(onterrecht) Ontslagen Wat nu???

Moderators: Ladybird, Mjetterd, xingridx, ynskek, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kido

Berichten: 5333
Geregistreerd: 04-08-03
Woonplaats: Ergens op deze aardbol.....

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 17:33

Desnoods ziek melden zodat je kan overleggen met jerechtsbijstand want als je overrompelt word doe je rare dingen en zeker ng niets tekenen!

Sylvia

Berichten: 28818
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 17:41

Niets tekenen houdt overigens ook in dat jij zelf niets op papier moet zetten. En lever geen spullen in... Ik heb bv een laptop en mobiel van het bedrijf, als ik die in zou leveren dan ga ik stilzwijgend akkoord met mijn ontslag...

foetsie

Berichten: 2311
Geregistreerd: 11-01-04
Woonplaats: Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 17:46

Inderdaad niet tekenen!
Op moment dat jezelf ontslag neemt, verspeel je je recht op een WW-uitkering.
Ik weet niet of er bij jou in de stad een bureau voor rechtshulp is, maar daar houden ze toendertijd altijd gratis spreekuren en zij kunnen je advies geven en je doorverwijzen.
Houd je ons nog op de hoogte?

Sylvia

Berichten: 28818
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 17:48

Citaat:
Ga niet akkoord met uw ontslag.

Het voorstel van uw werkgever lijkt misschien uitstekend, maar heeft u alle consequenties van het ontslag voorstel op een rij.
Vragen als, wat wordt uw WW-uitkering, is de ontslagvergoeding realistisch, mag u wel worden ontslagen, dienen eerst te worden onderzocht, alvorens u inhoudelijk op het voorstel kan reageren.

Teken nergens voor. Houd voorstellen van uw werkgever in beraad.

Als u tekent voor het ontslag voorstel, dan noemt men dat het beëindigen van de arbeidsovereenkomst met wederzijds goedvinden. Er geldt dan geen opzegtermijn en er zijn geen regels waar de werkgever zich aan moet houden. Dit kan voor u ernstige gevolgen hebben voor uw uitkering. U kan daardoor de WW-uitkering mis lopen.

Zeg dat u beschikbaar blijft voor het verrichten van arbeid.

Indien u zich niet beschikbaar stelt voor het verrichten van arbeid kan de werkgever een ontslagvergunning aanvragen (of ontbinding aan de kantonrechter) wegens 'verwijtbaar handelen'. Men kan dit uitleggen als het weigeren om bepaalde opdrachten uit te voeren. Ook hier brengt u de WW-uitkering mee in gevaar.

Vraag om een schriftelijke bevestiging van hetgeen u mede is gedeeld.

Met een schriftelijke bevestiging kan een ontslagjurist beter beoordelen of uw ontslag voorstel juridsch gegrond is. Of dat er tegen uw ontslag voorstel bezwaar kan worden aangetekend. De ontslagjurist kan uw kansen beter in kaart brengen.

Bezwaar aanteken tegen uw ontslag.

Tegen alle vormen van ontslag en ontbinding van het contract kunt u protest aantekenen. Doe dit bij voorkeur met hulp een arbeidsdeskundig jurist.
Deze kan een bezwaarbrief maken of u helpen met het opstellen
van zo’n brief. Uw bezwaarbrief moet aangetekend verzonden worden. In deze brief moet duidelijk staan waarom u tegen uw ontslag bent. Zet er ook in dat u bij het bedrijf wilt blijven werken.

Zoek hulp en advies

Bij een (dreigende) ontslag situatie is het zeer verstandig om hulp in te roepen om u bij te staan met de hoeveelheid vragen die dan op u afkomen.


Men zal het, als je het 'voor laat komen', wsn op 'persoonlijke gronden' gooien... Iets anders kan ik me haast niet voorstellen.

Citaat:
U kunt op persoonlijke gronden worden ontslagen als u:
niet (meer) functioneert of niet (meer) geschikt bent voor uw functie en dit niet het gevolg is van ziekte of dat u niet verwijtbaar heeft gehandeld.

Voorbeelden van ontslag op persoonlijke gronden zijn:

u bent arbeidsongeschikt en weigert medewerking te verlenen aan maatregelen om weer aan de slag te komen;
u heeft een conflict met uw werkgever en herstel van de relatie is niet mogelijk;
u heeft ernstige gewetensbezwaren tegen uw werkzaamheden en de werkgever heeft geen andere of aangepaste functie voor u.
Ook wordt als persoonlijke gronden aangemerkt, als een werknemer zich stelselmatig schuldig maakt aan ernstige overtredingen binnen het bedrijf.

Tevens kan een werkgever een ontslagvergunning aanvragen (of ontbinding aan de kantonrechter) wegens 'verwijtbaar handelen'. Hierbij valt te denken aan het regelmatig weigeren om bepaalde opdrachten uit te voeren.

Ook regelmatig te laat komen, vernieling of seksuele intimidatie kan aanleiding zijn voor deze vorm van ontslag. Indien de vergrijpen incidenteel niet ernstig genoeg zijn (een keertje te laat komen kan immers gebeuren) zal er door de werkgever moeten worden aangetoond dat het met een zekere regelmaat gebeurt. Een dossier aanleggen door de werkgever kan hem daarbij helpen.


Bron: http://www.ontslag-krijgen.nl/index.html

Ik raad je aan om daar eens te gaan kijken, staat erg veel info. Je kunt ook uit laten rekenen hoeveel je als oprotpremie kunt krijgen en wat je WW-uitkering wordt (inidcaties natuurlijk!), misschien een leuk vooruitzicht Knipoog

Gracy

Berichten: 1946
Geregistreerd: 04-11-02
Woonplaats: Buitenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 18:52

pmarena schreef:
Ik zou tegen mijn collega's eerlijk zeggen hoe de vork in de steel zit , en ondertussen per direct ander werk gaan zoeken , want daar zou ik niet eens meer WILLEN werken


Ik kreeg vorig week te horen bij het bedrijf waar ik werk dat ze mijn contract niet zou verlengen, dus liet ik dat zelf aan mijn collega's bekendmaken. Toen werd ik afgelopen maandagochtend door de directie meegedeeld dat niemand dat had mogen weten, en dat ik gelijk vrijgesteld werd van mijn werkzaamheden tot het aflopen van mijn dienstverband Bloos! (mijn salaris wordt gewoon doorbetaald). Ik mocht letterlijk geen afschied nemen van mijn collega's en werd begeleid tot en met het verlaten van het gebouw Verward

Doordat ik een goede relatie heb met mijn collega's, houden ze sindsdien regelmatig contact met mij en volgende week komt eentje een bakje halen Ach gut Mijn collega's vinden het erg extrem hoe de directie met mij zijn omgegaan. Ze zeggen dat op moment er is niets vanuit de directie bekendgemaakt aan de overig personeel dat ik er niet meer aanwezig ben....

Door de huidige economie, hebben veel bedrijfsleven last van. Hierdoor doen ze vreemde dingen om zo goedkoop mogelijk van personeel te verlossen.... allemaal in het belang van het bedrijf, en dan maar de werknemers verwijten als ze niet meewerken...

Robyn

Berichten: 1592
Geregistreerd: 05-08-03
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-04 19:01

Citaat:
Door een verslechterde economie of door afname van de bedrijvigheid, kan het voor het bedrijf noodzakelijk zijn om ontslag aan te vragen op grond van bedrijfseconomische redenen.

Als u niet (meer) functioneert of niet (meer) geschikt bent voor uw functie en dit niet het gevolg is van ziekte of verwijtbaar hebt gehandeld, dan heeft men redenen voor ontslag op persoonlijke gronden.

Als u langer dan twee jaar ziek of arbeidsongeschikt bent, kunt u worden ontslagen wegens langdurige arbeidsongeschiktheid.

Als redenen van ontslag kan uw werkgever bij het CWI toestemming vragen om u bij regelmatig ziekteverzuim te ontslaan.

Bij faillissement van het bedrijf, eindigt doorgaans ook het dienstverband van de werknemer.


Dit zijn de redenen die voor ontslag gegeven kunnen worden.
De reden "je functie wordt opgeheven" komt er helemaal niet in voor.
Dat is waarschijnlijk ook de reden waarom ze dit stilletjes onder tafel willen regelen. Boos!

Ik begrijp er echt niks van. Ik heb daar altijd met veel plezier gewerkt. Wel ironisch eigenlijk. Als iemand vroeg wat mijn baas voor iemand was zei ik altijd, hij hangt altijd de toffe baas uit maar ondertussen kan hij je ontslag aan het regelen zijn. Nu overkomt het me zelf Scheve mond

Gaan ze vanuit een rechtsbijstandverzekering alleen maar vertellen wat je moet zeggen? Of schrijven ze ook brieven en gaan ze onderhandelen met de werkgever. Ik ben niet zo'n held namelijk.

Sylvia

Berichten: 28818
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 19:14

Als je dat wilt, dan voeren zij het woord voor je. Heb je een rechtsbijstandverzekering? Toen ik ruzie kreeg bij de Kijkshop had ik geen verzekering, ik heb dat gratis spreekuur gedaan toen. We hebben samen een brief opgesteld, thuis heb ik die uitgetypt en verzonden. Maar zij kunnen iig ook voor je je zaken regelen.

Robyn

Berichten: 1592
Geregistreerd: 05-08-03
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-04 19:17

Ja ik heb vorige zomer een rechtsbijstand verzekering afgesloten (godzijdank)...

Sylvia

Berichten: 28818
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-04 19:32

Zorg dan dat je er maandag zodra je ze kunt bereiken contact mee opneemt, vooral omdat je zelf al zegt niet zo'n held te zijn...

Gracy

Berichten: 1946
Geregistreerd: 04-11-02
Woonplaats: Buitenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 11:27

Robyn"]
Door een verslechterde economie of door afname van de bedrijvigheid, kan het voor het bedrijf noodzakelijk zijn om ontslag aan te vragen op grond van bedrijfseconomische redenen.
[/quote]
Dit is de reden gegeven waarom mijn contract wordt niet verlengd Verdrietig Waar ik mee bezig was levert geen milioenen op dat de bedrijf nodig had om uit de problemen te komen....

[quote="Robyn"]
Ik begrijp er echt niks van. Ik heb daar altijd met veel plezier gewerkt. Wel ironisch eigenlijk. Als iemand vroeg wat mijn baas voor iemand was zei ik altijd, hij hangt altijd de toffe baas uit maar ondertussen kan hij je ontslag aan het regelen zijn. Nu overkomt het me zelf Scheve mond
[/quote]
Wederzijds, ik voel met je mee Ach gut


[quote="Robyn schreef:
Gaan ze vanuit een rechtsbijstandverzekering alleen maar vertellen wat je moet zeggen? Of schrijven ze ook brieven en gaan ze onderhandelen met de werkgever. Ik ben niet zo'n held namelijk.

De rechtsbijstandverzekering luisteert, geeft goed advies, helpen ook met opstellen van een brief en zoeken een goed advocatenkantoor met advocaten gespecialiseerd in o.a. arbeidsrecht. Wat je nu moet doen deze weekend is alles opzoeken wat je in bezit heb zwart op wit van je werkgever... arbeidscontract, loonstroken, brieven etc. En dan een dossier maken om alles bij elkaar te houden. Maak ook een soort dagboek: alles wat je vanaf nu meemaakt bij het bedrijf opschrijven, dat is belangrijk voor later.. want als je van streek bent, kunt je niet alles onthouden. Knipoog

Letsdunit

Berichten: 7793
Geregistreerd: 05-07-01
Woonplaats: Wieringerwerf

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 11:36

Goh dit lijkt mijn verhaal wel, ik heb precies hetzelfde meegemaakt. Ik heb meteen de bond gebeld omdat ik daar bij aangesloten was. Zij vroegen mij alles op te sturen. Omdat ik zelf op personeels zaken zat, hebben mijn collegas me daar hun adviezen gegeven en zeiden ze dat ik de bond niet in hoefde te schakelen zij zouden me helpen. Nou dat heb ik geweten ! Vertrouw niemand, dit heeft mij een hoop geld gekost ! Zoek hulp van of een advocaat of de bond want een paar regeltjes in je onslag aanvraag kunnen je een hoop geld schelen ! En blijf zitten waar je zit, zo makkelijk is het niet om ander werk te vinden.

Amanda_T
Berichten: 5953
Geregistreerd: 01-07-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 13:51

Vakbond inschakelen. Vanaf nu alles wat er gebeurd op papier zetten. Zo heb je nog bewijs. Maar iig naar je vakbond gaan, als je daarbij zit (heb niet heel topic gelezen). Sterkte, want dit kunnen ze niet maken

Willekes
Berichten: 957
Geregistreerd: 06-11-01
Woonplaats: Wijk bij Duurstede

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 14:19

NOOIT, maar dan ook NOOIT accoord gaan met zelf ontslag nemen, jij zit dan met de gebakken peren. Zoals hierboven al genoemd is. Vertrouw inderdaad verder niemand, behalve als je het zeker hebt, binnen je bedrijf. Ze willen je inderdaad een hak zetten. Als je wel moet oprotten op een gegeven moment, laat ze dan het uiterste maar betalen. Schakel ook DIRECT een advocaat in. Zeg ook niet iets, waar je niet achter staat en laat alles op papier zetten. Alles wat je bespreekt, dient genotuleerd te worden, anders niks zeggen. Je kan het aanhoren, maar daar blijft het ook bij. Geef aan dat je het wil laten bezinken, maar dat je ten allen tijden wel open staat voor gesprek. Dan kunnen ze je ook niet verwijten dat je niet meewerkend bent.In dat geval alleen luisteren en geen ja/nee zeggen. Ik heb zelf ook zo'n dergelijke situatie meegemaakt, niet persoonlijk wel op de afdeling. Ga NOOIT akkoord voorlopig met voorwaarden die ze je bieden voordat je ontslagen bent. Oja, wellicht gaan ze je nog een alternatief werk aan bieden. Als je dat te vaak weigert hebben ze alsnog profijt van je dat je weigert dat aan te nemen en kunnen ze je alsnog slaan.
Je kan je volgens mij op elk moment ziek melden, wanneer het je emotioneel te veel wordt Knipoog
Hebben jullie geen OR? Als je die wel hebt, zou ik ook direct een gesprek aanspannen met hen. Daar zijn ze voor. Speel het desnoods hoger op en speel open kaart.

Wat een rotsituatie. Ze kunnen het niet maken, maar ze doen het toch wel.. Daar zijn het bedrijven voor, wat een mentaliteit. Helaas vrij gewoon.

Sterkte!

Barmat
Berichten: 8293
Geregistreerd: 25-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 14:22

Ik wil je hier graag mee helpen, ik stuur je een pb want dat vind ik prettiger dan zo op het forum.

Sylvia

Berichten: 28818
Geregistreerd: 22-07-03
Woonplaats: Posterholt

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-04 15:59

Willekes schreef:
Zeg ook niet iets, waar je niet achter staat en laat alles op papier zetten. Alles wat je bespreekt, dient genotuleerd te worden, anders niks zeggen.

Zorg wel dat je weet wat er genotuleerd is, niet dat ze je woorden verdraaien... Als je het er niet mee eens bent, teken dan die notulen niet. Zodra je je initialen, handtekening of wat dan ook eronder zet en wer is ook maar 1 zin niet naar wens... Als je het niet tekent kun je je er altijd op beroepen dat je dat nooit gezegt hebt...

Citaat:
Oja, wellicht gaan ze je nog een alternatief werk aan bieden. Als je dat te vaak weigert hebben ze alsnog profijt van je dat je weigert dat aan te nemen en kunnen ze je alsnog slaan.

Klopt, werkweigering is idd een geldige reden...

Ik zou er zowiezo niet blijven, ook niet als je bv alternatief werk aangeboden krijgt. Ze willen je kwijt, en als dat nu niet lukt, dan lukt het volgend jaar wel. Een kennis van me werkt al 20 jaar bij eenzelfde fabiek, inmiddels is hij al x-aantal jaren voorman. Werkt vlakbij huis, 2 kleine kinderen... Fabriek besloot vorig jaar dat ze hem kwijt willen, ze zijn hem nu dus in allerhande andere locaties in aan het roosteren en met de rottigste (en onregelmatigste) tijden... Maar weigeren kan ie niet, dan staat ie a la minute op straat...

Robyn

Berichten: 1592
Geregistreerd: 05-08-03
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 09-05-04 23:40

Van dat notuleren is idd een hele goeie tip.
Nogmaals bedankt dat jullie met zoveel goeie tips komen OK dan!

Gracy

Berichten: 1946
Geregistreerd: 04-11-02
Woonplaats: Buitenland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 12:41

Hou ons op de hoogte Knipoog

En sterkte vandaag tijdens de gesprek Ach gut

Chronos

Berichten: 3071
Geregistreerd: 13-05-03
Woonplaats: Amersfoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 12:56

En als jouw functie komt te vervallen en je hebt een vaste baan dan zijn ze verplicht iets voor je te vinden etc etc en als er een ontslag procedure wordt gestart dan moet er een social plan boven tafel komen.

Maar heel veel succes!

Robyn

Berichten: 1592
Geregistreerd: 05-08-03
Woonplaats: Naarden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 10-05-04 16:42

Ik heb mijn rechtsbijstand opgebeld. Ze zeggen dat ze eerst gaan uitzoeken of in wel ontslagen mag worden. Ze vinden het allemaal heel raar klinken.
Ik moet nu alles opsturen naar ze. Dan duurt het ong. 7 werkdagen voordat ze contact met me opnemen, pppffff wat lang.

Ondertussen doen ze poeslief tegen me. Mijn direct leidinggevende loopt als een soort spion door het gebouw heen. Als ik ergens anders heen ga met mijn telefoon staat ze gelijk bij de directeur in z'n kantoor. En ondertussen doen ze alsof ze me heel erg aan het helpen zijn. Terwijl ze dondersgoed weten dat ze fout bezig zijn. Boos!

Ik wilde vandaag ook naar het CWI gaan. Die directeur zei dus dat hij me dat afraadde omdat het CWI er dan vanuit ging dat ik accoord zou gaan en geen WW meer zou krijgen. Later beldde ik het CWI op en daar blijkt dus niks van waar te zijn, dus waarom ze dat nou weer zeiden. Verward

dimmelim

Berichten: 2777
Geregistreerd: 21-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:45

Om je maar zoveel mogelijk te ontmoedigen zelf stappen te ondernemen. Je bent goed bezig in ieder geval. Hang in there!

Barmat
Berichten: 8293
Geregistreerd: 25-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:47

Robyn schreef:
Ik wilde vandaag ook naar het CWI gaan. Die directeur zei dus dat hij me dat afraadde omdat het CWI er dan vanuit ging dat ik accoord zou gaan en geen WW meer zou krijgen. Later beldde ik het CWI op en daar blijkt dus niks van waar te zijn, dus waarom ze dat nou weer zeiden. Verward


Robyn, je mag je ALTIJD in laten schrijven bij het CWI als werkzoekende, het liefste zo snel mogelijk. Wij bij het UWV zien dat juist als een teken dat je er alles aan doet om te voorkomen dat je werkloos wordt, ofwel door je bij het CWI goed te laten informeren, ofwel om ander werk te zoeken. Ook ik mag me inschrijven bij het CWI, ook al heb ik een baan en ziet het er niet naar uit dat ik binnenkort ontslagen wordt.

Dus: onzin wat je baas zegt! Ga je lekker inschrijven hoor! Dat brengt een eventuele uitkering niet in gevaar.

Tessebes

Berichten: 18524
Geregistreerd: 09-09-02
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:48

Nou, ik geloof dat je al voldoende tips hebt gekregen.
Veel succes en melk ze helemaal uit!!!
6 maanden oprotpremie lijkt me wel aardig als ze jou er zo graag uit willen hebben. Lachen

Barmat
Berichten: 8293
Geregistreerd: 25-04-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:53

Op zich is 6 maanden niet slecht gezien het dv en de reden van ontslag, je zou wel factor 2 kunnen eisen bij de kantonrechter, maar meer dan 6 maanden zul je denk ik niet meekrijgen. Tip: wel eisen dat ze de fictieve opzegtermijn goed hanteren!!!!!

Cassidy

Berichten: 75551
Geregistreerd: 08-08-01
Woonplaats: Purmerend

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:55

Ik lees dat je al een heleboel goede adviezen hebt gehad.
Nog een tip, als jij documenten hebt, mailtjes of brieven waarin ze aangeven dat ze blij met je zijn en dat ze je werk weten te waarderen, moet je dat iig aan je advocaat geven. Ook promoties en extra premies zijn heel belangrijk. Zo kunnen ze je iig niet de zwarte Piet in de schoenen schuiven dat je je werk niet goed doet.

Iedereen roept dat de markt weer aantrekt, maar als je her en der te horen krijgt dat er toch mensen op een minder elegante manier er uitgewerkt worden, dan zet je dat toch aan het denken.

dimmelim

Berichten: 2777
Geregistreerd: 21-02-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-05-04 16:55

Wat is factor 2 en de fictieve opzegtermijn?