Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-08-16 23:15

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 03-08-16 23:15

Wat ontzettend gaaf om te zien dit! Dit lijkt me zo fantastisch om te kunnen! *Krijgt dromerige blik in haar ogen*

Ik vroeg me nog 1 dingetje af... wat bedoelen ze met 'over de riem' rijden? Dat stond in de tekst boven het filmpje waar ze een duel te paard deden. Heel indrukwekkend trouwens!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-16 23:19

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-16 23:19

Shylah schreef:
Wat ontzettend gaaf om te zien dit! Dit lijkt me zo fantastisch om te kunnen! *Krijgt dromerige blik in haar ogen*

Ik vroeg me nog 1 dingetje af... wat bedoelen ze met 'over de riem' rijden? Dat stond in de tekst boven het filmpje waar ze een duel te paard deden. Heel indrukwekkend trouwens!

Dat wil zeggen dat je de teugels aan je riem vast maakt in plaats van ze in je handen te houden. Je stuurt dan voornamelijk op zit, maar je kunt nog een klein beetje invloed op je teugels uitoefenen door je bovenlichaam te draaien. Vroeger werd dat voor gevechten gedaan en het is onderdeel van de klassieke traditie. Tegenwoordig zie je het bijna nergens meer gedaan worden, heel soms in het circus, bij de rejoneo in Portugal of bij oude klassieke rijscholen zoals bijvoorbeeld Bückeburg (waar de dame in het filmpje ook werkt). Het was dus zeer bijzonder dat er tijdens dit Symposium 6 (!) ruiters waren die die konden laten zien!

**Geplaatst**: 03-08-16 23:46

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 03-08-16 23:46

In Spanje wordt bij de stierengevechten nog veel met de teugels aan de riem gereden, namelijk zodra er met twee twee satéprikkers tegelijk wordt gereden.

Erg naar voor de stieren, maar zo zeldzaam is deze manier van rijden niet.

Het wordt door Noord Europese ruiters vaak wel wat overgeromantiseerd. Je kunt de teugels inderdaad een weinig draaiing meegeven door het lichaam te draaien, maar je kunt je paard via de stang nog wel flink wat remkracht meegeven door achterover te leunen en mee te draaien in de bocht (zoals een ruiter van nature ook doet bij een kwartpirouette vanuit de galop). Daarom gaat het rijden op de riem vaak ook met wel wat open monden bij de paarden gepaard. Zeker tijdens de hogere snelheden en meer (gevechts)actie, gewoon omdat het niet zo'n subtiele manier van met een stangbit communiceren is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-16 23:49

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-16 23:49

xyzutu2 schreef:
In Spanje wordt bij de stierengevechten nog veel met de teugels aan de riem gereden, namelijk zodra er met twee twee satéprikkers tegelijk wordt gereden. .

Rejoneo dus, zoals ik al schreef.

Overgeromantiseerd, valt wel mee denk ik. Het blijft een techniek die je alleen kunt toepassen met een hele goede basis. Verdient alleen daarom al respect. Heb je het weleens in de beginfase gezien? Stierenvechters bashen is altijd wel makkelijk scoren voor de Noord-Europese ruiter...

**Geplaatst**: 03-08-16 23:54

Geplaatst: 03-08-16 23:54

rider schreef:
Vroeger werd dat voor gevechten gedaan en het is onderdeel van de klassieke traditie. Tegenwoordig zie je het bijna nergens meer gedaan worden, heel soms in het circus, bij de rejoneo in Portugal of bij oude klassieke rijscholen zoals bijvoorbeeld Bückeburg (waar de dame in het filmpje ook werkt).

Je had het alleen over rejoneo in Portugal.

Als je een opsomming gebruikt om te bewijzen hoe zeldzaam het op de riem rijden is, dan moet je voor de volledigheid toch ook wel het land waar het ook nu nog misschien wel het meest gebruikt wordt noemen. Zo zeldzaam is het rijden op de riem namelijk niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 03-08-16 23:57

Geplaatst door de TopicStarter : 03-08-16 23:57

In Portugal wordt bij mijn weten meer rejoneo gereden dan in Spanje, maar soit. Lijkt me een beetje mierenn*ken over niks dit. In Mexico, Zuid-Amerika en Zuid-Frankrijk wordt ook nog corrida gereden, moet ik dat er dan ook nog even bijzeggen voor de volledigheid?

En als je statistisch gaat kijken naar hoeveel ruiters nog op riem kunnen rijden en hoeveel niet, denk ik toch dat je kunt concluderen dat het redelijk zeldzaam is. Ik vind het in ieder geval niet vreemd dat mensen op Bokt het niet kennen en zich af vragen wat het is.

**Geplaatst**: 04-08-16 00:02

Geplaatst: 04-08-16 00:02

rider schreef:
Overgeromantiseerd, valt wel mee denk ik. Het blijft een techniek die je alleen kunt toepassen met een hele goede basis. Verdient alleen daarom al respect. Heb je het weleens in de beginfase gezien?

Ehm, ja? Nou ja, gezien, ik heb ook zo gereden op een Lusitano.

Zeker niet makkelijk, maar ook als je het goed doet niet de meest subtiele manier van met een paardenmond communiceren. Ik weet niet of ik daarom (meer?) respect zou moeten verdienen?
Het is een goede test van hoe (on)afhankelijk je bent van de teugels, maar het is een manier van rijden die er vooral voor de ruiter is, niet voor het comfort van het paard.

Wat het stierenvechten bashen aangaat: ik weet niet precies hoe dat een reactie is op mijn bericht? Het enige wat ik schrijf is dat het rijden met twee zwaarden niet leuk is voor de stier - maar dat lijkt me voor iedereen wel duidelijk? Dat zegt niets over de kwaliteiten van stierenvechters als ruiters.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-16 00:11

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-16 00:11

xyzutu2 schreef:
Ehm, ja? Nou ja, gezien, ik heb ook zo gereden op een Lusitano.

Ja, ik ook, maar op eentje die er al bekend mee was.

Daarom vroeg ik specifiek naar de beginfase. In dit geval waren er 4 ruiters die dit nog niet eerder hadden gedaan en in één keer wegreden op teugels aan de riem en dit ook na zo'n tien minuten oefenen konden toepassen in een gevechtsituatie. Dat vind ik respect waardig ja, als je paard zo goed aan de hulpen staat dat je in één keer over kunt stappen op de riem en er dan ook gericht iets mee kunt doen.

Ik zie dat zelden, maar goed, misschien verkeer jij in andere kringen. Optomingsloos rijden zie je in NL natuurlijk wel af en toe in shows, maar dat is meestal niet echt gericht rijden zoals hier werd gedaan en mist vaak ook de hoeveelheid verzameling die je nodig zou hebben om melee bewegingen te maken.

In Portugal is het een ander verhaal maar daar is de rijcultuur ook anders en zijn 'speciale' dingen nu eenmaal normaler dan hier. Daar zal de verhouding dus wellicht anders liggen.

**Geplaatst**: 04-08-16 00:20

Geplaatst: 04-08-16 00:20

rider schreef:
Ja, ik ook, maar op eentje die er al bekend mee was.
Daarom vroeg ik specifiek naar de beginfase. In dit geval waren er 4 ruiters die dit nog niet eerder hadden gedaan en in één keer wegreden op teugels aan de riem en dit ook na zo'n tien minuten oefenen konden toepassen in een gevechtsituatie. Dat vind ik respect waardig ja, als je paard zo goed aan de hulpen staat dat je in één keer over kunt stappen op de riem en er dan ook gericht iets mee kunt doen.

Ik heb het inderdaad net als jij ook geleerd op een schoolmeester, die kende het op zijn duimpje.

De beginfase heb ik later zelf nog meegemaakt op een Lusitano die natuurlijk al wel goed klassiek gereden was, maar nog niet eerder op de riem gereden was. Dan merk je hoe belangrijk gewichtshulpen zijn (bügeltritt). Maar als dat goed bevestigd is bij een paard, dan rij je er inderdaad zo mee weg op de riem.
Natuurlijk zat ik tien minuten later niet in een gevechtssituatie, 8-)

maar daar had je het ook niet over in je vorige post; de beginfase van het rijden op de riem heb ik echter wel meegemaakt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 04-08-16 00:34

Geplaatst door de TopicStarter : 04-08-16 00:34

Nou ja, de gevechtsituatie is natuurlijk hoe het werd toegepast op het Symposium, ik heb dat inderdaad niet specifiek benoemd. In die zin heeft het ook vooral gelijkenis met het op de riem rijden bij rejoneo, allebei natuurlijk een soort strijd waar snelheid en accuraatheid heel belangrijk zijn. Dat is dan meer de werkgerichte vorm en dan kun je circus en de klassieke scholen meer onder kunstvorm scharen.

Ik denk dat bij het schermen te paard (en andere gevechtshandelingen) de overstap wellicht logisch is omdat je met je lichaam natuurlijk heel veel richting aangeeft omdat niemand graag een zwaard met z'n hoofd vangt en wel heel graag de ander wil raken. Dus het was interessant om te zien dat dat echt leek te helpen in de omschakeling en omdat je natuurlijk al extreem met gewichtshulpen werkt. Tegelijkertijd is het wel ook moeilijk omdat wat je doet gelijk wel accuraat moet zijn wants als je geen correcte afstand bewaard bij het schermen kan dat gevaarlijk worden.

**Geplaatst**: 04-08-16 12:36

Geplaatst: 04-08-16 12:36

rider schreef:
Shylah schreef:
Wat ontzettend gaaf om te zien dit! Dit lijkt me zo fantastisch om te kunnen! *Krijgt dromerige blik in haar ogen*

Ik vroeg me nog 1 dingetje af... wat bedoelen ze met 'over de riem' rijden? Dat stond in de tekst boven het filmpje waar ze een duel te paard deden. Heel indrukwekkend trouwens!

Dat wil zeggen dat je de teugels aan je riem vast maakt in plaats van ze in je handen te houden. Je stuurt dan voornamelijk op zit, maar je kunt nog een klein beetje invloed op je teugels uitoefenen door je bovenlichaam te draaien. Vroeger werd dat voor gevechten gedaan en het is onderdeel van de klassieke traditie. Tegenwoordig zie je het bijna nergens meer gedaan worden, heel soms in het circus, bij de rejoneo in Portugal of bij oude klassieke rijscholen zoals bijvoorbeeld Bückeburg (waar de dame in het filmpje ook werkt). Het was dus zeer bijzonder dat er tijdens dit Symposium 6 (!) ruiters waren die die konden laten zien!

Bedankt voor de opheldering!
Ik had nog nooit gehoord van deze rijstijl. Leuk om het zo een keer te zien en er over te horen. ^_^

**Geplaatst**: 16-11-16 23:33

Geplaatst: 16-11-16 23:33

Hoi, even een medeling voor de liefhebbers;

Wegens annulering is er een plek vrij gekomen voor de clinic van Arne a.s. zaterdag 19 november in Weert. Neem contact met mij op voor meer informatie als je interesse hebt in een praktijkles! Unieke kans om van deze 'echte ridder' les te hebben! Arne is gespecialiseerd in rijtechnische hulpen (houding en zit) en goed onderlegd in de (klassieke) rijkunst.

**Geplaatst**: 17-11-16 10:20

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 17-11-16 10:20

Wie van Bokt gaat er eigenlijk allemaal? Ik ben er zonder paard

**Geplaatst**: 17-11-16 10:32

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 17-11-16 10:32

Ché en ik zijn aanwezig. Voor ons de eerste keer.

**Geplaatst**: 17-11-16 10:46

Geplaatst: 17-11-16 10:46

Ik kom met Blue

**Geplaatst**: 17-11-16 11:38

Geplaatst: 17-11-16 11:38

Ik rijd zelf ook mee met Chess.

@AbbyBlues, dan toch maar met paard?

**Geplaatst**: 17-11-16 12:07

Geplaatst: 17-11-16 12:07

Oh Ansie, nee. Ik kan echt niet zo goed rijden. Dat is compleet frustrerend voor mij en Arne.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-11-16 12:31

Geplaatst door de TopicStarter : 17-11-16 12:31

AbbyBlues schreef:
Oh Ansie, nee. Ik kan echt niet zo goed rijden. Dat is compleet frustrerend voor mij en Arne.

Arne is niet zo snel gefrustreerd hoor!

Hij geeft op alle niveaus les. Sowieso is hj als instructeur echt heel vriendelijk en sympathiek. Wij doen lessen met hem op zondag en bij ons rijdt er zelfs een beginner mee.

**Geplaatst**: 17-11-16 12:35

Geplaatst: 17-11-16 12:35

Ja maar ik ben ook echt een beginner. Ik kan niet eens van galop terug naar draf zonder er half vanaf te kukelen. :oo

**Geplaatst**: 17-11-16 12:41

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 17-11-16 12:41

Heel eerlijk: Ik denk dat je er juist als beginnende ruiter er het meeste uit kan halen. Dan leer je gelijk de juiste basis aan en daar heb je later weer veel aan

**Geplaatst**: 21-11-16 21:16

Re: Rossfechten: klassieke dressuur, barokke paarden & ridders

Geplaatst: 21-11-16 21:16

Abbyblues: hahaha, dat houdt mij ook tegen, ik durft niet.

Was het de clinic leuk? Wij zaten helaas - na ja, is ook leuk

- op de markt in Compiègne =)

**Geplaatst**: 21-11-16 21:27

Geplaatst: 21-11-16 21:27

Cnlic was erg leuk en intressant

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-11-16 23:12

Geplaatst door de TopicStarter : 21-11-16 23:12

Hoppit schreef:
hahaha, dat houdt mij ook tegen, ik durft niet.

Gewoon doen! Arne bijt niet. of in ieder geval niet heel hard

Het is super leerzaam, ook als je bijvoorbeeld wilt zwaardvechten te paard. En dat kan allemaal ook gewoon in stap, het hoeft niet gelijk voor het echie.

15 januari is hij weer in Nederland voor lessen.

**Geplaatst**: 21-11-16 23:18

Geplaatst: 21-11-16 23:18

Een verslagje van de dag
[VVDD] Seminar met Arne Koets

**Geplaatst**: 22-11-16 11:22

Geplaatst: 22-11-16 11:22

rider hoe kom je aan zo'n kunstof zwaard?