Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-09 17:53

aanvullingen/verbeteringen artikel cruzados

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-09 17:53

http://www.bokt.nl/wiki/Cruzado

Omdat er weinig over de portugese paarden geschreven wordt even dit:

Cruzado betekent letterlijk kruising en kan dat ook zijn, maar in Portugal kan het ook om een paard gaan dat niet ingeschreven staat omdat een of beide ouders niet geregistreerd zijn en daarom niet opgenomen kan worden, ook als de hele stamboom bekend is...

Het Lusitano stamboek in Portugal is een van de weinige ter wereld dat gesloten is. Dat wil zeggen dat het alleen paarden accepteert waarvan beide ouders zijn ingeschreven bij dat stamboek voor volwassenen.
Soms staan paarden niet ingeschreven omdat de eigenaar gewoon niet de moeite heeft gedaan of het paard niet ter keuring heeft gebracht voordat hij er mee ging fokken. In dit soort gevallen kan een veulen ervan nog wel achteraf ingeschreven als het vader of moederpaard alsnog ingeschreven wordt na keuring en (genetisch) bloedonderzoek. Maar tot die tijd gaat het als cruzado door het leven.
Omdat je als eigenaar van een gekocht veulen/paard géén invloed hebt op de eigenaar van het vader- of moederpaard, kan een handelaar/verkoper nooit garanderen dat zo'n veulen/paard later alsnog opgenomen kan worden. Houd dit in je achterhoofd als je bij aankoop met zo'n verhaal te maken krijgt.

Soms is er werkelijk ander bloed toegevoegd, in Portugal is dat meestal wat Arabisch. Is het een half Arabisch, half Lusitano paard, dan heet het geen cruzado maar Luso-Árabe. Zo heeft Portugal ook nog de Anglo-Luso (Engels Volbloed x Lusitano).
Zowel in Spanje als Portugal bestaan er ook "driebloeds" , vaak bestaan die uit inheems x Engels x Arabisch.
In Portugal onderscheid men ook nog het cruzado sportpaard. Dit zijn gewoonlijk paarden zonder inheems bloed of waarvan de afstamming totaal onbekend is.
Een ander soort cruzado is de Garrano (bergpony) x Lusitano. Deze kruizing brengt een type voort dat ze in Engeland "cob" noemen, oftewel een kort, stevig, klein paardje.

Er zijn dus kruisingen die geen cruzados genoemd worden en cruzados die in werkelijkheid geen kruising zijn. In combinatie met het dragen van een brandmerk, dat in ander landen bij stamboeken hoort, maar in Spanje en Portugal niets met het stamboek te maken hebben (met uitzondering van het Alter Real brandmerk, een gekroonde AR).
Belangrijk is om te begrijpen dat elk paard in Spanje en Portugal dat niet in het stamboek is opgenomen automatisch cruzado genoemd wordt en niet dezelfde (markt-)waarde heeft als een ingeschreven dier. Ongeacht of ze al of niet een brandmerk dragen.

Uiterlijk kunnen ze totaal voldoen aan de raskenmerken van de inheemse paardenrassen, maar ook flink afwijken.

Brandmerken gebeurt in Spanje en Portugal door de fokker. Elke fokker kan een eigen brandmerk verzinnen en als die fokker ook vee fokt, wordt op dat vee hetzelfde brandmerk gezet. Het zegt dus niets over het dier, maar elk dier van die fokker is herkenbaar. Het is dus bovenal een "advertentie" voor de fokker.
Ook iemand die maar met 1 merrie fokt kan brandmerken zetten, dus het is soms onmogelijk om via slechts via een brandmerk een fokker te achterhalen. Er zijn niet zoveel brandmerken echt landelijk bekend.
Nummering op hals op schouder gebeurt op enkele stoeterijen die hun dieren op een groot landgoed houden, om ze uit elkaar te kunnen houden. Deze paarden dragen daarbij het brandmerk van de fokker.

Eigenaren die paarden op landgoederen houden willen ook nog wel eens hun brandmerk over dat van de fokker zetten, omdat ze natuurlijk niet willen dat als een paard afdwaalt het bij de fokker terug wordt gebracht, maar bij hén.
dit is geen opzettelijke vorm van vervalsing ofzo, maar een praktisch gebeuren.

**Geplaatst**: 13-12-09 19:35

Re: aanvullingen/verbeteringen artikel cruzados

Geplaatst: 13-12-09 19:35

Heb je (bij voorkeur Nederlandstalige of Engelstalige) bronvermeldingen voor deze informatie?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-09 20:34

Re: aanvullingen/verbeteringen artikel cruzados

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-09 20:34

Eigen ervaring en kennis.
Dit zijn geen dingen die op internet staan, omdat de cruzado simpelweg geen ras is. Staat er wat op internet over Hollandse paarden die niet in een stamboek ingeschreven staan? Toch kan een Hollander daar gemakkelijk wat over zeggen....

**Geplaatst**: 13-12-09 20:46

Geplaatst: 13-12-09 20:46

Lusitana schreef:
Eigen ervaring en kennis.
Dit zijn geen dingen die op internet staan, omdat de cruzado simpelweg geen ras is. Staat er wat op internet over Hollandse paarden die niet in een stamboek ingeschreven staan? Toch kan een Hollander daar gemakkelijk wat over zeggen....

Ik neem helemaal niets van de doorsnee Hollander aan

Weet je hoeveel onzin er hier op Bokt beweerd wordt?

Er is trouwens bij de verschillende stamboeken wel degelijk wat te vinden over hoe er met kruisingen omgegaan wordt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-09 21:04

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-09 21:04

Er wordt ook genoeg onzin beweerd elders op internet. Maar ik hoop dat ik toch wel serieus genomen kan worden. Maar ik zal even kijken wat de stamboekverenigingen in andere talen zeggen. Probleem is dat het stamboek dus ook echt Portugees is en er geen Lusitanostamboeken in het buitenland (mogen)bestaan. Amerika en Brazilië hebben er een, maar dat is dus illegaal en het lijkt me niet echt handig om hun richtlijnen te gebruiken. Ze zien daar trouwens wel cruzados voor vol aan. In Amerika maken ze er helemaal een zooitje van, daar heet alles Andalusier.

Op zich ook wel belangrijk: Een Andalusiër is een paard uit die streek en hoeft dus ook niet persee een stamboek paard te zijn, vandaar dat de term PRE, Pura Raza Española is ontstaan om onderscheid te maken tussen stamboek dieren en de rest, in Spanje.

Dit is ook het lastige met de term Lusitano, wat op zich gewoon "portugees" betekent. En dus feitelijk ook gewoon voor een cruzado gebruikt kan worden. Hier gebruikt men dus ook liever Puro Sangue Lusitano, oftewel Volbloed Lusitano voor de stamboek dieren.

Krijg net door (van Jessix) dat vanaf volgend jaar een cruzado niet meer alsnog goedgekeurd kan worden als de eerder niet opgenomen ouder alsnog goedgekeurd wordt. Dat moet er dus bij. Ik ben dus niet op de hoogte van de allernieuwste veranderingen bij het stamboek maar het gaat hier juist om de niet-stamboek paarden.

Het Portugese stamboek houd zich niet bezig met kruisingen omdat het een gesloten stamboek is dus en zich alleen bezig houdt met pure paarden. In Spanje bestaat een "half papier".
Een cruzado kan wel een paspoort krijgen en geregistreerd worden, maar niet bij het stamboek.
Het blauwe boekje in Portugal of groene boekje in Spanje is een paspoort, waar wel een stamboom in kan staan, maar is geenzins een stamboekpapier.
Ook hier is soms onduidelijkheid over in het buitenland.
Ook het certificaat dat stelt dat het paard gezond is, en bij ge-exporteerde paarden meekomt, is alleen een bewijs van gezondheid (en dan alleen dat het geen besmettelijke ziektes heeft, niet dat het lichamelijk 100% is) heeft niets met het stamboek te maken.
Dit is belangrijk om te weten als je te maken hebt met de koop van een paard uit spanje of Portugal.

Er is veel onduidelijkheid over Spaanse en Portugese paarden en het is fijn dat er een wiki artikel over is.
Want niet alles dat er vandaan komt, is een raspaard.

Er is op internet redelijk veel te vinden over Spaanse paarden, maar niet veel over Portugese en over Portugese cruzados heb ik in het engels in elk geval nog niks kunnen vinden. Of het moet een regeltje zijn in een artikel over Spaanse paarden, zoals ook in het wiki artikel.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-09 21:30

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-09 21:30

Wil er even met klem op wijzen dat er genoeg handelaren zijn die listig gebruik maken van de onwetendheid van de buitenlander of zelf geen kennis hebben en in onschuld een cruzado als volbloed verkopen.
Alles uit Spanje of Portugal waarvan geen stamboekpapieren van overhandigd kunnen worden, is feitelijk een "cruzado".
Voor de prijs hoeft het niet eens zoveel uit te maken. Een goede cruzado van een populaire kleur (op het moment zwart en verdunde kleuren) met wat opleiding kan duurder uitvallen dan een volbloed schimmel zonder opleiding. Er zijn vele factoren die voor de uiteindelijke waarde zorgen en afkomst is daar maar 1 van.
Maar dat is een ander verhaal.

**Geplaatst**: 13-12-09 21:33

Geplaatst: 13-12-09 21:33

Een cruzado kan toch ook een kruising uit 2 rassen zijn?
Bijv. een PRE vader x KWPN moeder? Dat wordt toch ook cruzado genoemd? En daar kan dan ook cruzado papier bij zitten? want dit soort info staat ook niet in de wiki (of ik lees er echt heel erg overheen

)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-12-09 22:08

Geplaatst door de TopicStarter : 13-12-09 22:08

Ja, een halfbloed kan ook cruzado genoemd en dan maakt het niet uit wat de andere helft is. Buitenlandse onderstamboeken nemen die halfbloeden op. Het Spaanse stamboek heeft er ook een afdeling voor.

Een cruzado kan echt alles zijn.

Even een korte opsomming van mogelijkheden:
* Een paard van Spaanse of Portugese herkomst, waarvan geen afstamming bekend is.
* Een paard van Spaanse of Portugse afkomst waarvan afstamming bekend is, maar niet PRE of Lusitano.
* Een paard van Spaanse of Portugese afkomst, waarvan de afstamming bekend is, maar waarvan 1 of beide ouders niet opgenomen is in het stamboek voor volwassen volbloedpaarden, maar wel bij het veulenstamboek en dus aantoonbaar volbloed zijn.
* Een paard waarvan maar 1 ouder PRE of volbloed Lusitano is, al of niet ingeschreven.

Een in Nederland geboren paard waarvan geen afstamming bekend/aantoonbaar is heeft normaal gesproken geen specifieke benaming. Dit is immers een Hollands paard en cruzado is een Spaanse en Portugees begrip.

Men kan zich afvragen in hoeverre het nuttig is om de term cruzado te gebruiken bij nederlandse kruisingsproducten van 1 Iberische ouder. Het is wellicht handiger en duidelijker om te spreken van Iberisch halfbloed. Cruzado is immers maar een verzamelnaam die absoluut geen duidelijkheid geeft over afkomst. Het is feitelijk hetzelfde als wat men vuilnisbakkenras noemt bij honden....

Dan klinkt Iberisch halfbloed toch beter...

Uiteraard snap ik wel dat fokkers van dergelijke producten ze ingeschreven willen zien, en ja, dat gebeurt dan bij een cruzado afdeling. Daarmee bereik je dat afkomst bekend is, maar maakt het paard nog niet van een ras.

**Geplaatst**: 14-12-09 13:49

Geplaatst: 14-12-09 13:49

Lusitana schreef:
Uiteraard snap ik wel dat fokkers van dergelijke producten ze ingeschreven willen zien, en ja, dat gebeurt dan bij een cruzado afdeling. Daarmee bereik je dat afkomst bekend is, maar maakt het paard nog niet van een ras.

Maar ik ging erzowieso vanuit dat een cruzado geen ras is.. Is dat dan wel in Portugal?
Want de Nederlandse fokker zei idd: ja, het is een cruzado. Oh en wat is dat

? een vuilnisbak _O-

Oh, da's mij goe +:)+