Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-07 18:13

vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-07 18:13

Hoi allemaal,

Ik heb een vraag namens een vriendin van stal. Zij heeft ongeveer een jaar geleden een paard (merrie) gekocht van een kennis/collega. Paard is contant betaald en stond in eerste instantie nog bij hem op stal, later is ze bij ons op stal gekomen. Afgesproken is dat ze nog eenmaal een veulen zou krijgen en dat het veulen van de vorige eigenaar zou zijn. Hij heeft dus ook de dierenartskosten betaald voor de controles etc. De papieren hield de vorige eigenaar, omdat het veulen erbij zou moeten worden geschreven. Deze zomer is de merrie weer bij de vorige eigenaar op stal komen te staan, om daar het veulen te krijgen. Afgesproken is dat ze daar blijft staan tot het veulen 4 maanden oud zou zijn.

Nu is er iets heel naars gebeurd. Laatst heeft mijn vriendin daar op haar paard gereden en (zoals haar was opgedragen door die vorige eigenaar) het veulen tijdens het rijden in de box gezet. Na het rijden heeft ze het veulen weer in de wei gelaten. Verder niets aan de hand, veulen huppelde vrolijk rond. De volgende dag belde de vorige eigenaar van haar paard op om te zeggen dat er iets mis was met het veulen, hij vermoedde dat het dier een been gebroken had. Hij was/is hierover ontzettend boos en houdt nu haar verantwoordelijk voor het ongeluk van het veulen. Daarnet kwam het tragische nieuws dat de da het veulen heeft laten inslapen.

Nu is mijn vriendin ontzettend bang (en terecht vrees ik) dat ze haar paard niet meer terug krijgt. En we vrezen dat ze weinig heeft om aan te tonen dat het paard van haar is. Paard is destijds contant betaald, er was geen koopcontract, vorige eigenaar heeft de papieren, paard is nog bij vorige eigenaar in de verzekering en staat dus nu ook bij hem op stal. Bijkomende ellende is dat deze man op een nogal hardhandige manier met zijn paarden omgaat (in de tijd dat paard bij onze stal stond, werd ze duidelijk rustiger, nu ze weer daar staat is ze nerveus, kopschuw en soms ronduit gevaarlijk, o.a. steigeren). Mijn vriendin zit er enorm mee dat ze nu de schuld krijgt mbt het veulen en is helemaal ondersteboven van angst dat ze haar paard kwijt is en het feit dat haar merrie dan bij die nare vent zou blijven...

Ik weet dat dit allemaal erg uitzichtloos klinkt en vrees dat er weinig aan te doen is, maar toch... Weten jullie wat ze nog kunnen doen om hun paard terug te krijgen? En zijn er bv advocaten gespecialiseerd in dit soort dingen? En omgekeerd, kan zij aansprakelijk worden gehouden voor wat er met het veulen is gebeurd? Ik hoop dat jullie ons kunnen helpen...

grtz Petra

Laatst bijgewerkt door Iranda op 17-09-07 18:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-09-07 18:15

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 17-09-07 18:15

Kan je vriendin op papier laten zien dat ze stalling of iets dergelijks voor dat paard betaald?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-07 18:20

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-07 18:20

op papier niet nee, we betalen contant...

**Geplaatst**: 17-09-07 18:21

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 17-09-07 18:21

wie koopt er een paard zonder koopcontract Lips are sealed

maar goed, wel heel sneu voor je vriendin. Ik hoop dat ze zich voor niks zorgen maakt en het paard wel gewoon terug krijgt.
Verder kan je inderdaad kijken of er ergens bewijs van is dat ze stalling betaald, al denk ik niet dat dat doorslaggevend zal zijn.
Daarnaast is een mondelinge afspraak ook bindend, dus misschien kan ze mensen vinden die er getuige van waren dat het paard aan haar is verkocht?
Verder is er ook mondeling afgesproken dat zij mocht rijden met het veulen in de box, dus nee, zij is niet aansprakelijk voor de schade. Wat ik alleen niet begrijp; toen zij het veulen weer in de wei zette was er niks aan de hand? Wanneer heeft dat veulen dan zijn been gebroken? Dat is dan toch gebeurd op een tijdstip waarop je vriendin al niet meer aanwezig was?

In ieder geval succes!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-09-07 18:31

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst door de TopicStarter : 17-09-07 18:31

Ik weet dat het niet slim is zonder contract... Wij hebben destijds ook lang op haar ingepraat en uitgelegd hoe belangrijk zoiets is, maar het is er toch niet gekomen. Ik vermoed dat die vorige eigenaar dat heeft afgehouden, maar weet niet hoe dat is gegaan.
Bewijs van stalling is er dus niet, dit is een kleine eenvoudige stal waar iedereen contant achteraf betaalt. Ik weet niet of er getuigen zijn van de feitelijke verkoop van de merrie. Wel waren wij erbij toen ze bij ons op stal kwam staan, we hebben nog foto's van haar en haar paard in 'onze' rijbak. Vorige eigenaar heeft haar toen met zijn trailer gebracht.

Veulen was OK toen zij het op de wei zette. Ik denk dat er die dag/nacht iets is gebeurd, misschien een gekke sprong oid (er schijnen ook kuilen en restanten oud hek in de wei te zijn). Ze kan het niet 'gedaan' hebben, want sowieso zal een veulen dat zn been gebroken heeft geen stap meer verzetten toch..?

**Geplaatst**: 18-09-07 10:01

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 18-09-07 10:01

jeetje wat een naar verhaal zeg. Moeilijk hoor. Is er niet meer met die man te praten? misschien met een bemiddelaar?

Het is het paard van je vriendin, *(jij kan dat misschien als getuige bevestigen). dus ze zou alle recht er op hebben om met een trailer en een aantal getuigen haar paard daar te gaan halen.

**Geplaatst**: 18-09-07 16:34

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 18-09-07 16:34

Het enige wat je kunt doen is zoveel mogelijk getuigen zoeken die weten dat het paard gekocht en betaald is. Denk hierbij ook aan de DA, stalhouder enz. Ga hiermee naar de eigenaar en laat je vriendin haar paard opeisen, incl de papieren. Gaat de eigenaar er niet in mee, dan zou je toch echt een rechtzaak moeten beginnen.. naast de getuigenverklaringen zijn o.a. betaalde rekeningen van de DA en de stalhouder een goede manier om aan te tonen dat het haar paard is..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 19-09-07 16:14

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst door de TopicStarter : 19-09-07 16:14

Tja, die bewijsstukken zijn dus het probleem, die zijn er niet echt, wel getuigen ja. Inmiddels hebben ze contact met hem gehad. De man zegt dat zodra zij hem WA-verzekeringspapieren tonen (om de 'schade' van het veulen op hen te verhalen!) laten zien, hij haar de papieren en het paard geeft. Maar ze hebben geen WA verzekering en bovendien is het echt niet haar schuld. Rechtszaak gaat een hoop geld kosten vrees ik (rechtsbijstand zijn ze ook niet voor verzekerd). Misschien toch aangifte doen bij de politie als hij echt weigert het paard mee te geven..?

**Geplaatst**: 19-09-07 16:51

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 16:51

iedereen heeft toch een WA verzekering?

**Geplaatst**: 19-09-07 17:33

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 17:33

ja, een WA verzekering is verplicht... je mag niet zonder...

verder anders idd aangifte doen..

**Geplaatst**: 19-09-07 17:37

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 17:37

`je kan gewoon je gewone WA papieren tonen, de verzekeringsmaatschappijen zullen het onderling gaan uitvechten.

Als de vorige eigenaar hier zoveel waarde aan hecht, probeer het dan als "ruilmiddel" te verkrijgen, het tonen van de verzekeringspapieren voor een getekend koopcontract.

**Geplaatst**: 19-09-07 17:49

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 17:49

oeie joei! dat ziet er niet zo best uit! Verward

spijtig genoeg weet ik niet hoe je dit best zou aanpakken. Misschien kan eventueel de politie je helpen, maar ik denk niet dat dat een zaak is voor hun... en zoals iedereen al zei, zoveel mogelijk getuigenen zoeken!

ik wens jou en je vriendin alvast veel geluk!

**Geplaatst**: 19-09-07 20:50

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 20:50

Heeft je vriendin al geprobeerd om het paard gewoon op te halen? Het is gewoon haar paard en het feit dat het veulen dood is, al dan niet door haar schuld, staat daar los van. Ik zou gewoon het paard ophalen en het gedoe over het veulen daarna verder bekijken. Als die vorige eigenaar moelijk doet bij het ophalen, is het vroeg genoeg om met politie en/of advocaten te gaan praten.

En _angela_, een AVP (WA voor particulieren) is in NL niet verplicht, wel heel verstandig, natuurlijk, net als een rechtsbijstandverzekering.

**Geplaatst**: 19-09-07 23:47

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 19-09-07 23:47

Idd iedereen moet WA verzekerd zijn. Je geeft aan dat jullie de stalling contant betalen. Is het niet mogelijk om de stalhouder een klein contractje te laten opstellen met het bedrag wat ze tot nu toe heeft betaald per maand? Zo kan ze in ieder geval aantonen dat zij het paard onderhoudt. De DA is neem ik aan ook wel eens op het erf geweest. Zij zal dan toch ook zelf de rekening hebben betaald. Elke DA kan dit soort bezoekjes terugvinden in zijn computer. Gewoon zoveel mogelijk bewijs verzamelen; foto's, rekeningen, getuigen, enz.

**Geplaatst**: 21-09-07 19:13

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 21-09-07 19:13

Jeetje wat een naar verhaal, toch denk ik wel dat je vriendin haar paard gewoon op kan halen, zo te horen heeft hij zich verder aan zijn afspraken gehouden, ik vind het wel begrijpelijk dat die man over zijn toeren is, tenslotte is wel zijn veulen dood, iemand zo maar beschuldigen vind ik een ander verhaal.
Meschien is er iemand die hierin kan bemiddelen, zo niet en krijg je het paard niet mee, dan is het beste er een advokaat bij te halen, want zomaar het paard weghalen mag ook niet ook al is het haar paard.
Nou moeilijk hoor, in ieder geval succes en ik hoop echt dat het goed komt.

**Geplaatst**: 22-09-07 14:21

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 14:21

je vriendin beschuldigen van dat been kan niet. Hij heeft simpel weg geen bewijs en het is zijn veulen.
Verder is het inderdaad niet slim geweest om geen koopcontract te nemen. Zeker als het paard op zijn terrein blijft staan of weer komt te staan.
Verder is er al genoeg gezegd. Ben erg benieuwd hoe het af loopt!

**Geplaatst**: 22-09-07 14:27

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 14:27

wa is verplicht en rechtsbijstand kost maar een paar euro per maand , niet zo handig als je dat niet hebt, zowiezo niks op papier is echt heel dom, vrees dat je niets kunt beginnen

**Geplaatst**: 22-09-07 18:41

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 18:41

mesastamp schreef:
wa is verplicht en rechtsbijstand kost maar een paar euro per maand , niet zo handig als je dat niet hebt, zowiezo niks op papier is echt heel dom, vrees dat je niets kunt beginnen

WA is alleen bij motorvoertuigen verplicht, voor particulieren is het NIET verplicht (maar wel te adviseren)

**Geplaatst**: 22-09-07 21:18

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 21:18

Dit zit er best slecht uit, ze had in ieder geval om de papieren moeten vragen en als je zulke afspraken maakt zet je dat ook op papier lijkt mij. In de tijd dat de merrie bij jullie op stal stond betaalde je vriendin stalgeld? Mss dat ze daar wat mee kan, verklaring van de staleigenaar ofzo. Getuigen bij de koop, zoiets? Anders denk ik dat ze kan fluiten naar haar centen en haar paard, nu het veulen er niet meer is wil ie haar natuurlijk houden.

**Geplaatst**: 22-09-07 21:25

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 21:25

wie is nu niet wa verzekerd??
Voral als je paarden hebt, stel er gebeurd wat als je aan buitenrijden bent, wie vergoed die schade. Een wa betaal ik iets van 25- per jaar voor!!

ik hoop dat ze het paard terugkrijgt, vind wel erg dom geregeld allemaal

is ze wel nog bij het paard geweest na laatste keer rijden?
was veulen ook echt wege, heb je dierenarts verklaring en zo?

**Geplaatst**: 22-09-07 21:28

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 22-09-07 21:28

Ook dat nog ja, mss heeft ie het wel gewoon gespeend en weggebracht...

**Geplaatst**: 23-09-07 14:09

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 23-09-07 14:09

Misschien maken jullie je nu wel voor niets helemaal druk.
De vorige eigenaar heeft toch nog helemaal niet gezegd dat je vriendin het paard niet mee krijgt?
In dit geval zou ik persoonlijk gewoon langsgaan bij die man en iemand mee nemen die wel het hele verhaal kent maar er niet te emotioneel bij betrokken is. Liefst iemand die goed en rustig kan communiceren maar ook een beetje indruk maakt als dat nodig is.
En dan zou ik vertellen hoe erg ik het zou vinden van het veulen en dat je de merrie graag die week wilt komen ophalen en dat je graag wilt afspreken wanneer dat hem past.
Als je zonder voor af te overleggen binnen stapt met de trailer al achter de auto en meedeeld dat je het paard komt ophalen, krijg je misschien ruzie.
Mocht die man dan moeilijk gaan doen over het ophalen dan heb je iemand bij je die het gesprek evt kan overnemen als jezelf emotioneel wordt.
Ik denk dat je vriendin door rustig te blijven en niet meteen van het ergste uit te gaan het meeste bereikt.

**Geplaatst**: 23-09-07 14:36

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 23-09-07 14:36

Waarom zou ze het paard niet meteen ophalen? Het is toch van haar?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-07 14:45

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-07 14:45

Bedankt voor jullie reacties! Vorige eigenaar geeft het paard idd niet mee en wil pas papieren overhandigen als zij de 'schade' van het veulen vergoeden/indienen bij hun verzekering. Raar natuurlijk want die dingen hebben niets met elkaar te maken. Gelukkig heeft ze nu contact met een advocate (via pb Bokt, nog bedankt!). Ze gaan ermee aan de slag... Nu allemaal duimen!

**Geplaatst**: 23-09-07 14:46

Re: vorige eigenaar wil paard niet afgeven, adviezen gevraagd!

Geplaatst: 23-09-07 14:46

Houd ons op de hoogte, ik duim mee.