Bokt.nl

irene schreef:

Ik ken het dilemma Desiree, ik zie ook heus wel de voordelen van verplichte sterilisatie, maar al te goed trouwens.
En toch ben ik er geen voorstander van en ook dat is eigenlijk alleen maar een gevoelskwestie want verstandelijk kan ik het niet goed beredeneren.

irish_lady schreef:

Ik was ook altijd van mening dat je dat niet voor ze mocht beslissen totdat ik dit verhaal hoorde ( en ja het is waar helaas wel)

Een echtpaar, beide gehandicapt hebben ene kind gekregen. Ze waren er heel erg blij mee en kregen ook begeleiding! Alleen ze weten niet goed wat nou goed en slecht is en kunnen dat hun kind dus ook niet leren. Omdat ze samen zo close waren hebben ze het kind daar dus ook in meegenomen. Dat kind was op haar 3e! dus al een sexuele partner van die mensen. Op het moment dat het kind iets stouts deed kon ze dat goedmaken door haarzelf aan te bieden aan die ouders. Gelukkig kwam de oma van het kind erachter en die heeft het kind weggehaald bij de ouders. Het kind is nu zo beschadigd dat op het moment dat ze straf krijgt ze zichzelf aan gaat bieden! En dan bedoel ik dus sexueel. Ze ziet niet in dat dat verkeerd is. De toezichthoudende voogd van de moeder van het kind, bagitaliseert dit probleem en doet of er niets aan de hand is. Hij wil dus ook geen stappen ondernemen, de oma heeft het kind nu "ontvoert"en is ondergedoken met dit kind, want de moeder van het kind heeft officieel het recht om het kind bij de oma vandaan te halen.

Maya schreef:

Hmm.... ik zie hier een groep mensen die ervaring met geestelijk gehandicapten hebben. Dus een familielid hebben die gehandicapt is. En een groep, die leert voor omgaan met geestelijk gehandicapten. En bij die groep horen ook mensen die ermee werken.

*Nu ben ik kort door de bocht met mijn mening!* Groep 1 weet waar ze het over hebben, en groep 2 niet. Hoe hard jullie er ook mee werken, leren, enz. Jullie zullen nooit echt snappen hoe het is, om te leven met een geestelijk gehandicapte. Om te snappen hoe hij denkt en doet. Nu gaan jullie allemaal roepen, dat je dat wel weet en snapt. Echt niet. Simpel, na jullie werk gaan jullie weer naar huis, naar je normale leven en alles. Jullie leven niet continu samen met een verstandelijk gehandicapte, jullie maken niet alles geheel en precies mee. Daarom zullen jullie dat nooit echt volkomen snappen. it was mijn persoonlijke mening, val me er maar op aan, maar het is wel mijn mening.*

Ik vind dat geestelijk gehandicapten wel gesteriliseerd moeten worden. Ik ben het ook eens met Arwenlune, over wat zij stelt over het "baby"gevoel die gehandicapten hebben. Zij snappen niet dat een kind groter wordt, en kunnen het ook niet goed opvoeden.

Daarnaast vind ik dat ze geen kinderen moeten kunnen krijgen omdat ze er niet zelfstandig voor kunnen zorgen. Ze kunnen niet eens zelfstandig voor zichzelf zorgen. Ze moeten altijd in de gaten worden gehouden. Ze moeten alles aangeleerd krijgen wbt zelfverzorging, verzorging van je huis. Een geestelijk gehandicapte zal nooit, maar dan ook nooit geheel zelfstandig verantwoord kunnen leven. En omdat ze dat zelf niet kunnen, moet je het hun eventuele kinderen ook niet aandoen, om ze in zo'n situatie te laten opgroeien.

Over het argument, dat je het recht niet hebt om te beslissen om in iemands anders lijf te snijden. Dan vind jij ook dat je niet mag beslissen om andere beslissingen voor iemand te nemen. Dan mag je ook niet beslissen dat iemand hulp nodig heeft. *Ik kom hier niet zo goed uit mijn woorden, maar ik bedoel, dat als je vind dat je over 1 onderdeel niet mag beslissen omdat het "volwaardige mensen" zijn, dan vind je ook dat je dat over alle onderdelen niet mag doen, omdat het immers volwaardige mensen zijn. Dat zijn ze IMO niet.*

Alet"]
[quote="Maya schreef:

Groep 1 weet waar ze het over hebben, en groep 2 niet. Hoe hard jullie er ook mee werken, leren, enz. Jullie zullen nooit echt snappen hoe het is, om te leven met een geestelijk gehandicapte. Om te snappen hoe hij denkt en doet. Nu gaan jullie allemaal roepen, dat je dat wel weet en snapt. Echt niet. Simpel, na jullie werk gaan jullie weer naar huis, naar je normale leven en alles. Jullie leven niet continu samen met een verstandelijk gehandicapte, jullie maken niet alles geheel en precies mee. Daarom zullen jullie dat nooit echt volkomen snappen. it was mijn persoonlijke mening, val me er maar op aan, maar het is wel mijn mening.*

Desiree"]
[quote="pferdtje schreef:

Het type eindeloze discussie die bij ons ook gevoerd wordt. Ik vind het absoluut belachelijk om iemand het recht op een kind te ontnemen. Ik ben voor voorlichting en begeleiding.

Cassidy"]
[quote="Alet"][quote="Maya schreef:

Groep 1 weet waar ze het over hebben, en groep 2 niet. Hoe hard jullie er ook mee werken, leren, enz. Jullie zullen nooit echt snappen hoe het is, om te leven met een geestelijk gehandicapte. Om te snappen hoe hij denkt en doet. Nu gaan jullie allemaal roepen, dat je dat wel weet en snapt. Echt niet. Simpel, na jullie werk gaan jullie weer naar huis, naar je normale leven en alles. Jullie leven niet continu samen met een verstandelijk gehandicapte, jullie maken niet alles geheel en precies mee. Daarom zullen jullie dat nooit echt volkomen snappen. it was mijn persoonlijke mening, val me er maar op aan, maar het is wel mijn mening.*

h_henkie schreef:

[
3.
Het kan aan mijn liggen maar deze pak ik niet helemaal. Je kan deze diskuusie nl van 2 kanten bekijken. Van uit de vg maar ook vanuit het kind. Gezien mijn beroep bekijk ik het vanuit de vg.

[/quote]

pferdtje schreef:

[
Krankzinnig om iemand te begeleiden die een kind heeft???? Ik vind dat er veel meer begeleid moet worden ook bij de zogenaamde normale ouders Er ontstaan zoveel problemen met kinderen
Tienerzwangerschappen
Overmatig alcohol gebruik
Drugsgebruik
enz enz

En begeleiding Achteraf begint Vooraf dus je begint met voorlichting en er naar toe werken. Je kunt mensen geen rechten ontnemen tenzij je een rechter bent en dan nog heb je te maken met humanitaire rechten en dan mag je dus iemand ook niet zomaar steriliseren Zo ken ik nog wel wat mensen die gesteriliseerd moeten worden Dat kan toch niet? We zijn toch mensen!
[/quote]

laurae"]
[quote="pferdtje schreef:

[
Krankzinnig om iemand te begeleiden die een kind heeft???? Ik vind dat er veel meer begeleid moet worden ook bij de zogenaamde normale ouders Er ontstaan zoveel problemen met kinderen
Tienerzwangerschappen
Overmatig alcohol gebruik
Drugsgebruik
enz enz

En begeleiding Achteraf begint Vooraf dus je begint met voorlichting en er naar toe werken. Je kunt mensen geen rechten ontnemen tenzij je een rechter bent en dan nog heb je te maken met humanitaire rechten en dan mag je dus iemand ook niet zomaar steriliseren Zo ken ik nog wel wat mensen die gesteriliseerd moeten worden Dat kan toch niet? We zijn toch mensen!
[/quote]

Je kunt voorlichting geven wat je wilt, maar een hoop VG zijn niet in staat om dat te bevatten. Laat staan om te bevatten wat een kind hebben inhoud. Zoals ik al 10 keer heb gezegt hier: het recht van een kind om op te groeien in een veilige omgeving gaat voor het recht van en VG om een kind te krijgen.

Begeleiding is leuk, maar die kunnen er niet 24 uur per dag bij zijn Wat als moeders 's nachts nou bedenk dat ze even met haar kindje wil spelen en vervolgens vergeet dat ze hem op de bank heeft laten liggen omdat ze iets interessanters ziet? Geen hulpverlener die er bij is. En dan heb ik het nog niet eens over de kosten

VG hebben geen beheer over hun eigen geld, omdat ze niet in staat zijn om daar goed mee om te gaan. Ze mogen vaak niet bepalen wat ze eten, hoe ze koken wanneer ze gaan slapen, allemaal omdat zij niet voor zichzelf kunnen zorgen en zij zichzelf schade zouden toebrengen.
Maar jij vindt dat ze wel een kind mogen krijgen? Die 'rechten' mogen wel worden afgenomen, maar op het moment dat en ander leven in gevaar komt mogen ze wel zelf een beslissing gaan nemen?

pferdtje schreef:

Een basis vaardigheid van een SAWer SPWer en al die andere mensen in de zorg is Inleving. Empathie. Dat is een belangrijke eigenschap die j absoluut nodig hebt.

Tuurlijk ga jij weer naar huis terug naar je normale leven zonder handicappen maar dat is maar goed ook anders is het niet vol te houden Je zorgt vaak nl niet voor 1 maar voor meerdere gehandicapten personen. En ouders met een gehandicapt kind worden zelf vaak ook overspannen of depressief en hebben zelf ook hulp nodig daarom zijn er gezinsvervangende tehuizen met personeel die daar echt voor is opgeleid die veel weten en die ook thuis kunnen uitrusten zodat ze de volgende dag weer aan hun clienten kunnen besteden.

Ouders moeten die rust ook krijgen en zichzelf gunnen dat is het aller eerste. En ik weet dat deze discussie waarschijnlijk niet opgelost wordt maar probeer een beetje empathie naar de hulpverleners te geven die doen keihard hun best.
Bij een instantie iets voor elkaar krijgen is ook niet een kwestie van 1 telefoontje.

En als je niet naar huis kan dan blijft er niks van je over en zitten dadelijk alle gehandicapte mensen weer thuis met alle gevolgen van dien.

Cassidy"]
[quote="pferdtje schreef:

Een basis vaardigheid van een SAWer SPWer en al die andere mensen in de zorg is Inleving. Empathie. Dat is een belangrijke eigenschap die j absoluut nodig hebt.

Tuurlijk ga jij weer naar huis terug naar je normale leven zonder handicappen maar dat is maar goed ook anders is het niet vol te houden Je zorgt vaak nl niet voor 1 maar voor meerdere gehandicapten personen. En ouders met een gehandicapt kind worden zelf vaak ook overspannen of depressief en hebben zelf ook hulp nodig daarom zijn er gezinsvervangende tehuizen met personeel die daar echt voor is opgeleid die veel weten en die ook thuis kunnen uitrusten zodat ze de volgende dag weer aan hun clienten kunnen besteden.

Ouders moeten die rust ook krijgen en zichzelf gunnen dat is het aller eerste. En ik weet dat deze discussie waarschijnlijk niet opgelost wordt maar probeer een beetje empathie naar de hulpverleners te geven die doen keihard hun best.
Bij een instantie iets voor elkaar krijgen is ook niet een kwestie van 1 telefoontje.

En als je niet naar huis kan dan blijft er niks van je over en zitten dadelijk alle gehandicapte mensen weer thuis met alle gevolgen van dien.

paardje schreef:

Je kiest in princiepe ook voor kinderen en dat kan dus ook fout gaan om het maar even kort door de bocht te zeggen. Maar ook als je kind niet gehandicapt is zit je er de rest van je leven aan vast of je het leuk vindt of niet en dingen die gebeuren kan je niet weg stoppen doen hulpverleners ook niet die vertellen ook aan tafel hoe hun dag was en die vertellen ook als ze het moeilijk hebben

Cassidy"]
[quote="paardje schreef:

Je kiest in princiepe ook voor kinderen en dat kan dus ook fout gaan om het maar even kort door de bocht te zeggen. Maar ook als je kind niet gehandicapt is zit je er de rest van je leven aan vast of je het leuk vindt of niet en dingen die gebeuren kan je niet weg stoppen doen hulpverleners ook niet die vertellen ook aan tafel hoe hun dag was en die vertellen ook als ze het moeilijk hebben

Cassidy"]
[quote="Alet"][quote="Maya"]
*Hier stond mijn mening, is hierboven ook te lezen, maar anders worden de quote's zo lang*
[/quote]

Nou Maya, ik voelde me wel beledigd toen ik je relaas las dat groep 2 niet weet waar hij het over heeft... ik val je er niet op aan, maar misschien moet je mijn verhaal op pagina 5 nog eens lezen...
Maar no hard feelings.
[/quote]

(...)en zie niets anders dan dat het omgaan met VG een deel is van je opleiding, en je niet 24 uur per dag met dat kind bezig bent of bezig hoeft te zijn.
En dat is precies wat Maya heeft gezegd: jij zult, als je niet 24 uur per dag, jaar in jaar uit met een persoon met een geestelijke handicap te maken hebt, geen vrije tijd kent en door al die instanties heen moet, nooit weten wat het is dat een ouder in zo'n geval doormaakt. (...) Kun je je beledigd voelen of niet, zo zie ik het. Jij hebt gewoon dezelfde ervaring niet.
[/quote]

Dank je Cassidy, dat probeerde ik te zeggen. Het klopt dat die mensen in de zorg zich wel wat kunnen inleven, en ook wel gevoelens over kunnen hebben. Maar ze zullen het nooit echt beseffen. Bij mij is het enkel het geval dat het mijn broertje is, ik heb er veel minder moeite mee dan mijn moeder, het is toch haar kind. Maar ik zie wel alle moeilijkheden, met hulpverleners enz. (voorbeeldje staat op pag 6 meen ik)
Maar goed, Alet, ik heb jou stukje tekst gelezen, en ik zie eigenlijk daar niets in wat mijn mening zou moeten weerleggen. Je lijkt het eigenlijk meer met me eens te zijn...

[quote="pferdtje"]
(...)

Tuurlijk ga jij weer naar huis terug naar je normale leven zonder handicappen maar dat is maar goed ook anders is het niet vol te houden
Ouders moeten die rust ook krijgen en zichzelf gunnen dat is het aller eerste. En ik weet dat deze discussie waarschijnlijk niet opgelost wordt maar probeer een beetje empathie naar de hulpverleners te geven die doen keihard hun best.
(...)
En als je niet naar huis kan dan blijft er niks van je over en zitten dadelijk alle gehandicapte mensen weer thuis met alle gevolgen van dien.
[/quote]

Hey, ik val hulpverleners niet aan, laat dat duidelijk zijn. Ze hebben ons leven verlicht, en ze doen hun best ook echt. Ik ben blij en dankbaar voor wat ze kunnen doen. Maar het probleem is vaak dat ze allemaal mooie ideeën hebben, en gedachtes, die in de praktijk niet werken. En dan ook niet altijd even goed luisteren naar de omgeving van een VG... Ik kan niet altijd tegen die, ja het is een beetje een soort arrogantie, van dat ze het beter weten...

Over het de 1e en laatste alinea val ik. Enorm. Waarom mag een hulpverlener wel naar huis? Waarom mag die het wel van zich afzetten? En als ouder of familielid van VG bepaalt dat je leven enorm, je hebt nooit geheel rust. Als mijn broertje eens een nacht uit logeren gaat, hebben we allemaal moeite ermee. Gaat het daar wel goed? Gaat het hun lukken? Wat zijn de gevolgen als hij weer thuiskomt? Daarnaast, zei je dat hulpverleners het "zwaarder" hebben omdat ze met meer VG's werken. Is misschien wel ergens zo, maar het blijft maar tijdelijk. Even een vraag, ken jij hulpverleners die overspannen of burned-out van het verzorgen van VG's raken? Ik niet. Ook geen ouders van VG's, ik heb wel verhalen gehoord via via, van ouders waar dat wel het geval is. *Wederom moeite met het verwoorden van wat ik wil zeggen*

[quote="pferdtje schreef:

Nu gaat idereen weer reageren ow wat extreem enz enz bespaar je de moeite dit was alleen om aan te geven hoe belachelijk ik het idee vind dat je iemand steriliseerd omdat ze verstandelijk gehandicapt zijn. maar goed hier kom je toch nooit het is een etnische kwestie

pferdtje schreef:

.
Maar ook als je kind niet gehandicapt is zit je er de rest van je leven aan vast of je het leuk vindt of niet.

pferdtje schreef:

Je kiest in princiepe ook voor kinderen en dat kan dus ook fout gaan om het maar even kort door de bocht te zeggen. Maar ook als je kind niet gehandicapt is zit je er de rest van je leven aan vast of je het leuk vindt of niet.

pferdtje schreef:

Maar ook als je kind niet gehandicapt is zit je er de rest van je leven aan vast of je het leuk vindt of niet.