruik van ring/reel aan een carabijn-riem het meest gangbaar.
Pas bij breed civiel gebruik door jagers werd de foudraal gebruikelijker omdat dit het vizier/kijker, beter beschermde en het leger nam dit over.

Anno nu komt daar de wetgeving mbt vervoer over de openbare weg bij.
Als je alleen op privé terrein rijdt is een open ophanging geen punt, maar in de openbare ruimte moet de buks in een gesloten foedraal. Aan het zadel is dat dus een klep over een foudraal met een dichte onderzijde.
Ik raad het gebruik van een karabijn-riem altijd aan; die voorkomt dat de buks op de grond klettert.

Let wel even op met je/een oude buks; die dingen maken van zichzelf aardig wat mechanisch lawaai en na verloop van tijd wil de loopzekering ook wel eens minder betrouwbaar zijn.
Prima voor een keer voorzichtig ervaren of het leuk is, maar om vaker te gebruiken beter een moderne meerschots buks op CO2 of perslucht.
Op CO2 is goedkoper in aanschaf dan de veel hogere druk perslucht doch in het gebruík zijn de CO2 patronen veel duurder.
Schiet je veel dan beter pcp dus.
Daar komt in Néderland bij dat de pcp buksen een veel groter potentieel hebben omdat daar geen limiet aan het vermogen geldt.

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-05-13 20:05

Dit is mijn eigenmakelij vuursteenslot zwartkruit stoker.

Afbeelding

Was volstrekt onpraktisch dus ik heb de wapenverguning niet verlengd. Het ding ligt nu in opslag bij de Guardia Civil.

Ik ´mis´ het echter wel en wil een praktische luchtpopper.
Mijn gecondenseerde lijstje bevat:

3. http://www.enlamira.com.mx/foros/attach ... alther.jpg

2. https://encrypted-tbn1.gstatic.com/imag ... zMzLRJP0Kf

1. http://www.armeriarivadavia.com.ar/imag ... d/483_.jpg

Illustreert ook gelijk de puinhoop in de europese wetgeving.
De EC norm is per 1997 dat luchtbuksen vrij zijn voor 18+
De verschillende lidstaten mogen echter hun eigen verscherping aanbrengen.
In NL is dit ´niet sterk op een bestaand vuurwapen lijken´.
In het UK is dat idem én max 7.7 Joules.
In Spanje is dat max. 24,3 Joules.

Voor mijn lijstje houdt dit in dat:
Alleen nummer 2. in NL mag. Nummer 3. is een exacte kopie en nummer 1. zou er te sterk op lijken.
In het UK mag alleen nummer 1. Nummer 2. is te krachtig en 3. te sterk gelijkend.
Hier mag alleen 3. Nummer 2. alleen in een speciale door de fabriek teruggedraaide uitvoering. Nummer 1. is wel in het UK te koop doch het spaanse eikinstituut erkent het britse niet en de fabrikant maakt geen door Spanje goedgekeurde versie...

Daarbij hoeft er in het UK alleen aangetoond te worden dat je 18 bent, worden in NL je gegevns geregistreerd en in Spanje is er een administratief vergunning-moeras.

In Duitsland is het wéér anders :x en in België mag het allemaal. Die hebben gewoon de EC norm aangehouden +:)+

Één Europa... :r

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-05-13 20:48

Ok, ik een SamYang (EunJin) Sumatra Carbine; slechts 90 cm. lang en 2,8 kilo licht. Is als zachte klap op de vuurpijl specifiek een geluidsdemper voor. Nu nog proberen er aan te komen....

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-13 10:40


Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 12:10

Deed ik vroeger altijd met mijn pony. Mijn vader had een luchtbuks en de loop eraf gezaagd omdat die wat krom was geworden en de kolf was er ook af. Ik zaagde spijkers in de juiste dikte in stukjes en schoot ik vanaf mijn pony op blikjes en andere denkbeeldige vijanden.

Wij hebben wel echte oude vuursteenslot en percussieslot geweer en pistool, die zijn antiek en daar mag ik dan weer niet mee op het paard met knallen... -O-

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-13 14:07

Spijkers zijn van staal en dat is niet zo´n goed idee.

Schiet wel, doch beschadigt de binnenzijde van de loop. Helemaal als ze zelf in stukjes gezaagd zijn.
Was echter toch al een verzaagde buks, dus dán ´kan´ het.

Tussen aanhalingstekens want het is ook veel minder veilig; de baan die een stukje spijker maakt is niet zo exact en bovendien zijn pellets (diabolos) voor een luchtbuks ontworpen om snelheid te verliezen zodat ze niet té ver gaan. Tot slot zijn de luchtbuks pellets zacht opdat ze vervomen en zo min mogelijk kaatsen doch staal komt van een hard oppervlak net zo hard weer terug...

Niet meer doen dus en ook niet nadoen!

JustAshley

Berichten: 673
Geregistreerd: 22-04-10
Woonplaats: Haarlem

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 18:35

Super vet.. alleen dan weer jammer dat het alleen op eigen terrein mag. Of je moet een super grote tuin hebben!
ik zelf schiet al zo lang ik me kan heugen. Mijn vader heeft een eigen schietclub.
ben er dan ook mee opgegroeid.
Alleen vind ik luchtbuks zelf niet zo heel boeiend. Maar te paard lijkt het me wel super grappig!

NeverGiveUp

Berichten: 7266
Geregistreerd: 23-12-09
Woonplaats: Amersfoort

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 18:37

Wij hebben er ook eentje in de schuur, met aan de uiterste hoek zo'n bordje.

Ben best goed al zeg ik het zelf :))

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-13 20:06

JustAshley schreef:
Super vet.. alleen dan weer jammer dat het alleen op eigen terrein mag.


Het mag op elk particulier terrein met toestemming van de eigenaar.

Citaat:
Alleen vind ik luchtbuks zelf niet zo heel boeiend.


Dat kan. Is echter meestal het gevolg van ervaring met alleen de meest populaire breekloop-buksen, want de techniek op zich is véle malen interessanter dan van vuurwapens. Zoek maar eens op groot kaliber pcp bijvoorbeeld. Die waren er al sinds de 16de eeuw en waren vuurwapens vér vooruit. Door de zeker voor die tijd unieke high tech was het echter beperkt tot specialisten terwijl de simplistische vuurwapens veel makkelijker te fabriceren, onderhouden en bedienen waren.
In de 17de en 18de eeuw was het vuurwapen voor de gewone soldaat en de pcp luchtbuks voor de welgestelde jagers; zelf te high end voor scherpschutters.
Een loden bal van .45 tot .50 met 250 m/s was een normaal prestatieniveau met verbázende accuratesse.
Pas ronder eeuwwissseling naar de 19de krijgen de scherpschutters pcp luchtbuksen maar al snel krijgen vuurwapens een veel grotere vuurkracht.
De luchtbuks blijft echter een high end product voor jagers en precisieschieten in competitieverband. Daar zijn biathlon en olympisch schieten restanten van.

Voor anno nu plinken te paard echter is een repeterende .177 (4,5 mm.) buks op CO2 het meest geschikt.
Erg jammer dat de Walther ´underlever´ in NL niet mag omdat dit een replica is van de uit westerns overbekende Winchester en dus te sterk lijkt op een echt vuurwapen.

Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-05-13 21:30

Huertecilla schreef:
Spijkers zijn van staal en dat is niet zo´n goed idee.

Schiet wel, doch beschadigt de binnenzijde van de loop. Helemaal als ze zelf in stukjes gezaagd zijn.
Was echter toch al een verzaagde buks, dus dán ´kan´ het.

Tussen aanhalingstekens want het is ook veel minder veilig; de baan die een stukje spijker maakt is niet zo exact en bovendien zijn pellets (diabolos) voor een luchtbuks ontworpen om snelheid te verliezen zodat ze niet té ver gaan. Tot slot zijn de luchtbuks pellets zacht opdat ze vervomen en zo min mogelijk kaatsen doch staal komt van een hard oppervlak net zo hard weer terug...

Niet meer doen dus en ook niet nadoen!


Nee, klopt... Ik zocht wel spijkers, ijzeren die precies in de loop pasten niet te kleine natuurlijk ;) En inderdaad die buks was al helemaal vernaggeld. Iemand had de buks laten vallen waardoor het uiteinde van de loop heel erg beschadigd was en dus afgezaagd. Alsnog wees de loop wat naar boven waardoor je altijd lager moest mikken om iets te raken. Maarja ik was nog jong en onbezonnen, 12 of 13 ofzo...

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-05-13 23:15

Fred_Kroket schreef:
Maarja ik was nog jong en onbezonnen, 12 of 13 ofzo...


Daar zijn ouders voor; om dit soort ´gebruik´ van potentieel riskante dingen te begeleiden en ongelukken door onbezonnenheid te beperken.

@JustAshley: Hier verschillende calibers luchtbuks ´pellets´.

Afbeelding

De in NL gangbare .177 (4.5) is met de zeldzame .20 (5.0) ontbrekend; die zijn twee maten kleiner dan de .22 (5.5) en .25 (6.35) diabolos.
Tot en met -25 heet ´klein caliber´, vanaf .25 heet ..... inderdaad :D
Ontbrekend groot caliber is de .357 (9.0 mm.). Ook ontbrekend is het extreme .68 (17 mm.).
Ik heb een Walther pompbuks in caliber .68 op CO2. Is slechts 16 Joules dus die schiet geen lood! Alleen hardrubber, peperpellets en knikkers.
Hier is de limiet 24 Joules en dat maakt in lood .25 de praktische limiet.
In Néderland echter is er geen limiet op mondingsvermogen. Daar is luchttechniek VEEL interessanter dan kruit.
In Irak en Afghanistan maken US snipers trouwens gebruik van high tech pcp sniper geweren; door het ontbreken van mondingsvuur zijn ze daarop niet te detecteren.

Fred_Kroket
Berichten: 3116
Geregistreerd: 15-07-10
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-13 09:07

Huertecilla schreef:
Fred_Kroket schreef:
Maarja ik was nog jong en onbezonnen, 12 of 13 ofzo...


Daar zijn ouders voor; om dit soort ´gebruik´ van potentieel riskante dingen te begeleiden en ongelukken door onbezonnenheid te beperken.



:')

JustAshley

Berichten: 673
Geregistreerd: 22-04-10
Woonplaats: Haarlem

Re: Luchtbuks schieten; wie nog meer?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-05-13 10:17

Ja idd "eigen terrein" dus .. Want helaas gaat de gemeenten hier niet zeggen veel plezier in het bos!
Ik heb hier luchtbuks 5.5 diabolo's 2 stuks

Huertecilla

Berichten: 26923
Geregistreerd: 19-02-03

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-05-13 10:54

5,5 mm. is voor modernere buksen het meest flexibele caliber.
4,5 is het meest populair omdat deze lichtste pellet van oudsher beter geschikt is voor lichte veerdruk.

Diabolos zijn +:)+ voor plinken omdat ze én heel accuraat én licht zijn /hol) dus niet veel energie hebben én heel snel hun snelheid verliezen waardoor het bereik beperkt is = veilig _/-\o_
Helemaal goed voor plinken te paard.

De overóvergrote meerheid van de buksen is echter van het type knikloop en dat is te paard minder handig. Een meerschots karabijn (op CO2 of perslucht-reservoir) is geschikter.

Wat tegenwoordig schappelijk geprijsd te koop is, is de zgn. ´red dot´ en dit is het ideale richtmiddel te paard; groot blikveld, vrijwel geen parellax fout *\o/* Veel makkelijker dan de standaard korrel en de kijker is gewoon ongeschikt.

Alles wat je dan nog nodig hebt is een dichte foedraal aan het zadel :D