Op Pim stemmen?

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 09:59

Desiree schreef:
Ik hoop dat de mensen die van plan waren om op hem te stemmen, dat gewoon blijven doen. Ik hoop zowiezo dat iedereen gaat stemmen op DIE partij waar hij voor het gebeurde ook van plan was om op te stemmen. Als mensen om emotionele redenen nu gaan stemmen op Pim, krijgen ze in Den Haag geen duidelijk beeld wat voor gevoel er in Nederland speelt, en dat krijgen ze evenmin als mensen nu terugkeren naar de gevestigde partijen als ze eerst op Lijst 15 wilden stemmen. En dat vind ik nu juist heel belangrijk. De mensen die nu de kar moeten gaan trekken binnen Lijst 15 zijn wellicht onervaren, maar Paars was wel ervaren en ik ben niet echt tevreden met wat die gebrouwd hebben. en ik ben niet de enige.


Zeldzaam om zoveel onzin bij elkaar te zien. Dit is echt een beetje over the top. Erg simpel om maar wat mensen na te praten.
Als je met dergelijke motivaties naar het stemhok gaat, dan kun je wat mij betreft maar beter niet stemmen. Het is heel wat dat ik dat zeg, terwijl ik vind dat iedereen met kiesrecht dat ook moet gebruiken; maar niet zo dus.


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 10:05

Desiree schreef:
Ik hoop dat de mensen die van plan waren om op hem te stemmen, dat gewoon blijven doen. Ik hoop zowiezo dat iedereen gaat stemmen op DIE partij waar hij voor het gebeurde ook van plan was om op te stemmen. Als mensen om emotionele redenen nu gaan stemmen op Pim, krijgen ze in Den Haag geen duidelijk beeld wat voor gevoel er in Nederland speelt, en dat krijgen ze evenmin als mensen nu terugkeren naar de gevestigde partijen als ze eerst op Lijst 15 wilden stemmen. En dat vind ik nu juist heel belangrijk. De mensen die nu de kar moeten gaan trekken binnen Lijst 15 zijn wellicht onervaren, maar Paars was wel ervaren en ik ben niet echt tevreden met wat die gebrouwd hebben. en ik ben niet de enige.


Hetgeen ik vet gemaakt heb, vind ik een slechte motivatie om voor iemand te kiezen, nogal wankele verantwoording van een keuze.

Wat ik cursief gezet heb, vind ik napraten. Dat is de boodschap die LPF verkondigt, omdat ze nog steeds veel stemmen willen ookal zijn ze een stel incompetente kandidaten.

Genoeg uitleg?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 10:23

Desiree schreef:
Om nu af te haken van lijst 15 omdat de Lijst 15 geen ervaren mensen heeft, vind ik niet een goede reden.


Nee? Is dat geen goede reden? Als ze goede ervaren, competente, serieuze mensen in dienst hadden zou het een goede reden kunnen zijn wel op ze te stemmen. Maar die hebben ze niet en dus volgens mij een hele goede reden om niet op ze te stemmen. Heb je wel eens goed gekeken naar de mensen op die lijst?

Je eigen mening mag je verkondigen hoor, je kunt er echter wel weerwoord op krijgen, dat weet je van te voren. Als je dat niet wilt, dan zul je je mening moeten verkondigen in kringen waarvan je zeker weet dat ze het met je eens zijn. Mijn commentaar is niet om jouw mening om zeep te helpen, jouw mening is de jouwe; jouw mening is echter niet de mijne en aangezien ik over dezelfde rechten beschik als jij, mag ik mijn mening ook naar voren brengen. Jammer dat ik dit moet zeggen, het is niet mijn intentie om alsmaar te gaan roepen dat ik mijn mening mag geven ihkv recht op vrijheid van meningsuiting. Dat recht koester ik en aangezien ik ook het gevoeld hoe het anders kan, schat ik dat recht op zijn waarde. Zou leuk zijn als er niet te pas en te onpas mee geschermd zou worden. Nergens hier op dit forum wordt dat recht geweld aan gedaan, nergens. Daarom is het dus ook onzin om ermee te schermen, nergens voor nodig.


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 10:36

Desiree schreef:
Lovely: je bralt maar wat!
zo goed?


Dank je, ik doe erg mijn best om stomme dingen te zeggen en ik ben altijd blij gelijk te krijgen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 11:12

Zep schreef:
Lekker, LPF stemmen. Je stemt dan op een incompetente partij, die de kennis en de ervaring niet heeft om met evt. hun verkregen macht om te gaan. Bovendien kiezen zij pas na 15 mei hun nieuwe voorman, wat heel goed iemand zou kunnen zijn die nu nog niet echt politiek actief is. Je hebt dus echt geen flauw idee wat je in huis haalt!


Waarschijnlijk Joep van den Nieuwenhuijsen dus, zijn naam werd gisteren genoemd. Joep is ook een verstandige, intelligente man; maar heeft niet bepaald een smetteloze reputatie. Leuk dat ie de kar zou willen trekken, maar hij lijkt mij ook niet geschikt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 11:36

Desiree schreef:
Carola, het feit dat jij me dom noemt, zegt meer over jou dan over mij.
Zelf heb ik mijn redenen genoemd om op LPF te stemmen en niet terug te gaan naar de gevestigde partijen. Het gaat mij er puur om dat ze in Den Haag weten hoe ik en vele anderen over dingen denk. Ik ben bang dat ze anders weer "paars" gaan regeren en ik hoop dat dat voorkomen wordt.


Een tijdje terug had je het erover om je stem als een soort proteststem te gebruiken, als signaal naar de gevestigde orde. Toen heb ik geprobeerd duidelijk te maken dat je je stem niet als protest kunt gebruiken. Zo te zien ben je dat nog steeds van plan, of sta je echt achter de ideeen van LPF? Zo ja, welke ideeen dan in het bijzonder?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 11:43

Nee, NL was te druk volgens Pim, niet vol.

Wat zeggen de andere partijen over asiel-/vreemdelingenbeleid in hun programma's?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 11:45

Zep schreef:
Idd, dat bedoel ik dus Lovely. Je hebt gewoon geen idee wat je in huis haalt. Die Jeroen Nieuwenhuijsen heeft zich nog niet eerder politiek gepresenteerd. Geen flauw idee wat die man voor ideeën meeneemt. Je kunt hem achteraf dus alleen afrekenen op dingen die niet overeen komen met het partijprogramma van LPF. Maar dat gebeurt normaalgesproken vooral vanuit de partij zelf, en partijprogramma's worden altijd zo geschreven dat ze multi-interpretabel zijn. Als ik het goed heb hééft LPF niet eens een partij-programma, alleen het boek "de puinhopen van..." van PF.

Lekkere bende dus.


Uhhmm, Joep van den Nieuwenhuijsen, Jeroen is een DJ. Joep is de man van het Begeman schandaal, je weet wel, voorkennis enzo. Handige vogel in het bedrijfsleven, maar politiek zeeeeeer twijfelachtig imo.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 12:54

Desiree schreef:
Er meer op hameren dat buitenlandse mensen integreren en zich aanpassen en de nederlandse cultuur respecteren; niet meer zoveel asielzoekers opnemen want het land is echt te vol. Zo denk ik er gewoon over. Is mijn mening. En Pim dacht er ook zo over. Nederland heeft nu eenmaal geen groot oppervlak.


Nog maar een keer dezelfde vraag aan Desiree: wat zeggen de programma's van de andere partijen hierover?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 13:00

Desiree schreef:
de programma's van de gevestigde partijen boeien mij niet meer Lovely. Ik ben teleurgesteld over ze geraakt in de voorafgaande jaren. Ze kunnen wat mij betreft nog meer vertellen....


Jammer, ze zijn het lezen waard. Ook trouwens op de punten die jij belangrijk vindt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 14:28

Over de partijprogramma's wil ik nog iets zeggen. Er is een partij die speciaal iets zegt over toelating van vrouwelijke vluchtelingen die slachtoffer zijn geweest van lichamelijke en/of sexuele mishandeling en mutulatie (besnijdenis bijvoorbeel) in hun land van herkomst. Deze vrouwen zouden een aparte behandelingsstatus krijgen.
Persoonlijk vind ik dat een goed streven!

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 14:41

Pipo en Carola hebben een PB gehad met het antwoord.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 15:03

Nee, bepaald geen geheime partij, maar ik wil niemand sturen ofzo. Het is niet aan mij om te propageren voor een partij.
Het enige wat ik hier nog wil doen is kritiek uiten op LPF en soms LN, verder wil ik over de regeringspartijen niks zeggen. Iedereen kan en moet zijn eigen mening en voorkeur vormen, dat kan alleen door je te orienteren, door o.a. de programma's goed te lezen. Lees de programma's en maak een keuze.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 15:22

Het is ook niet logisch, heb je gelijk in. Op LPF heb ik rustig kritiek, maar ik wil niet het verwijt dat ik bepaalde andere partijen naar voren ga schuiven, daar heb ik geen zin in, die indruk wil ik niet eens wekken. Logisch is het niet, klopt, moet dat dan?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-05-02 15:37

Tuurlijk staat vragen vrij!

Dank voor het compliment.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-02 00:50

Xono, weet ik hoor, die uitspraak van hem ken ik en de intonatie ook. Als je het topic misschien gelezen had, was het helderder geweest.
BOvendien, we moeten politici kunnen beoordelen op wat ze zeggen en er zelf niets bij hoeven bedenken. Dat is ook het moeilijke van PF, hij zegt het een, maar je vermoed dat er meer achter steekt en impliciet meer betekenen; dat is per definitie verkeerd.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-02 11:55

Jolande"]
Ik ben het met je eens Desiree, ik hoop ook dat mensen die op LPF wilden stemmen het nog steeds doen en dat de genen die dat niet wilden het niet doen. Het is inderdaad belangrijk dat de mening van de mensen eindelijk eens duidelijk wordt daar in den haag en dat ze hun kop uit het zand halen. Het is beter te stemmen op de mening van een man die dan wel vermoord is, maar waar je achter staat, dan om niet te stemmen. Zo wordt je stem in elk geval gehoord.
[/quote]

Jolande, ik blijf het een misvatting vinden om op LPF te stemmen om een punt te maken, daar is je stem nu eenmaal niet bedoeld.

[quote="Jolande"]
Lovely, je beweerd dat het simpel is voor Desiree om maar wat mensen na te praten. Dat wat Desiree hier schreef dacht ik ook al voor het gezegd werd op tv of radio. En dat waar je haar hier van beschuldigd over napraten is mede de oorzaak van de haat tegen Fortuijn. De media riep Pim is een gevaarlijke man en prompt hoor je dit door heel Nederland na gepraat worden.
[/quote]

In de media zie ik heel weinig haat tegen PF. Er wordt heel veel aandacht aan hem besteed en ook respectvol. Even voor alle duidelijkheid, ik denk dat PF als mens enorm veel respect verdiende, maar in zijn politiek geloofde ik niet en dat doe ik nog steeds niet.

[quote="Jolande schreef:
Nee, ik denk dat door te stemmen op LPF je kunt laten weten wat je mening is en was. Maar natuurlijk er niet er op stemmen als je het niet met LPF eens bent uit sentimentele gronden.


Door te stemmen op LPF stem je op een partij zonder structuur, zonder leider, zonder programma; als dat is wat je wilt in de politiek en als je denkt dat dat de oplossing is, dan moet je daar op stemmen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-02 14:25

Lis en Carola: inderdaad.

En wie hiervoor ergens zei dat D66 niks waargemaakt heeft, dan vergeet je wel de euthanasiewet, homohuwelijk, referenda en dergelijken. Bovendien heeft D66 een geheel nieuwe visie op Buitenland politiek, zal niet komen doordat Hafmo minister is geweest?
De kritiek op Els Borst is gedeeltelijk redelijk, maar slechts gedeeltelijk. Iemand moeite genomen om haar gesprek met Barend gisteren te zien?

De kritiek op een Tineke Netelenbos lijkt mij veel gegronder. Om maar even een andere minister te noemen die heel erg in de belangstelling staat omdat die bezig is met zaken die wij elke dag voelen en zien. De ministeries met volksgezondheid (zorg) en verkeer zijn er toevallig twee waar we elke dag mee te maken hebben in ons eigen dagelijkse leven.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-05-02 20:40

Adrienne schreef:
Ik weet niet wat er bijvoorbeeld goed is aan de euthanasie wet zo als die er nu door geduwt is door die minister Borst. De hele wereld stond verbaast toen het in dit land goed gekeurd werd iemand te doden. Ook het homo huwelijk: om dat als iets goeds te noemen wat D66 heeft gedaan is een lachertje.

Het homohuwelijk is voor jou en mij misschien niet zo belangrijk, maar voor een heleboel andere mensen wel en aangezien ik me ook wel eens druk maak om het welzijn van anderen, vind ik het een heel gewin.

Citaat:
nog hoe goed gaat het hier in Nederland! We hebben wat betreft de economie, de beste jaren van de laatste tijd achter de rug. In de WERELD was er nog noooit zo´n grote groei. Nu gaat het in de wereld wat minder en wat gebeurd er in Nederland.... Meteen moet er overal puin worden geruimt meteen is er overal geld te kort. Terwijl dat toch met bakken bij de regering is binnen gekomen. Waar zijn al die centen van de goeie jaren heen gegaan als ik vragen mag! In elk geval niet naar die zaken waar het nodig is. En hebben ze daar in Den Haag nog nooit van sparen voor als het minder gaat gehoord. Of investeren in de toekomst? En dat moeten dan de ervare mensen zijn,? Wie zegt dat? Ik ken ze niet en als ik op hun beslissingen af ga , dan denk ik dat de eerste de beste burger met gezond verstand er meer van bakt.


De economische groei is niet iets wat beperkt is tot NL, misschien heb je wel gehoord dat de economie van USA even niet zo lekker gaat, daar zijn wij helaas ook van afhankelijk.

Citaat:
Iweet niet waarom jij, Lovely, denkt te kunnen zeggen dat bv Desiree gewoon andere mensen na praat. Als ik jou kommentaar zo lees staan daar alleen maar dingen in die door de wat linkser ingestelde politiek worden geroepen. En op de VARA breed worden verkondigt.


Ik kijk nooit VARA, sorry. Bovendien beschouw ik mezelf niet als links hoor, ik kijk wel uit.

Citaat:
Nou Lovely wat er door links Nederland wordt verkondigt is ook niet alleen maar goed. Al proberen ze dat wel door je keeltje te duwen. O ja over links gesproken... was die gek die op Fortuyn schoot niet een aanhanger van extreem links?!?!?! Lekker lui die links rakkers.


Dat is jouw oordeel, ik kan er niet over oordelen, ik ken ze niet die Linkse Rakkers van jou; ik wist niet eens dat ze nog bestonden.

Wat het verkiezingsprogramma van LPF betreft, in mijn ogen ziet dat eruit als een programma zoals een zakelijk iemand het zou verwoorden, een manager van een bedrijf ofzo. Ik -persoonlijk- vind het er niet uit zien als een doordacht verkiezingsprogramma dat de maatschappij recht doet en zeker niet sociaal.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-02 10:31

Pim was professor sociologie, geen hartchirurg.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-05-02 23:08

Jolande"]
[quote="Lovely schreef:
Pim was professor sociologie, geen hartchirurg.


Klopt als een bus, maar er staan wel medisch specialisten op zijn lijst. Maar hiermee wil je zeggen dat men hartchirurg moet zijn om de problemen van de wachtlijsten op te lossen? Sorrie, maar daar kan ik het toch echt niet met je eens zijn! Ik geloof in een goede benadering waar eerst wordt gekeken naar de situatie die er nu is, het aanpakken en oplossen van slecht werkende methodieken en structuren in de medische sector, en als het toch nog nodig blijkt extra geld toe te voegen om resterende problemen op te lossen. Zoiets dus wat Pim Fortuyn aangaf en daar hoeft hij geen hartchirurg voor te zijn, gezond verstand is genoeg.
[/quote]

Jolande, dat begrijp ik allemaal wel hoor. Wat mij dwars zit zijn de beloftes. Mensen in een extreem moeilijke situatie klamp(t)en zich vast aan beloften die in mijn ogen te snel en te enthousiast werden gemaakt. Van mij had LPF wel wat gematigder mogen zijn in het uiten van beloften, want de uitwerking kan rauw zijn. Het streven is aanbevelingswaardig, maar helaas moeilijker te realiseren dan men op straat denkt. Tegelijkertijd denk ik ook dat de mensen in het land die bepaalde beloften misschien iets te letterlijk hebben opgevat. Misschien dat mensen wel teveel hopen dat het kan en misschien iets te snel geloven dat het kan. Persoonlijk ben ik iets gematigder, omdat ik nu eenmaal niet denk dat het echt allemaal zo snel kan. Tenzij die medisch specialisten zelf hun scalpeltjes weer ter hand zouden nemen, maar die kans is klein.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-05-02 18:44

Begrijpen jullie (diegenen die in Pim geloven) dan niet dat jullie de afgelopen maanden en nu nog gewoon een rad voor ogen wordt gedraaid?

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-02 17:01

Adrienne schreef:
Het was niet beledigend bedoeld maar gewoon zo van HOE KOM JE ER OP.

Mijn brein heeft ook de nodige kronkels hoor maar dit vond ik wel met HEEEEEEEEEEEEEEEEEL veel fantasie.

Als ik mijn kronkels laat werken komt er dit te voorschijn.

Op de dag dat bekend zou worden gemaakt dat LPF de grootste partij zou worden wordt zijn leider vermoord. Wie had daar nu het meeste baad bij!?! Paars misschien met de PvdA voor op?!?!


Je haalt me de woorden uit de mond, hoe kom je erop? En dan bedoel ik wat je hier zelf zegt.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-05-02 17:02

Desiree schreef:
Sja, het zal ze toch verrekte goed uitkomen dat Pim dood is. Het is praktisch gezien wel handig. Scheelt ze toch een hoop tegenstand.


Dit lijkt mij niet helemaal de juiste kijk op zaken.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-05-02 15:11

Desiree"]
[quote="Lovely"][quote="Desiree schreef:
Sja, het zal ze toch verrekte goed uitkomen dat Pim dood is. Het is praktisch gezien wel handig. Scheelt ze toch een hoop tegenstand.


Dit lijkt mij niet helemaal de juiste kijk op zaken.
[/quote]

Dat lijkt mij toch echt WEL de juiste kijk op de zaken! En terecht! Alleen is het natuurlijk nooit de bedoeling geweest dat het op deze manier zou gaan, want nu verliezen ze er zetels door, en hebben ze dus nog last van Pimmetje.
[/quote]

Desiree, als jij dit soort dingen serieus zegt en bedoelt, dan zal ik er in het vervolg niet meer op reageren. Als dit jouw zienswijze is, dan heb ik wel wat beters te doen dan mijn tijd te verspillen aan iemand die dus kennelijk echt niet beter weet en niet over de vermogens blijkt te beschikken om tot inzicht te komen. Triest voor jou Desiree.


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Astrid_Brann, bonnielau, Brimi_Disa, Carr_friesje, Chantalla, Eliana, Fientj, Gittta, Googlebot, har166, Kirrietje, lazy, Lisselot, lovemyhorse1, luuntje, meniekske, MieLo, Mila17, ontherun, Soepblik, Suliko en 138 bezoekers