Bokt.nl

**Geplaatst**: 19-03-03 17:53

Geplaatst: 19-03-03 17:53

Miep"]
[quote="Indies schreef:
Ik heb het idee dat Bush denkt zich te moeten bewijzen.

Oorlog komt er nu toch wel...Als het aan Bush lag was de oorlog al lang bezig. Ik heb een hekel aan oorlog

Wij hebben een voordeel: als er oorlog komt hoeft mijn broer niet naar Afghanistan

Je bedoelt dat ie dan niet naar afghanistan gaat maar naar irak?
Hij kan op het moment dat er oorlog uitbreekt in irak beter in afghanistan zitten hoor...
[/quote]

Nee, naar Irak hoeft ie niet

**Geplaatst**: 19-03-03 18:38

Geplaatst: 19-03-03 18:38

Kayla schreef:
Ja idd en reageren betekent keuzes maken en dan kan je niet altijd iedereen te vriend houden.

Dus als ik je goed hoor, vind je dat Nederland maar troepen in moet gaan zetten? Dat betekent dus dat als het PvdA tegensputtert, de regering gewoon zonder het PvdA gevormd moet worden. Is dat wat je wil?

**Geplaatst**: 19-03-03 18:57

Geplaatst: 19-03-03 18:57

bush kan wel effe irak gaan platgooien maar er valt niet veel plat te gooien 80 % van het land is nog in puin van de vorige golfoorlog
maar ik wil niet veel zeggen maar pakistan daar zitten meer moslim fundamentalisten en pakistan heeft wel een kernbom
stel nou als america nou om militaire steun vraagt aan europa denken jullie nou echt dat europa die gaat weigeren ik d8 het niet he ik ben niet voor oorlog maar wat heeft het voor zin om een lannd plat te gooien dat nog voor 80 % puin is de bevolking nog meer te latenlijden ze moeten niet de bevolking pakken maar saddam en trouwens saddam is geen moslim het is eenvrijzinnige , maar toch zien de emiraten het aan als een broeder als bush irak gaat aanvallen gaat er een helehoop losbartsen in de emiraten wereld
maar ik word er gewoon ziek van dat ze konstand blijven drijgen met de oorlog ik heb nouh zoiets van of je valt aan of je houd je grote bek maar niet blijven drijgen ,baal der een beetje van dat de beurzen zo laag zijn (duimen jullie meej voor de appie hein )geknald door die poedersuiker oorlog moet eerst w8 tot de beuren beter liggen voor dat ik me paardje kan gaan ophalen k*t bush ze hadden saddam moeten pakken toen ze de kans hadden dan had hij nu ook lekker in zijn celletje in den haag gezeten naast milisovich wat naar mijn standaard veel te lux is het is een gevangenis en geen pension !

**Geplaatst**: 19-03-03 19:21

Geplaatst: 19-03-03 19:21

joostvangestel"]
[quote="Kayla schreef:
Ja idd en reageren betekent keuzes maken en dan kan je niet altijd iedereen te vriend houden.

Dus als ik je goed hoor, vind je dat Nederland maar troepen in moet gaan zetten? Dat betekent dus dat als het PvdA tegensputtert, de regering gewoon zonder het PvdA gevormd moet worden. Is dat wat je wil?
[/quote]

nee dat is niet wat ik wil, je moet me geen woorden in de mond leggen. ik ben tegen de aanval op Irak.
ik wil alleen dat Balkenende een keus maakt, wel of geen steun, het is zijn keus wat het waard is.

maar dat is inmiddels allemaal achterhaald aangezien de formatie al weer in een crisis zit hierdoor.

**Geplaatst**: 19-03-03 20:28

Geplaatst: 19-03-03 20:28

Citaat:
En Balkenende vind ik ronduit irritant. Zoals gewoonlijk niet duidelijk zijn, geen keuzes willen maken. Bij Bush slijmen en tegelijk Bos (en de rest van het kabinet en Nederland eigenlijk ) te vriend willen houden, totaal geen ruggegraat tonen, hem hebben we nog 4 jaar als minister president?

Bos was ook erg vaag trouwens (is het besmettelijk? ), hij wilde niet zeggen of hij wel kon leven met enkel politieke steun aan Bush.

Idd.

Een beleid impliceert zelf keuzes maken en niet voortdurend refereren aan externaliteiten als de VN (zoals de PvdA doet) of de VS (zoals het CDA doet). Wanneer je dat doet, voer je geen beleid, maar accepteer je een externe autoriteit die bepaald wat er gebeuren moet. In weze ben je dan geen autonome partij of staat, hetgeen Nederland wel zou moeten zijn, maar een onderdaan van iets.
In weze gedragen de Nederlandse regering en de PvdA zich jegens respectievelijk de VS en de VN als een inwoner van een staat, die de bevoegdheid heeft om macht over die inwoner uit te oefenen. Daarmee gedragen ze zich dus niet als instanties die zelf die bevoegdheid tot machtsuitoefening hebben, hetgeen ze bij hoofde van hun functie wél zijn.
Daarom ook vind ik de rol van én de PvdA én de Nederlandse regering een rol die je kunt typeren als verontzaming van je functie. Bij hoofde van hun functie dienen ze namelijk beleid te voeren en beleid voeren impliceert zelf keuzes maken en dus zelf oordelen, onafhankelijk van het oordeel van anderen. Deze Irakcrisis bewijst dan ook maar weer eens, dat de zogenaamde soevereiniteit van Nederland niks voorstelt. Niet doordat we in handen zijn van een of andere koloniale macht, maar doordat we niet durven te kiezen wanneer het over wezenlijke dingen gaat. De keerzijde van de poldermentaliteit komt in tijden van crisis weer eens duidelijk aan het voetlicht.

Nu krijgen we misschien zelfs een formatiebreuk door dit onbelangrijke en laffe geleuter van het CDA en de PvdA. En dat terwijl beiden inzake Irak nooit een mening hebben tentoongespreid, die principiëel uit hun eigen oordeel voortvloeide, maar die altijd heeft gewezen naar externaliteiten om zelf maar niet te hoeven oordelen.
Het wordt het tijd om papa VS eens gedag te zeggen en zelf op eigen benen te gaan staan. Zestig jaar aan het handje van de Amerikanen meelopen schept toch een zekere luiheid en een weke afhankelijkheidsrelatie, in de trand van mijn ouders lossen de problemen in de grote boze buizenwereld toch wel op. Om onafhankelijk te zijn van de VS, is meer nodig dan het puberale gedrag dat Frankrijk heeft tentoongespreid. Ik hoop dat er gerealiseerd wordt, dat je door het creëren van een Europese supermacht ook een eigen verantwoordelijkheid krijgt in de wereldpolitiek en je jezelf niet meer kan verschuilen achter papa Amerika.

**Geplaatst**: 19-03-03 22:35

Geplaatst: 19-03-03 22:35

Je betogen zijn diepgaand Marel, maar je vergeet een ding en dat is het ordinaire gewin.
Rusland, Duitsland en Frankrijk als vredesduiven, is toch een dijenkletser. Ze hebben allemaal hun eigen commerciele redenen, zo ook het nog steeds zittende rariteitenkabinet.
Bos zal bet bereid zijn tot consessies, maar dan is hij meteen zijn net terug verworven electoraat weer kwijt, dus voor de media blijven de standpunten hard.
Maar straks na al dit haantjes gedrag zullen de formatiebesprekingen binnen kort wel weer gewoon doorsudderen.
Balkie blaat en lispelt wat en Bos sputtert, maar de oorlog gaat beginnen en iedereen heeft de aandacht ergens anders.

**Geplaatst**: 20-03-03 04:49

Geplaatst: 20-03-03 04:49

Het gaat er allemaal om dat papa Bush de oorlog begon en dat zoon Bush het nodig vind om het af te maken! Ja, en de benzine prijzen, we zullen binnenkort met het paard de weg op moeten want het zal niet meer te betalen zijn!

**Geplaatst**: 20-03-03 08:31

Geplaatst: 20-03-03 08:31

DC klopt, maar mijn ervaring (welliswaar7 jr geleden) is dat jullie een fractie voor de benzine betalen dan dat wij in Nederland doen.

**Geplaatst**: 20-03-03 21:27

Geplaatst: 20-03-03 21:27

DC, inderdaad, voordat in Amerika de benzine duur wordt, zijn we toch wel een heel end verder. En voordat jullie echt belastingen betalen, nog veel verder. Als dat de motivatie is waarom 66% van de Amerikanen achter GWB staan, dan is het wel erg bar en boos.

Maar goed, ik heb hier de pure luxe dat ik en NL TV kan zien en Finse TV. Dat geeft een leuk perspectief. Daarnaast luister ik naar Duitse en Franse radio. Daarom mis ik natuurlijk wel iets van de Nederlandse kijk op het verhaal.

Leuk is dat Finland veel op Nederland lijkt op dit moment, met de uitzondering dat het verschijnsel LPF hier niet is voorgekomen (we hebben wel iets raars in de vorm van PS, maar dat zijn maar 3 zetels).

We hadden hier dus een regenboogkabinet. Stel je voor, een coalitie van PvdA, VVD, de Groenen, Socialistische Partij en de Zweedstaligen. Geweldig samenraapsel, een soort paars in het kwadraat. De Premier is al 8 jaar aan de macht en Finland is hem zo'n beetje beu. Toch wist de Finse PvdA 1,5% meer stemmen te krijgen dan 4 jaar terug, maar de Finse CDA won veel meer en is nu de grootste partij. Coalitiebesprekingen: iedereen roept hier punamulta (CDA en PvdA samen) klinkt dat bekend? De Finse CDA heeft zo'n beetje hetzelfde standpunt als Balkenende, maar zit niet in het demissionaire kabinet. De Premier heeft zo'n beetje het standpunt van Bos.

In ieder geval hilarisch, door een klein geschiedkundig feit (de opkomst en ondergang van Pim Fortuyn) is Nederland voor de oorlog. Doordat er nog geen tijd is om hier een coalitie te vormen, is de Finse regering tegen..

Voorlopig gaan de prijzen door de oorlog als een raket omlaag. Verder geen idee wat er te wachten staat. Met de Amerikanen die ik spreek, vinden ze het allemaal heel erg dat er oorlog is, vinden ze het ook heel jammer dat het zo ver heeft moeten komen.

**Geplaatst**: 20-03-03 21:45

Geplaatst: 20-03-03 21:45

Het word sowieso een groot verlies. Of Saddam wint, en dan zijn de gevolgen niet meer te voorzien.

Of Bush wint........................het gevolg is dan dat deze Zelfkicker een nog groter ego krijgt dan wat hij al heeft. En dan vraag ik me af wat het volgende land moet worden wat platgebombardeerd word.

Laat hem maar eens meer nadenken wat de economische gevolgen zijn.

**Geplaatst**: 20-03-03 22:23

Geplaatst: 20-03-03 22:23

Indies"]
[quote="Miep"][quote="Indies schreef:
Ik heb het idee dat Bush denkt zich te moeten bewijzen.

Oorlog komt er nu toch wel...Als het aan Bush lag was de oorlog al lang bezig. Ik heb een hekel aan oorlog

Wij hebben een voordeel: als er oorlog komt hoeft mijn broer niet naar Afghanistan

Je bedoelt dat ie dan niet naar afghanistan gaat maar naar irak?
Hij kan op het moment dat er oorlog uitbreekt in irak beter in afghanistan zitten hoor...
[/quote]

Nee, naar Irak hoeft ie niet

[/quote]

Mijn vader zit op dit moment in afghanistan voor 6 maanden

Maar hij was vandaag op radio om tevertellen dat zij er niks van merken dat er oorlog is... In afghanistan is alles nog gewoon als anders ( het ligt ook wel een eind uit de buurt van Irak hoor! )
maar jij blij dat je broer er niet heen hoeft! Ach gut

**Geplaatst**: 21-03-03 00:30

Geplaatst: 21-03-03 00:30

een vriendin van mijn zus zit nu in Egypte voor haar studie, ze is pas vertrokken...brrr...ik zou er iig niet willen zitten. want dan is de oorlog heeel dichtbij. Wij wouden eerst naar turkije op vakantie gaan, maar omdat er toen oorlog dreigde(inmiddels is) vonden we het toch niet zo'n leuk idee. Vandaag vertelde me moeder dat je naar turkije op vakantie kon en dan 100 euro "bush-korting" kreeg. en je als je 2 of 3 weken voor vertrek afzegd je al je geld terug krijgt, ze moeten toch klanten trekken.
maar ff hierover...ik heb bijna zoiets van: eigenlijk kan irak niet winnen. at is irak tegenover Amerika. Zo denk ik er wel eens over...mja dat hadden ze ook met Korea gedacht...pffff..het is me toch wat.

**Geplaatst**: 21-03-03 00:32

Geplaatst: 21-03-03 00:32

De strandplaatsen in Turkije liggen meer dan 1000 km van Irak af, dus volgens mij kun je daar rustig op vakantie gaan.

Daarbij is het de bedoeling dat de oorlog van zeer korte duur is. En dus niet tot de zomer duurt. Zou vast boeken, mooi goedkoop!!

**Geplaatst**: 21-03-03 00:46

Geplaatst: 21-03-03 00:46

waarom werden er dan..van zo'n afweer-raketten naar Turkije gestuurd? er zal maar net zo'n raket over je hotel vliegen......dan blijf ik liever in nederland Lachen

als de oorlog echt zo kort is boeken we dan wel..ik vind het leve toch iets belangrijker dan geld. enne ik kan nog altijd naar ijsland :d ver weg..ijslanders....

**Geplaatst**: 21-03-03 00:50

Geplaatst: 21-03-03 00:50

Apollo schreef:
waarom werden er dan..van zo'n afweer-raketten naar Turkije gestuurd? er zal maar net zo'n raket over je hotel vliegen......dan blijf ik liever in nederland als de oorlog echt zo kort is boeken we dan wel..ik vind het leve toch iets belangrijker dan geld. enne ik kan nog altijd naar ijsland :d ver weg..ijslanders....

Naar de grens van Turkije, niet naar de vakantiegebieden.

**Geplaatst**: 21-03-03 00:54

Geplaatst: 21-03-03 00:54

keej...jij wint.... Knipoog

maar ik voel me er tóch niet veilig

**Geplaatst**: 21-03-03 00:58

Geplaatst: 21-03-03 00:58

Apollo schreef:
keej...jij wint....
maar ik voel me er tóch niet veilig

Dan moet je het niet doen, maar ik denk toch echt dat de oorlog van korte duur is, dus tegen de zomervakanties is het wel over!

**Geplaatst**: 21-03-03 01:02

Geplaatst: 21-03-03 01:02

Raar ik heb een ticket voor 10 april naar Boston en dan vanaf 12 april 5 dagen New York. Vlak bij mijn huis is Brogel waar een Amerikaanse basis is met kernwapens, waar al meerder malen pogingen tot aanvallen gepland zijn
Waar ben ik nu veiliger???

**Geplaatst**: 21-03-03 01:08

Geplaatst: 21-03-03 01:08

sarabande schreef:
Raar ik heb een ticket voor 10 april naar Boston en dan vanaf 12 april 5 dagen New York. Vlak bij mijn huis is Brogel waar een Amerikaanse basis is met kernwapens, waar al meerder malen pogingen tot aanvallen gepland zijn
Waar ben ik nu veiliger???

Zou persoonlijk voor de vakantiebuurt van Turkije gaan. Denk dat je daar veiliger zit dan in de US.

**Geplaatst**: 21-03-03 03:28

Geplaatst: 21-03-03 03:28

Ik heb niets alles gelezen maar ik vind toch niet dat wij beschuldigd moeten worden van de oorlog. Tja, gooi maar een bom op Amerika, maar wat met de buitenlandse mensen die in Amerika wonen zoals ik? Buiten dat heeft niemand om die oorlog gevraagt. Het draait allemaal om Bush, niet de bevolking. En wat kunnen wij eraan veranderen? Niets! We kunnen niet zomaar de president opbellen en zeggen, "Hey eikel, ben je nou helemaal belazerd met die oorlog. Is er geen andere oplossing?" Binnen een paar minuten staan zijn mannetjes hier aan de deur en kunnen we in de gevangenis gaan zitten. Betogingen helpen ook niet want niemand van hogere autoriteiten luisterd ernaar. Dus het is niet aan de bevolking te danken voor die oorlog, het is aan Bush te danken! Niemand heeft om de oorlog gevraagt!

**Geplaatst**: 21-03-03 04:06

Geplaatst: 21-03-03 04:06

DiamondCheckers schreef:
En wat kunnen wij eraan veranderen? Niets! We kunnen niet zomaar de president opbellen en zeggen, "Hey eikel, ben je nou helemaal belazerd met die oorlog. Is er geen andere oplossing?"

Nou, ik denk dat als iemand zou opbellen met de oplossing van het probleem, daar zeker wel oor voor zou zijn hoor. Alleen komt er niemand met een oplossing, er wordt alleen maar gezeurd over hoe het niet moet.

**Geplaatst**: 21-03-03 06:58

Geplaatst: 21-03-03 06:58

Pril, wij met zijn allen hebben een oplossing en dat is Vrede! Tja, zeg dat maar eens tegen de president dat je vrede wilt en dat er andere mogelijkheden zijn om dit op te lossen. Je staat toch echt met je rug tegen de muur hoor want alhoewel we het recht op spreken hebben , niemand luistert!

**Geplaatst**: 21-03-03 12:41

Geplaatst: 21-03-03 12:41

DiamondCheckers schreef:
Ik heb niets alles gelezen maar ik vind toch niet dat wij beschuldigd moeten worden van de oorlog. Tja, gooi maar een bom op Amerika, maar wat met de buitenlandse mensen die in Amerika wonen zoals ik?

Nou ja, niet alleen de buitenlandse mensen lijkt mij...

Citaat:
We kunnen niet zomaar de president opbellen en zeggen, "Hey eikel, ben je nou helemaal belazerd met die oorlog. Is er geen andere oplossing?" Binnen een paar minuten staan zijn mannetjes hier aan de deur en kunnen we in de gevangenis gaan zitten.

ehm grapje? Scheve mond

jullie hadden toch ook een democratie daar? waar het recht van vrijheid van meningsuiting ook bij hoort? Verward

**Geplaatst**: 21-03-03 21:50

Geplaatst: 21-03-03 21:50

Ja hoor, freedom of speech, echt niet! Tenminste niet wat die oorlog aangaat. Het zou verdomd gaaf zijn als er naar ons geluisterd zou worden. Wat met al die betogingen? Niemand luisterd buiten dan de bevolking. Maar luisterd de regering ernaar? Echt niet! Dat noem ik geen freedom of speech meer! Het hele gedoe is dat Bush die oorlog wilde en dat is wat het zou worden. Dan hebben wij als de bevolking niets meer in te brengen!

**Geplaatst**: 21-03-03 23:33

Geplaatst: 21-03-03 23:33

Nou ja dat ze niet luisteren heeft weinig met vrijheid van meningsuiting te maken hoor. Vrijheid van meningsuiting betekent dat je vrij uit je mening mag geven, niet dat er naar geluisterd wordt of iets mee gedaan wordt. En dat je daardoor kans loopt in de gevangenis te belanden, zoals jij zei, lijkt me vrij stug.

in de ott krijg je stam+t, dus hij luistert ipv hij luisterd