Verslag Join Up Follow Up I bij Annemarie van der Toorn

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Jessix

Berichten: 17701
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-11 22:59

annemariev schreef:
Deze mevrouw? Bij deze stop ik in deze discussie. Dit is minimaal niet de wijze waarop we met elkaar om moeten gaan. Wens jullie veel plezier en succes in de omgang met jullie paarden.

Annemarie


annemariev schreef:
Het spijt me, maar ik heb moeite met de wijze waarop er gesproken wordt. Heb erover nagedacht en besloten om niet te reageren meer. We mogen het met elkaar oneens zijn. Maar we fair naar iedereen, en dat is het naar mijn gevoel nu niet. Annemarie


Waar ben je nu zo beledigd over? Dat ik over je schrijf als "deze mevrouw"? Je bent voor mij toch een mevrouw?! We kennen elkaar niet, dus volgens mij is "mevrouw" de beleefde vorm om iemand aan te spreken of over iemand te spreken. Maar blijkbaar ervaar je dat anders. Prima, maar dat is dan je eigen interpretatie.

Jessix

Berichten: 17701
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-11 23:13

Sharon_Jims schreef:
Kun je onderbouwen waarom je om deze filmpjes moet lachen? Ik vind het jammer dat je zo op Annemarie reageert, ik ben juist super blij dat ze de moeite neemt om hier op de vragen reageert. Ik zou het erg jammer vinden als ze dat niet meer wil doen. Dit topic is juist niet bedoeld om elkaars werkwijze op enige manier dan ook in de min te zetten. Daarvoor heb ik mijn ervaring niet geplaatst...


Ja hoor, dat kan ik wel onderbouwen. En ik reageer geheel niet raar op Annemarie, maar reageer puur op (wat ik zie in) het filmpje. Mijn mening, zonder bijbedoelingen, net als ieder ander die hier reageert. Waarom mag dat wel gezegd worden van Parelli of Hempfling of wie dan ook die niet lid is van dit forum, maar wel bekritiseerd wordt??

Mijn mening na het zien van het filmpje: Ik vind de manier van benaderen grappig of liever gezegd "knullig" overkomen. Ik vind het gebruik van lichaamstaal ronduit gebrekkig, helemaal in de zogenaamde follow up. De mevrouw met de cap op, de hoge hekken in de kleine round pen.. Ik vind het geroep "hengst" en dito benadering van deze hengst gewoonweg komisch. Ga om met het paard wat zich aan je toont, ongeacht geslacht, leeftijd, etc. Ik zie totaal geen verschil in het paard voor of na deze sessie en vraag dus oprecht aan jou wat de meerwaarde hiervan was? Wat is er geleerd of gecorrigeerd aan deze tweejarige? De Monty Roberts manier en de join up zijn niet mijn methode, dat wist ik al. En dit filmpje bevestigd dat alleen maar.

Jessix

Berichten: 17701
Geregistreerd: 22-08-06
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-10-11 23:21

Sharon_Jims schreef:
Bedankt voor je reactie Mariettek! Ik hoop ook dat Annemarie nog de moeite wil nemen om te reageren dat is inderdaad een grote aanvulling op de gestelde vragen. Het is zeker lastig om hierover op papier anoniem een discussie over te voeren en zeker als bepaalde personen een losse kreet gooien en deze daarna niet meer komen onderbouwen. Dat vind ik erg jammer. Vooral omdat ieder op zijn eigen manier ervaring heeft en je van anderen wel degelijk wat kan leren alleen dan moet je er wel voor open (willen) staan.


Ja sorry.. ik moest even werken vandaag, maar het bepaalde persoon heeft inmiddels haar mening onderbouwt over wat ze heeft gezien op het filmpje van een paard en een mevrouw. ;)

rockwitch

Berichten: 12379
Geregistreerd: 16-08-07
Woonplaats: Oosterhout NB

Re: Verslag Join Up Follow Up I bij Annemarie van der Toorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-11 07:43

Bij Annemarie moet in principe iedereen een cap op als je met een paard gaat werken, ok Karel is een beetje eigenwijs en die doet het niet, maar verder zodra je de round pen in gaat moet er een cap op je kop staan. Vind ik heel verstandig want zij werken natuurlijk vaak genoeg met paarden die gerust eens goed slaan of steigeren en als er dan per ongeluk een hoef op je hoofd beland ben je blij als er nog iets op je hoofd ligt voor je veiligheid.

En de hoge hekken zijn ook voor de veiligheid van het paard. Als de hekken net te laag zijn en een paard die wat wilder of heftiger is denkt dat hij er best overheen kan springen kan je best wel gevaarlijke situaties krijgen. Dus dat zijn gewoon dingen die voor de veiligheid zijn.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-11 09:02

Sharon_Jims schreef:
Anoniem schreef:
Inderdaad :) Hoe ver gaat ie nog doorgroeien denk je?

Ja ik lees wel veel over verschillende methodes maar ik ga ze zelf nou maar niet uitoefenen op m'n pony dus wat dat aangaat ga ik er geen oordeel over geven omdat ik toch die ervaring dan niet heb, dus dan houd ik het gewoon netjes en ben ik gewoon een stille lezer haha :)


Eerlijk? Ik hoop dat hij nu meer de breedte in gaat dan nog verder de hoogte in! Ik heb straks echt al een ladder nodig! Of straks een rubbere hamer.... }> :D

Maar ook een stille (mee)lezer mag toch zijn mening geven? Je hebt ook al genoeg ervaring met de paarden om een mening te hebben en/of te geven. Vind ik super goed van je dat je je inleest in de verschillende methodes! :j


Haha Jim was toch ook niet zo'n hele kleine? Kwam je toch ook op :p moet goedkomen dan...

Okee, dan ga ik toch (heel voorzichtig) m'n mening geven, heb de filmpjes nu een paar keer bekeken en ga zeggen wat ik ervan vind. Let wel, wat ik ervan vind en ook ik kan het mishebben, k wens dan ook niet aangevallen door wie dan ook (niet op jou gericht Sharon, jij gaat supernetjes met de kritiek om!)

Ik snap in principe wel waar Annemarie naartoe wil; simpelweg dat het paard de grens weet, en weet waar hij staat, en dat dit duidelijk onder Annemarie is (of wie er dan ook in het midden staat). Ik vind de manier waarop echter iets grof. Ik ben een hele poos terug naar een clinic van MR geweest, en ik kon hier wel stukken van terug zien, maar lang niet alles.

Ik snap dat het een hengst is, en dat je oplettend moet zijn. Maar, in feite moet je met ieder jong paard oplettend zijn. Ik kan me er dus in vinden dat mensen zich hier ergeren aan de hoeveelheid 'hengst' die in de mond wordt genomen. Ik zie een jong paard, had evengoed een merrie kunnen wezen, die nog niet helemaal snapt, wat er nou van hem verwacht wordt. Dat begint al met het gefrunnik aan het halster. Paard snapt niet wat er nou allemaal met z'n hoofd gebeurd, het ding zit toch om, dus paard snapt het probleem niet, en gaat dus al rondjes draaien en heen en weer lopen. In mijn ogen had hij dáár al gecorrigeerd moeten worden; niet wanneer hij pas omhoog komt. Ik vind dat je hem op dat moment al teveel ruimte geeft omdat het paard een beetje mag lopen en cirkelen, en dan geef je hem dus de ruimte om uiteindelijk ook omhoog te komen. Maar goed, zo had ik het gedaan, iedereen zijn eigen werkwijze uiteraard en ik ken Annemarie verder niet.

Dan het omhoog komen. Het is goed dat dit gecorrigeerd wordt, alleen het is een jong dier, in een vreemde omgeving; 1x corrigeren is genoeg.

Met het achter haar aanlopen gaat het nog wel, vervolgens moet hij stilstaan, komt te dicht op haar en krijgt dus weer gehannes aan z'n lijn en hoort een geluid met de longeerlijn. Dat je hem corrigeert omdat hij te dicht op je staat, okee. Maar stuur hem 1 of 2 passen terug, en laat dan ook aan hem zien, dat het goed is zo, in plaats van met de longeerlijn tegen je aan te blijven slaan en te blijven corrigeren.

Vervolgens gaat hij los, zodat hij moet gaan lopen. Gaat op zich niet rot, wel vind ik dat er héél veel geluid bij te pas komt, iets waar ik aan moet wennen aangezien het toch om werken met lichaamstaal ging.. (Maar goed ik heb daar verder geen ervaring mee, ik zeg heel eerlijk, ik doe met m'n pony wat in me opkomt en ik heb dus ook begod geen idee met wat voor methode ik me met m'n pony bezig houd. Interesseert me dan ook vrij weinig, pony doet het er goed op :+ )

Dan komt het punt dat hij om moet draaien, en wéér gaat dit met heel veel geluid. Ik denk (dit weet ik dus niet zeker he, ik ken het paard niet) dat dit prima opgelost had kunnen worden zonder deze hoeveelheid geluid. Zolang jij duidelijk bent en je groot maakt, heb je dat klappende geluid niet nodig, gok ik zo eens. En dan komt het 'een hengst draait zich vaker naar je toe'. Nee, ieder jong paard zoekt de mens op, want dat is de steun die hij op dat moment heeft in die ruimte. Anders heb ik ook een hengst, maar ik heb toch echt een merrie, die draait zich ook nog wel eens naar me toe met draaien omdat ze dan die steun zoekt .

Uiteindelijk zie je wel dat hij met z'n hoofd omlaag wil lopen en er dus al iets van ontspanning is. Op dat moment stopt ze gelijk, omdat ze wil dat hij haar volgt. Paard denkt vervolgens 'dikke vinger' en dat is logisch. Dan gaat ze heel veel heen en weer lopen. Dit lijkt mij erg onlogisch. Uiteindelijk komt het erop neer, dat zij veel verder naar het paard is gelopen, dan het paard naar haar toe is gelopen. Uiteindelijk loopt het paard dan wel mee, maar goed, als het paard 1x bij d'r staat en de bevestiging heeft gehad dat dit goed is, dan is dit meer dan logisch dat hij daarna ook weer volgt, want hij heeft net de bevestiging gehad, dat dit goed was.

Aan het eind van het filmpje, zet ze Moonie veel vriendelijker terug naar achter, dan in het begin. Dan vraag ik me af, had dit niet in het begin ook gelijk gekund? Paard is niet gevaarlijk, compleet geschift, of losgeslagen. Het is een paard wat niet weet wat de bedoeling is, maar ik zie geen dominant paard of wat dan ook, dus had wat mij betreft aan het begin ook al op deze manier gewerkt kunnen worden. (maar kan ik mis hebben, wellicht ben ik ook te zacht en te truttig met m'n pony, zou me niets verbazen)

Karel vind ik erg rustig werken en het paard heeft ook een rustigere uitstraling. De een zal zeggen dat dit door de join up van Annemarie komt, ik denk zelf persoonlijk dat dit komt omdat Karel meer rust uitstraalt en veel meer rust in z'n handelingen heeft.

Dan het filmpje waar Sharon ook met Mooni mag werken.

Gaat allemaal lekker, tot het moment dat hij weer losgeklipt wordt. Dan komen gelijk weer de geluiden en de klappende longeerlijn van Annemarie erbij, alleen al om hem weg te sturen. Ik blijf erbij dat ik dit zelf liever met wat minder geluid had willen zien. Ik vind Sharon wel minder fel en hard overkomen dan Annemarie, iets wat ik zelf wel goed vind.
Of het rollen nou van het ontspannen is, of dat het paard gewoon wilde rollen en daarmee uit, dat weet ik niet maar het is wel even een leuke onderbreking :+
Dan komt het moment dat hij je moet volgen en dan moet je van Annemarie weer heen en weer lopen. Iets wat ik wederom zelf niet had gedaan zoals ik een stuk hierboven al had beschreven.
Tuurlijk, uiteindelijk volgt hij wel, maar of dat heen en weer lopen daar aan heeft mee geholpen, weet ik niet. Ik denk dat uiteindelijk blijven staan hetzelfde effect heeft; je zal alleen wat langer staan.
Wanneer hij bij jou komt staan, moet hij gelijk aan de lijn en moet je stukjes met hem lopen en keren/stoppen (wat nou exact de bedoeling was vond ik vrij onduidelijk). Ik vind het jammer, dat toen gelijk de lijn om moest, ik vind het zelf beter om dit ook los te doen. Dat hij mee moet lopen aan een halster met een touwtje, dát weet hij namelijk wel omdat je hem vaak zat in de hand hebt gehad, en het feit dat hij meeloopt nu dus niet per definitie het teken is, dat hij jou als leider erkent. Dit kan prima hoor, er zullen vast heel veel tekenen zijn waaraan je dit kunt zien maar zo goed ben ik er nou ook weer niet in dus dat zie ik niet :')
Persoonlijk had ik de lijn dus nog afgehouden, om te zien of hij zo ook meeliep. De een kan dit heel penny vinden en de grootste onzin, maar ik vind het zonder lijn juist een beter teken dat hij mee loopt, dan dat hij met lijn meeloopt.

Ik kan me voorstellen dat dit een leerzame clinic is geweest, zolang je er maar uithaalt wat voor jou belangrijk is, en de rest het ene oor in en het andere oor uitgaat wat niet van toepassing is bij jou. Over het psychische van een JU ga ik me ook maar niet bezig houden, ik lees wel veel maar om nou te zeggen dat ik het op alle paarden uitoefen en dan dus ook zie of dat ze er schade aan overhouden, nee dat kan ik niet zeggen want zoals ik al zei, ik doe ook maar met m'n pony waarvan ik denk dat het goed is en ik heb zo het vage vermoeden dat dit een beetje van alles wat is.

Stukje is iets langer geworden dan geplanned, sorry :')
En het is absoluut niet m'n bedoeling om iemand de grond in te trappen, te vernederen of wat dan ook.
Als ik dingen in de filmpjes verkeerd gezien heb of iets mag dit ook echt wel verteld worden mits het op een normale manier kan :)

En ik blijf erbij dat Mooni een leuke bink is :)

Sharon_Jims

Berichten: 3451
Geregistreerd: 05-10-06
Woonplaats: Goor

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-11 11:06

Sorry de reactie duurde ven wat langer!

Valencia2002 schreef:
Ik ben ook een stille meelezer, maar moet toch even een reactie geven.
@leonyr: ik zie wel verschil tussen de filmpjes van AvT en MR. Wij zijn nl zelf met een van mijn merries 7 jaar geleden (jeetje wat een tijd al) bij MR geweest. Het kan natuurlijk zijn dat de filmpjes niet alles geheel duidelijk weergeeft, maar ik zie o.a. de volgende verschillen:
- MR doet de ju zonder lijn itt MvT
- Ik heb MR niet zo aan een lijn zien rukken
- MR maakt in geen geval oogcontact in het begin...het lijkt op het filmpje dat er erg vaak oogcontact is.
Ik heb ook cursussen in het buitenland gevolgd voor de leuk en om mijn paarden beter leren te begrijpen, want om zoveel jaar wilde mustangs te bestuderen past niet in mn budget haha.
Vind het erg leuk om de paarden van veulen te zien opgroeien en om ze dingen te leren en ik doe dat denk ik met allerlei stijlen door elkaar wo. ook die van MR.
Nog even diep respect voor TS voor de wijze hoe je reageert in dit topic. Chapeau _/-\o_ Mogen velen nog van leren;)


Bedankt voor je reactie Valencia2002! Mag ik vragen bij welke trainers je geweest bent in het buitenland? Gaaf dat je er zo mee bezig bent!

Jessix schreef:
annemariev schreef:
Deze mevrouw? Bij deze stop ik in deze discussie. Dit is minimaal niet de wijze waarop we met elkaar om moeten gaan. Wens jullie veel plezier en succes in de omgang met jullie paarden.
Annemarie

annemariev schreef:
Het spijt me, maar ik heb moeite met de wijze waarop er gesproken wordt. Heb erover nagedacht en besloten om niet te reageren meer. We mogen het met elkaar oneens zijn. Maar we fair naar iedereen, en dat is het naar mijn gevoel nu niet. Annemarie

Waar ben je nu zo beledigd over? Dat ik over je schrijf als "deze mevrouw"? Je bent voor mij toch een mevrouw?! We kennen elkaar niet, dus volgens mij is "mevrouw" de beleefde vorm om iemand aan te spreken of over iemand te spreken. Maar blijkbaar ervaar je dat anders. Prima, maar dat is dan je eigen interpretatie.


Bedankt dat je dit recht zet! Vind ik erg netjes van je!

Jessix schreef:
Sharon_Jims schreef:
Kun je onderbouwen waarom je om deze filmpjes moet lachen? Ik vind het jammer dat je zo op Annemarie reageert, ik ben juist super blij dat ze de moeite neemt om hier op de vragen reageert. Ik zou het erg jammer vinden als ze dat niet meer wil doen. Dit topic is juist niet bedoeld om elkaars werkwijze op enige manier dan ook in de min te zetten. Daarvoor heb ik mijn ervaring niet geplaatst...

Ja hoor, dat kan ik wel onderbouwen. En ik reageer geheel niet raar op Annemarie, maar reageer puur op (wat ik zie in) het filmpje. Mijn mening, zonder bijbedoelingen, net als ieder ander die hier reageert. Waarom mag dat wel gezegd worden van Parelli of Hempfling of wie dan ook die niet lid is van dit forum, maar wel bekritiseerd wordt??
Mijn mening na het zien van het filmpje: Ik vind de manier van benaderen grappig of liever gezegd "knullig" overkomen. Ik vind het gebruik van lichaamstaal ronduit gebrekkig, helemaal in de zogenaamde follow up. De mevrouw met de cap op, de hoge hekken in de kleine round pen.. Ik vind het geroep "hengst" en dito benadering van deze hengst gewoonweg komisch. Ga om met het paard wat zich aan je toont, ongeacht geslacht, leeftijd, etc. Ik zie totaal geen verschil in het paard voor of na deze sessie en vraag dus oprecht aan jou wat de meerwaarde hiervan was? Wat is er geleerd of gecorrigeerd aan deze tweejarige? De Monty Roberts manier en de join up zijn niet mijn methode, dat wist ik al. En dit filmpje bevestigd dat alleen maar.

Bedankt dat je je post uitlegt! Het was niet mijn bedoeling om je te bekritiseren sorry als dat zo overkwam. Ik was nl erg benieuwd wat je zag waarom je moest lachen en ik ben blij dat dit uit gelegd hebt! Ik ben alleen maar blij dat ze veiligheids maatregelen genomen heeft zoals de cap en de hoge hekken. Het is op basis van deze filmpjes niet te zeggen of er al verschil is dat zal de toekomst gaan uitwijzen. Dat komt omdat hij nu nog in de opfok staat en ik nog niet dagelijks met hem bezig ben.

Jessix schreef:
Sharon_Jims schreef:
Bedankt voor je reactie Mariettek! Ik hoop ook dat Annemarie nog de moeite wil nemen om te reageren dat is inderdaad een grote aanvulling op de gestelde vragen. Het is zeker lastig om hierover op papier anoniem een discussie over te voeren en zeker als bepaalde personen een losse kreet gooien en deze daarna niet meer komen onderbouwen. Dat vind ik erg jammer. Vooral omdat ieder op zijn eigen manier ervaring heeft en je van anderen wel degelijk wat kan leren alleen dan moet je er wel voor open (willen) staan.


Ja sorry.. ik moest even werken vandaag, maar het bepaalde persoon heeft inmiddels haar mening onderbouwt over wat ze heeft gezien op het filmpje van een paard en een mevrouw. ;)


Geeft niet werken is ook erg belangrijk! Bedankt voor je uitleg!

rockwitch schreef:
Bij Annemarie moet in principe iedereen een cap op als je met een paard gaat werken, ok Karel is een beetje eigenwijs en die doet het niet, maar verder zodra je de round pen in gaat moet er een cap op je kop staan. Vind ik heel verstandig want zij werken natuurlijk vaak genoeg met paarden die gerust eens goed slaan of steigeren en als er dan per ongeluk een hoef op je hoofd beland ben je blij als er nog iets op je hoofd ligt voor je veiligheid.
En de hoge hekken zijn ook voor de veiligheid van het paard. Als de hekken net te laag zijn en een paard die wat wilder of heftiger is denkt dat hij er best overheen kan springen kan je best wel gevaarlijke situaties krijgen. Dus dat zijn gewoon dingen die voor de veiligheid zijn.


Bedankt voor de uitleg!

Anoniem schreef:
Haha Jim was toch ook niet zo'n hele kleine? Kwam je toch ook op :p moet goedkomen dan...
Okee, dan ga ik toch (heel voorzichtig) m'n mening geven, heb de filmpjes nu een paar keer bekeken en ga zeggen wat ik ervan vind. Let wel, wat ik ervan vind en ook ik kan het mishebben, k wens dan ook niet aangevallen door wie dan ook (niet op jou gericht Sharon, jij gaat supernetjes met de kritiek om!)
Ik snap in principe wel waar Annemarie naartoe wil; simpelweg dat het paard de grens weet, en weet waar hij staat, en dat dit duidelijk onder Annemarie is (of wie er dan ook in het midden staat). Ik vind de manier waarop echter iets grof. Ik ben een hele poos terug naar een clinic van MR geweest, en ik kon hier wel stukken van terug zien, maar lang niet alles.
Ik snap dat het een hengst is, en dat je oplettend moet zijn. Maar, in feite moet je met ieder jong paard oplettend zijn. Ik kan me er dus in vinden dat mensen zich hier ergeren aan de hoeveelheid 'hengst' die in de mond wordt genomen. Ik zie een jong paard, had evengoed een merrie kunnen wezen, die nog niet helemaal snapt, wat er nou van hem verwacht wordt. Dat begint al met het gefrunnik aan het halster. Paard snapt niet wat er nou allemaal met z'n hoofd gebeurd, het ding zit toch om, dus paard snapt het probleem niet, en gaat dus al rondjes draaien en heen en weer lopen. In mijn ogen had hij dáár al gecorrigeerd moeten worden; niet wanneer hij pas omhoog komt. Ik vind dat je hem op dat moment al teveel ruimte geeft omdat het paard een beetje mag lopen en cirkelen, en dan geef je hem dus de ruimte om uiteindelijk ook omhoog te komen. Maar goed, zo had ik het gedaan, iedereen zijn eigen werkwijze uiteraard en ik ken Annemarie verder niet.
Dan het omhoog komen. Het is goed dat dit gecorrigeerd wordt, alleen het is een jong dier, in een vreemde omgeving; 1x corrigeren is genoeg.
Met het achter haar aanlopen gaat het nog wel, vervolgens moet hij stilstaan, komt te dicht op haar en krijgt dus weer gehannes aan z'n lijn en hoort een geluid met de longeerlijn. Dat je hem corrigeert omdat hij te dicht op je staat, okee. Maar stuur hem 1 of 2 passen terug, en laat dan ook aan hem zien, dat het goed is zo, in plaats van met de longeerlijn tegen je aan te blijven slaan en te blijven corrigeren.
Vervolgens gaat hij los, zodat hij moet gaan lopen. Gaat op zich niet rot, wel vind ik dat er héél veel geluid bij te pas komt, iets waar ik aan moet wennen aangezien het toch om werken met lichaamstaal ging.. (Maar goed ik heb daar verder geen ervaring mee, ik zeg heel eerlijk, ik doe met m'n pony wat in me opkomt en ik heb dus ook begod geen idee met wat voor methode ik me met m'n pony bezig houd. Interesseert me dan ook vrij weinig, pony doet het er goed op :+ )
Dan komt het punt dat hij om moet draaien, en wéér gaat dit met heel veel geluid. Ik denk (dit weet ik dus niet zeker he, ik ken het paard niet) dat dit prima opgelost had kunnen worden zonder deze hoeveelheid geluid. Zolang jij duidelijk bent en je groot maakt, heb je dat klappende geluid niet nodig, gok ik zo eens. En dan komt het 'een hengst draait zich vaker naar je toe'. Nee, ieder jong paard zoekt de mens op, want dat is de steun die hij op dat moment heeft in die ruimte. Anders heb ik ook een hengst, maar ik heb toch echt een merrie, die draait zich ook nog wel eens naar me toe met draaien omdat ze dan die steun zoekt .
Uiteindelijk zie je wel dat hij met z'n hoofd omlaag wil lopen en er dus al iets van ontspanning is. Op dat moment stopt ze gelijk, omdat ze wil dat hij haar volgt. Paard denkt vervolgens 'dikke vinger' en dat is logisch. Dan gaat ze heel veel heen en weer lopen. Dit lijkt mij erg onlogisch. Uiteindelijk komt het erop neer, dat zij veel verder naar het paard is gelopen, dan het paard naar haar toe is gelopen. Uiteindelijk loopt het paard dan wel mee, maar goed, als het paard 1x bij d'r staat en de bevestiging heeft gehad dat dit goed is, dan is dit meer dan logisch dat hij daarna ook weer volgt, want hij heeft net de bevestiging gehad, dat dit goed was.
Aan het eind van het filmpje, zet ze Moonie veel vriendelijker terug naar achter, dan in het begin. Dan vraag ik me af, had dit niet in het begin ook gelijk gekund? Paard is niet gevaarlijk, compleet geschift, of losgeslagen. Het is een paard wat niet weet wat de bedoeling is, maar ik zie geen dominant paard of wat dan ook, dus had wat mij betreft aan het begin ook al op deze manier gewerkt kunnen worden. (maar kan ik mis hebben, wellicht ben ik ook te zacht en te truttig met m'n pony, zou me niets verbazen)
Karel vind ik erg rustig werken en het paard heeft ook een rustigere uitstraling. De een zal zeggen dat dit door de join up van Annemarie komt, ik denk zelf persoonlijk dat dit komt omdat Karel meer rust uitstraalt en veel meer rust in z'n handelingen heeft.
Dan het filmpje waar Sharon ook met Mooni mag werken.
Gaat allemaal lekker, tot het moment dat hij weer losgeklipt wordt. Dan komen gelijk weer de geluiden en de klappende longeerlijn van Annemarie erbij, alleen al om hem weg te sturen. Ik blijf erbij dat ik dit zelf liever met wat minder geluid had willen zien. Ik vind Sharon wel minder fel en hard overkomen dan Annemarie, iets wat ik zelf wel goed vind.
Of het rollen nou van het ontspannen is, of dat het paard gewoon wilde rollen en daarmee uit, dat weet ik niet maar het is wel even een leuke onderbreking :+
Dan komt het moment dat hij je moet volgen en dan moet je van Annemarie weer heen en weer lopen. Iets wat ik wederom zelf niet had gedaan zoals ik een stuk hierboven al had beschreven.
Tuurlijk, uiteindelijk volgt hij wel, maar of dat heen en weer lopen daar aan heeft mee geholpen, weet ik niet. Ik denk dat uiteindelijk blijven staan hetzelfde effect heeft; je zal alleen wat langer staan.
Wanneer hij bij jou komt staan, moet hij gelijk aan de lijn en moet je stukjes met hem lopen en keren/stoppen (wat nou exact de bedoeling was vond ik vrij onduidelijk). Ik vind het jammer, dat toen gelijk de lijn om moest, ik vind het zelf beter om dit ook los te doen. Dat hij mee moet lopen aan een halster met een touwtje, dát weet hij namelijk wel omdat je hem vaak zat in de hand hebt gehad, en het feit dat hij meeloopt nu dus niet per definitie het teken is, dat hij jou als leider erkent. Dit kan prima hoor, er zullen vast heel veel tekenen zijn waaraan je dit kunt zien maar zo goed ben ik er nou ook weer niet in dus dat zie ik niet :')
Persoonlijk had ik de lijn dus nog afgehouden, om te zien of hij zo ook meeliep. De een kan dit heel penny vinden en de grootste onzin, maar ik vind het zonder lijn juist een beter teken dat hij mee loopt, dan dat hij met lijn meeloopt.
Ik kan me voorstellen dat dit een leerzame clinic is geweest, zolang je er maar uithaalt wat voor jou belangrijk is, en de rest het ene oor in en het andere oor uitgaat wat niet van toepassing is bij jou. Over het psychische van een JU ga ik me ook maar niet bezig houden, ik lees wel veel maar om nou te zeggen dat ik het op alle paarden uitoefen en dan dus ook zie of dat ze er schade aan overhouden, nee dat kan ik niet zeggen want zoals ik al zei, ik doe ook maar met m'n pony waarvan ik denk dat het goed is en ik heb zo het vage vermoeden dat dit een beetje van alles wat is.
Stukje is iets langer geworden dan geplanned, sorry :')
En het is absoluut niet m'n bedoeling om iemand de grond in te trappen, te vernederen of wat dan ook.
Als ik dingen in de filmpjes verkeerd gezien heb of iets mag dit ook echt wel verteld worden mits het op een normale manier kan :)
En ik blijf erbij dat Mooni een leuke bink is :)


TOP gereageerd meis!! Helemaal duidelijk!
Het vastklikken van de longe was puur uit veiligheid, ik weet dat hij ook zonder het vast klikken was mee gelopen hoor. En ik ben het met je eens dat je bij elk jong paard alert moet zijn. Ik kan merken dat je erg ingelezen bent in dit onderwerp super!

troi
Berichten: 17541
Geregistreerd: 12-09-08
Woonplaats: Boven Zwolle

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-11 13:44

Wat een ontzettend interessante discussie! Zeer leerzaam allemaal thanx iedereen!
Wel jammer dat de uitgebreide vraag van Zilfstar niet beantwoord wordt door Annemarie, wel begrijpelijk hoor dat ze zich terug trekt (discussies via een forum zijn natuurlijk ontzettend lastig), maar desalniettemin denk ik dat het voor velen leerzaam zou zijn geweest.

Xjosee

Berichten: 1625
Geregistreerd: 14-03-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-11 14:53

Sharon_Jims schreef:
TOP gereageerd meis!! Helemaal duidelijk!
Het vastklikken van de longe was puur uit veiligheid, ik weet dat hij ook zonder het vast klikken was mee gelopen hoor. En ik ben het met je eens dat je bij elk jong paard alert moet zijn. Ik kan merken dat je erg ingelezen bent in dit onderwerp super!


Altijd een stille meelezer geweest, maar nu ben ik toch wel nieuwschierig wat er dan veiliger is aan het vastklikken aan de longe ipv los meelopen? Alvast bedankt voor het antwoorden!

liljebo

Berichten: 8817
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Bredaryd, zweden

Re: Verslag Join Up Follow Up I bij Annemarie van der Toorn

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-11 15:43

Ik zal mijn antwoord daarop eens opschrijven, maar dat kan anders zijn dan de reden van ts.
Je hebt simpelweg meer controle. Als een paard besluit voor omhoog te komen of om te draaien en je een achtervoetje te geven, kun je heel wat makkelijker ingrijpen als paard aan de leadrope zit, dan wanneer het los naast je loopt.

Bij oefeningen vanaf de grond waar ik weet dat het paard streken in zijn hoofd kan halen (of merk dat dat gebeurt) werk ik per definitie met halster en leadrope. Leadrope hangt los, maar ik kan onmiddellijk corrigeren indien nodig.
Los is dat stukken lastiger en ben je al snel gedwongen tot heftig ingrijpen om je eigen vege lijf veilig te houden indien nodig.

Maar zoals gezegd kan ts een andere gedachte daarover hebben. Daar ben ik dus eigenlijk wel benieuwd naar.:)

Sharon_Jims

Berichten: 3451
Geregistreerd: 05-10-06
Woonplaats: Goor

Re: Verslag Join Up Follow Up I bij Annemarie van der Toorn

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-11 15:58

troi schreef:
Wat een ontzettend interessante discussie! Zeer leerzaam allemaal thanx iedereen!
Wel jammer dat de uitgebreide vraag van Zilfstar niet beantwoord wordt door Annemarie, wel begrijpelijk hoor dat ze zich terug trekt (discussies via een forum zijn natuurlijk ontzettend lastig), maar desalniettemin denk ik dat het voor velen leerzaam zou zijn geweest.

Gaat goed he? Ik ben ook erg benieuwd Troi, misschien doet ze het nog.

Xjosee en liljebo inderdaad vanwege de controle. Mooni is nog een jong paard en die kan wel eens verassend uit de hoek komen. liljebo je hebt het goed verwoord bedankt!

xingridx

Berichten: 11720
Geregistreerd: 05-03-03
Woonplaats: Nieuwegein

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-11-11 22:50


Sharon_Jims

Berichten: 3451
Geregistreerd: 05-10-06
Woonplaats: Goor

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-11-11 08:29