Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-08-03 17:41

Vanaf welke leeftijd kunnen kinderen "manipuleren"

Geplaatst door de TopicStarter : 08-08-03 17:41

Zat ik me in de tuin zo af te vragen... Ik woon in een heel kinderrijke buurt. In de achtertuin ben ik omringd door kleine kinderen. Twee ventjes van bijna 4, een baby van een maand of 5 en een meisje (nooit gezien, alleen gehoord door de schutting) van denk ik drie of vier. De jongetjes zien er schattig uit, maar kunnen niet eens met elkaar spelen (tweeling nog wel). Ze doen niks anders dan hun ouders bij alle spelletjes betrekken en ik hoor constant gewaarschuw: niet doen, blijf af, blijf van je broertje af, niet slaan, niet elkaars speelgoed afpakken. Bovendien vinden ze het normaal de kat van de buren af te tuigen.

De baby is misschien van nature saggerijnig, dat schijnt te kunnen. Ligt regelmatig heel driftig te gillen en kan dat zo een uur volhouden. Het meisje achter de schutting heb ik vandaag de hele dag van mogen "genieten". Als er ook maar íets gebeurt wat haar niet aanstaat (kan echt van alles zijn), zet ze een enorme keel op. Dan komt pa of moe haar sussen en houdt het acuut op. Dat is dus geen verdriet, in mijn beleving, maar puur de boel naar d'r hand zetten. Moeders is nu bezig haar te leren fietsen, als ze dan zegt dat ze moet trappen, zegt ze glashard "nee" en begint te brullen als d'r moeder stopt met duwen. Echt om de twee minuten gaat die keel op en na twee seconden weer uit. Ik zit er gewoon op te wachten:
Mama:"Nee, dat mag niet"
Kind: "Whoeaaaahhhh!!"
Mama: pak maar wat drinken"
Kind: "Whoea.... *stopt abrupt*
En dan kan ze ook acuut normaal praten... Verward

Even is het stil, binnen twee minuten begint het weer. Persoonlijk ben ik van mening dat kinderen van zichzelf niet zo zijn, die worden zo gemaakt door de ouders.

Maar ik vraag me serieus af: vanaf wanneer zijn kinderen in staat om de boel te manipuleren? Het schijnt dat ze dat al heel snel doorhebben, vanaf een maand of 6?
(euhhh... even voor de duidelijkheid: ik heb zelf geen kinderen, heb er wel een duidelijke mening over. Maar misschien is het allemaal wel moeilijker dan ik denk en worden die van mij wel veeeeeel erger hoor! Haha!

)

Laatst bijgewerkt door Elles op 08-08-03 17:44, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-08-03 17:43

Geplaatst: 08-08-03 17:43

IN het boek 'waarom mannen liegen en vrouwen altijd schoenen kopen' wordt heel uitgebreid uitgelegd hoe kinderen leren manipuleren. Is echt de moeite waard om eens te leren.

Kinderen kunnen het al jong leren. Krijgen ze bij elke piep hun zin dan weten ze al na 3 x hoe ze hun zin kunnen krijgen. Is leuk voor later als je in je volwassen leven wilt manipuleren.

**Geplaatst**: 08-08-03 17:47

Geplaatst: 08-08-03 17:47

Mwoh. Denk dat kinderen wel van nature zo proberen te zijn Haha!

Als ik met wat huilen een koekje of glas drinken zou kunnen krijgen; waarom niet? Haha!

Maar goed, als je als ouder bij het minste of geringste je kid ga troosten en vind dat je wat goed te maken hebt dan ben je IMO erg fout bezig. Als er echt wat aan de hand is (zeg, open botbreuk) dan OK.. Dan is het misschien wel handig dat kind ff af te lijden (anders gaan ze Misselijk

enzo, niet handig, zeker niet als je vloerbedekking hebt). Maar verder? Laat ze maar janken als ze aandacht willen, ze worden vanzelf moe en dan houden ze wel op. Of ja, ze hebben ook snel genoeg door dat het niet helpt.

Maar ja, 't is iets dat er insluipt bij de opvoeding denk ik. Best riskant, kids krijgen Haha!

Maar goed, weet er verder niets van, ben alleen tig jaar leiding geweest bij de Scouting en daar zaten me wat draken bij! Pfff. Maar goed, de ouders van die kids waren meestal nog erger Haha!

**Geplaatst**: 08-08-03 17:51

Geplaatst: 08-08-03 17:51

Hoe vaak zie je niet dat mensen dat kinderen in de supermarkt gaan janken omdat ze iets niet mogen hebben. Om ze maar stil te krijgen, krijgen ze het. Want er mocht eens iemand denken dat je niet goed voor je kind bent.

**Geplaatst**: 08-08-03 17:55

Geplaatst: 08-08-03 17:55

Hahahaa Mijn Sanne is 4 (26 aug wordt ze 5) vanochtend,

Ik, Sanne schiet nou op! ren even naar bovenom je schoenen te halen!

S. Mamma! ik kan toch niet rennen, dan gaat het huis kapot!

Eergisteren tegen opa.
Sanne mocht een bepaald snoeppie niet van opa.

Opa, Nee Sanne, dit krijg je niet geef maar even terug aan opa

Sanne ( naa een poosje) Opa, jij hebt vorig jaar op mijn verjaardag appeltaart gegeten en die wil ik nu terug!

Manipuleren doet ze wel hoor, ze probeerd dingen absoluut naar haar hand te zetten, al dan niet met "slimme" opmerkingen. Wij kunnen er wel om lachen. Sanne is gelukkig een heel lief kind, nooit bleeeer buien en als ze wel een bleeeeer bui heeft mag ze in het bed bleeeeeeren en in het openbaar hoef ik haar gelukkig maar eens te waarschuwen door op een hele zachte toon tegen haar te zeggen dat het nu klaar is en dan weet ze dat ze echt niet door moet gaan......... maar ze kunnen het zeker wel zo klein als ze zijn

**Geplaatst**: 08-08-03 17:56

Geplaatst: 08-08-03 17:56

Nou van mij krijgen ze dan toch echt wel een tik hoor. Supermarkt of geen supermarkt. En anders krijsen ze maar een eind weg maar MAmma geeft geen mm toe. Kom nou zeg. Maar idd dan ben je een mishandelaar. Nou het zij zo.

**Geplaatst**: 08-08-03 17:57

Geplaatst: 08-08-03 17:57

hmm realiseer me ineens dat ik het mijn paarden anders doe. Met veel geduld en rust Haha!

**Geplaatst**: 08-08-03 17:58

Geplaatst: 08-08-03 17:58

Natural Kidmanship Haha!

*proest*

**Geplaatst**: 08-08-03 18:13

Geplaatst: 08-08-03 18:13

manipuleren begint al in de babytijd. huilen betekent borst of schone luier. et voilá daar begint de bedorven childhood al! }>

**Geplaatst**: 08-08-03 18:18

Geplaatst: 08-08-03 18:18

Haha , ja , ik ben zo naief te denken dat opvoeden van je paard zowel als je kind op dezelfde basis neerkomt. Duidelijk , lief , betrouwbaar... nee = NEE.

Volgens mij kunnen ze al direct manipuleren , immers bleeeren is toch mamma of pappa aan het wiegje ? Althans , dat proberen ze uiteraard wel , omhoogklimmen in de rangorde Haha!

Trouwens , Elles , ik zou bijna denken dat je bij mijn ouders naast woont ofzo , daar zitten ook buren die je door de heg heen mee laten genieten van hun heerlijke kroost , en maar krijsen , pappa schelden (NIET normaal Scheve mond

) , kids nog harder bleeeren...pfft. Dat vreet aan je hoor

Oja , en lekker buiten een box ophangen waar de babyfoon op aangesloten staat , en dan gewoon negeren ... *RAAAAAAHHHHH*

Ik had overigens wel goed lol om Bartje z'n reactie hierboven , open botbreuk Haha!

Hahaha

Voelt zich ook nog niet helemaal geroepen tot het vaderschap geloof ik *LOL*

**Geplaatst**: 08-08-03 18:22

Geplaatst: 08-08-03 18:22

Fasel schreef:
:D Natural Kidmanship *proest*

Whaha, heb je ook al een touw halster voor ze? Extreme duivel

DE nieuwe methode, Faselli (combi van Fasel en Parelli Tong uitsteken

)

**Geplaatst**: 08-08-03 18:24

Geplaatst: 08-08-03 18:24

Nou, ik ben bang dat er niet zo heel veel verschil tussen mijn omgang met de paarden zit als de omgang die ik met Sanne heb, Met dien verstande dat ik Sanne niet zo snel een trap voor dr kont zou geven. Haha!

....

Nee je moet met kids net zo consequent zijn als met de paarden.... echt ben een ervaringsdeskundige Cool

en anders doe ik gewoon aan faselli, kost dat tuiggie nou?

**Geplaatst**: 08-08-03 18:31

Geplaatst: 08-08-03 18:31

Of als ze niet rustig genoeg zijn , slofteugel eraan zodat je meer inwerking hebt
(liertje op de rug) Extreme duivel

Maar wat lekkers werkt natuurlijk ook bij een kind goed ,
dus een heuptasje met spekkies dan maar meteen bij dat tuiggie ? Knipoog

**Geplaatst**: 08-08-03 18:34

Geplaatst: 08-08-03 18:34

Maar een klopje kan soms ook helpen hoor. Anders gaan ze misschien wel bedelen of happen Haha!

Enne pmarena, meteen ook even een stang in de mond? Anders gaan ze er nog vandoor Extreme duivel

**Geplaatst**: 08-08-03 18:39

Geplaatst: 08-08-03 18:39

Beter een Hackje , anders moet je er eerst een paar melktandjes uitbreken voor de pasvorm Scheve mond

Overigens wel grappig bij de gestresste buren : ze hebben er nu 4 (....) en de oudste bleert al om het minste of geringste. Zijn jongere zusje (4 jaar ofzo) is echter echt de Iron Lady zelve Haha!

Staat pa te flippen (broetje BRULLEN) zegt zij met de handjes in de zij :

''pap , stel je eens niet zo AAN'' heel rustig *LOL*

**Geplaatst**: 08-08-03 18:40

Geplaatst: 08-08-03 18:40

Volgens mij wordt dit een enkeltje Slowchat, zou ik daar maar even een topic openen dan?

**Geplaatst**: 08-08-03 19:26

Geplaatst: 08-08-03 19:26

O jee Elles, ik krijg een deja-vu. Ons vorig huis stond midden in een jonge buurt: 20 kinderen in een straal van 25 meter.... Achter ons 4 huizen met elk 4 kinderen. Wat waren we blij dat het bouwvak was en iedereen op vakantie was. Eindelijk weer eens rustig in de tuin zitten zonder die takkeherrie van schreeuwende blagen met echo-microfoons en piepende schommels. Onze achterbuurvrouw presteerde het om haar kind naar buiten te schoppen als ie aan het janken was. Ga buiten maar huilen, hoorde je dan..... Wat ben ik blij met mijn huidige huis. Ok, de autobaan op korte afstand maar dan geluid hoor ik 100x liever dan die blerende blagen.
Even weer on-topic: Inderdaad, kinderen hebben al heel vroeg door wanneer ze kunnen manipuleren. Al eerder dan ze kunnen praten!
Sterkte!

**Geplaatst**: 08-08-03 19:43

Geplaatst: 08-08-03 19:43

pmarena schreef:

Staat pa te flippen (broetje BRULLEN) zegt zij met de handjes in de zij :

''pap , stel je eens niet zo AAN'' heel rustig

hahaha ik lig helemaal onder mijn bureau van het lachen (bijna in mijn teiltje water Haha!

)

**Geplaatst**: 08-08-03 20:07

Geplaatst: 08-08-03 20:07

Volgens mij kunnen kids het idd erg jong leren. Afleren wordt dan weer een ander verhaal.
Ik stond vorige week in de rij te wachten bij de kassa van de AH. Staat er een vrouw voor me met een jochie van een jaar of 4. Het duurde even dus het jochie ging in de kinderhoek Timon en Pumbaa (oid) zitten kijken. Na een minuut of 10 is mams klaar en wil ze weggaan.
Ze roept zoontjelief om naar buiten te lopen. Het kind houdt zich eerst een tijdje oost indisch doof. Mams roept nog eens: " Joris, kom je bij mama, we gaan naar huis" Waarop het snotjong zijn mama aankijkt en heel vrolijk zegt: "Ik versta echt niet wat je zegt, hoor" en vrolijk blijft zitten. Echt lachen, zo'n uitgestreken smoeltje als hij erbij trok...
Toen mama hem thuis een ijsje beloofde als hij nu lief mee kwam, wilde Joris wel van zijn plek komen. Maar wel na de mededeling dat het dan wel een lekker ijsje moest zijn...
Leuk, kinderen!

**Geplaatst**: 08-08-03 20:11

Geplaatst: 08-08-03 20:11

Ik heb eens een documentaire gezien, en daar werd verteld dat kinderen ik geloof vanaf de 3e-4e maand 'weten' dat ze kunnen manipuleren...
Er wordt toch ook gezegd van de eerste 'x' (weet even niet meer hoeveel maanden) als je baby huilt je moet gaan kijken omdat hij met reden huilt. Hierna kan het gewoon 'manipulatief' zijn.

Ik ben zelf ook van mening dat je met kinderen gewoon consequent moet zijn. Ja is ja, nee is nee, blèren zonder reden is aanpakken, braaf zijn is belonen... (*kijkt teveel naar het programma 'de kinderpsycholoog op vitaya precies* Haha!

(leuk om te zien wat voor een krengen heropgevoed worden tot engeltjes trouwens))

Ik hoop dat ik als ik zelf kinderen heb, nog even consequent ben als ik nu denk dat ik ga zijn, of zoals ik nu wil zijn in ieder geval..
Maar no way dat mijn kids later blèren in de winkel om een snoepje wat ze niet krijgen van mama, één keer en nooit weer dan toch wel Haha!

*evil grin*

**Geplaatst**: 08-08-03 20:17

Geplaatst: 08-08-03 20:17

Ik ben altijd wel gaan kijken als Sanne huilde, gewoon omdat ze nooit huilde. Ik heb haar wel eens wakker moeten maken toen zat ze tot haar nek onder de poep, maar madam had nergens last van. Ik denk dat ik de afgelopen 10 jaar meer gehuild heb als Sanne de eerste 2 jaar van haar leven. Ik heb Sanne ook op afroep de borst gegeven. Zeer tegen de wensen van het consultatieburo gaf ik Sanne de borst als ik dacht dat ze trek had (dit heb ik 1 jaar volgehouden totdat ze zelf niet meer wilde) En wat nog veel erger was. Sanne heeft de eerste 3 jaar!!! bij mij in bed geslapen ( ik was toch alleen) allemaal errug fout en geheel niet volgens de boeken maar ik heb toevallig wel een geweldig goed luisterend zelfstandig (door vertrouwen) kind .

**Geplaatst**: 08-08-03 20:38

Geplaatst: 08-08-03 20:38

hmz, tegenwoordig hebben ze ook al tuigjes voor kinderen hoor. zo'n borsttuigje, als bij kleine hondjes, met een leiband eraan. wat vinden jullie daarvan?
dat is hetzelfde als bij paarden: het kind moet luisteren, niet meteen een band oid om. dat is niet het probleem behandelen maar het gevolg.

**Geplaatst**: 08-08-03 20:50

Geplaatst: 08-08-03 20:50

Ik heb dat op zn minst merkwaardig gevonden altijd. Ga ff mn kind uitlaten idee had ik er altijd bij. Je zal het maar nodig hebben!

**Geplaatst**: 08-08-03 20:59

Geplaatst: 08-08-03 20:59

Ik meen me te herinneren dat een kind tot 3 maanden niet te verwennen is, maar daarna moet je oppassen. Dus, daarna weten ze hoe ze wat moeten doen om die knuffel te krijgen, om opgepakt te worden en dus feitelijk ook hoe ze moeten manipuleren. En dat gaat natuurlijk van kwaad tot erger.

Ook ik kom als leiding bij scouting vele voorbeelden tegen van hoe ik het niet zou doen. Heb op het afgelopen kamp in ieder geval 1 meisje een stuk heropgevoed Lachen

Als er bijv. een splintertje in haar vinger zat, dan kwam ze me dat vertellen alsof de wereld verging. Nou doet ze dat altijd en normaal (2 uurtjes in een week) kan ik dat wel hebben, maar een hele week lang... Ik zag mezelf al compleet doordraaien Ziek

Dus, ik haar maar eens uitgelegd dat ze me dat ook op een normale manier kon vertellen zonder zeikerig toontje (dat heb ik natuurlijk iets anders ingekleedt Knipoog

). Eerst moest ik zeggen: "hoe zouden we datook alweer zeggen?" Later hoefte ik alleen nog te kijken en begon ze de zin al opnieuw te zeggen op een normale manier. Yes! Victory! Cool

**Geplaatst**: 08-08-03 21:08

Geplaatst: 08-08-03 21:08

oja dat zeikerige toontje. Er is niets op de wereld dat mij meer irriteerd dan kinderen met een zeurstemmetje.......... dat vind ik toch vreselijk...... wordt er gek van. Die knop heb ik er snel afgeschroeft