les van iemand zonder papier, verzekerd?

Moderators: C_arola, Coby, Nicole288, Dyonne

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-07 22:16

Mijn vraag:
Als je les krijgt, van iemand zonder papiertje daarvoor ( orun of wat dan ook), hoe zit dat dan met je verzekering mocht je vallen o.i.d.? Clown Vork
Ik kon geen soortgelijk topic hierover vinden, anders graag een link ernaartoe...

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:17

Daar heeft jouw instructeur niets mee te maken toch? Tenzij zíj erop zit?

rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-07 22:19

de vraag is of mijn verzekering dan nog wil opdraaien voor kosten.... aangezien ze toch ook kijken naar veiligheid enzo? of het niet eigen schuld was etc. Clown

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:20

@Lins_Vetra : je instructeur kan wel degelijk verantwoordelijk worden gesteld, volgens mij kan je je ook laten verzekeren om les te geven als je M1 bent maar dat zou je moeten navragen, met Orun of Deurne weet je het zeker

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:22

sjorsie schreef:
@Lins_Vetra : je instructeur kan wel degelijk verantwoordelijk worden gesteld, volgens mij kan je je ook laten verzekeren om les te geven als je M1 bent maar dat zou je moeten navragen, met Orun of Deurne weet je het zeker



Okeej! Wist ik niet!

Het vetgedrukte snap ik niet helemaal. Als de instructrise M1 is??

rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-07 22:24

Even ter verduidelijking:
Je hebt les van iemand zonder papiertje daarvoor, je valt, breekt bijv. je rug, moet naar het ziekenhuis. Als je dan gewoon verzekerd bent, maar je dus niet les hebt van iemand die daartoe bevoegt is, wat doet de verzekering dan?

Ik denk dat dat bedoeld is als: wanneer je zelf M1 rijd, kan je je laten verzekeren om les te geven aan alles wat daaronder zit?

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:25

rooz_89 schreef:
Ik denk dat dat bedoeld is als: wanneer je zelf M1 rijd, kan je je laten verzekeren om les te geven aan alles wat daaronder zit?

Ja klopt.

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:27

Wat een onzin. mIjn moeder is bezig met haar instructeursopleiding in de academische rijkunst.. Heeft volgend jaar haar papiertje.

Rijdt geen engels dressuur en heeft dus GEEN M, L, of B wedstrdijd gereden. Dat zou dus betekenen dat zij haar (en haar lesklanten) NIET kan verzekeren?


NIet aanvallend bedoeld. Ik vind dit gewoon interessant Ja Haha!

sjorsie

Berichten: 6486
Geregistreerd: 20-05-05
Woonplaats: naast de buren

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:29

Lins_Vetra schreef:
Wat een onzin. mIjn moeder is bezig met haar instructeursopleiding in de academische rijkunst.. Heeft volgend jaar haar papiertje.

Rijdt geen engels dressuur en heeft dus GEEN M, L, of B wedstrdijd gereden. Dat zou dus betekenen dat zij haar (en haar lesklanten) NIET mag verzekeren?

niet zo snel brullen, als je moeder een erkende instructeursopleiding doet is ze gewoon verzekerd, net als Deurne en Orun Erkende opleidingen zijn.

rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-07 22:30

iemand antwoord op mijn vraag? Bloos Clown

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:31

Ik brul niet, lees eens wat eronder staat Knipoog


Dank je wel.. Nogmaals, ik vind dit interessant Knipoog

Lins_Vetra

Berichten: 3157
Geregistreerd: 27-06-05
Woonplaats: Leiderdorp

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-07 22:32

rooz_89 schreef:
iemand antwoord op mijn vraag? Bloos Clown


Haha sorry, was een beetje off-topic.. Blijkbaar weet ik het antwoord dus niet Haha! Kan je niet verder helpen helaas.

rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 27-08-07 22:33

ik ook Tong uitsteken , ik vraag me namelijk af.... of zo´n verzekering dan zegt je bekijkt het maar die heeft niet eens een papiertje enzo.... of dat ze toch verplicht zijn te dekken waarvoor jij bent verzekerd.... kan ook nergens een site vinden met wetten m.b.t. rijlessen Vork

Bienotje

Berichten: 10886
Geregistreerd: 09-09-04

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 08:43

De kosten van je val zullen gewoon door je ziektekostenverzekering gedekt worden neem ik aan. Wel kun je als lesklant degene die je les gaf aansprakelijk stellen(bv bij arbeidsongeschikt worden als gevolg van de val).

Als je je als lesgever voordoet, maar niet de juiste papieren hebt ben je hiervoor dus niet verzekerd. Als je geen rijbewijs hebt, ben je niet bekwaam om auto te rijden en ben je er ook niet voor verzekerd. Zo kun je het hier ook zien volgens mij..

shera
Berichten: 2873
Geregistreerd: 17-06-07

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 08:49

Als een vereniging iemand zonder papieren laat lesgeven kan de vereniging aansprakelijk worden gesteld bij een ongeluk, ip niet de lesgever. Als jij als particulier iemand zonder papieren vraagt om les ben je gewoon verzekerd als je een ongeluk krijgt. Maar dat kun je niet verhalen op je instructeur. Tenzij je een waterdicht contract daar over hebt opgesteld.
Maar volgens mij valt het niet mee om hard te maken dat het ongeluk de schuld was van verkeerde instructies van je instructeur. Je zit tenslotte zelf op je paard. Volgens mij zit het zo Knipoog

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 08:57

rooz_89 schreef:
iemand antwoord op mijn vraag? Bloos Clown


Ik heb wel een antwoord op jouw vraag. Ik heb het vorig jaar helemaal uitgezocht met de verzekeringsmaatschappij en NHB Deurne...

Mij werd verteld dat:

Als er wordt lesgegeven en er gebeuren ongelukken tijdens deze les, dan is de instructeur daarvoor verantwoordelijk. ER zijn constructies denkbaar waarin de instructeur aangeeft niet verantwoordelijk te zijn voor ongevallen tijdens zijn/haar les... Dit zou dan op schrift gesteld moeten worden, wil dat rechtsgeldig zijn. In dat geval zit je met het volgende... De verzekering van de ruiter kan weleens heel moeilijk doen als deze op dat moment les kreeg van een onbevoegd persoon...

Kort samengevat: "Volgens de verzekering MOET de instructeur gediplomeerd zijn" ...
Ze willen het zover door gaan trekken (althans daar was anderhalf jaar terug sprake van) dat je slechts met een derde fase papier verzekerd bent. Het is nu al zo dat bij een rijvereniging de 1ste fase instructeur alleen les mag geven als er iemand met een derde fase papier op de vereniging hobbelt, alleen voor prive lessen gold dat nog niet. Dat willen ze met de tijd wel gaan verplichten. Kortom... Bomming bussiness voor de KNHS... Of ze het erdoor krijgen betwijfel ik, want er zullen een hoop mensen in de ankers gaan, aangezien je ze gaat verplichten behalve heel veel tijd er ook nog eens 4000 euro tegenaan te gooien...

superwoman

Berichten: 18768
Geregistreerd: 04-11-04
Woonplaats: zuidholland

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:03

In een ander topic heb ik laatst gelezen dat iemand een paar lesjes gaf, zelf bij een verzekeringsmaatschappij werkte en geen diploma nodig had.
Het lag volgens haar aan de verschillende omstandigheden, of je wel of geen diploma nodig had.

Als je het écht wilt weten, moet je je eigen verzekering bellen....

Suzanne1408

Berichten: 1507
Geregistreerd: 12-03-07
Woonplaats: Leusden/Dronten

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:05

wat heeft dat er nou mee te maken? als ik val of iemand anders moet zij gewoon weten wat ze moet doen!

Anoniem

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:11

Uitgaande van de constructie waarin een instructeur onder titel van zijn eigen bedrijf (dus niet op verenigings- of manegetitel) privelessen geeft, dan neem jij als leerling dus rechtstreeks een dienst af van het bedrijf van de instructeur. Die instructeur sluit een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering af, en het hangt af van de eisen van de betreffende verzekeringsmaatschappij wat voor aanvullende eisen er gesteld worden. Er zijn maatschappijen die bijv. geen eisen stellen aan het wel of niet gediplomeerd zijn (instructeur is immers een vrij beroep) maar die de instructeur wel eisen opleggen dat de leerlingen bijv verplicht met een veiligheidscap moeten rijden en dat de lessen in een degelijke rijbaan moeten plaatsvinden.

Er zijn heel veel mensen die denken dat ze met een ORUN papiertje op zak automatisch verzekerd zijn, maar je begeeft je daarmee op erg glad ijs. Als jouw aantal lessen zo hoog oploopt dat je als bedrijfsmatig wordt aangemerkt zul je toch echt een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering af moeten sluiten.

pearlie

Berichten: 2432
Geregistreerd: 14-06-07

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:13

Als je les krijgt bij een manege of rijvereniging, dan is de manege/rijvereniging aansprakelijk als degene die lesgeeft geen diploma heeft. Waarschijnlijk zal dit niet vóórkomen omdat de manege of vereniging dit wil voorkómen!!
Les je particulier en is diegene niet gediplomeerd dan zullen dezelfde regels gelden als wanneer in je in je upje rijdt en eraf stuitert!!

Anoniem

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:15

superwoman schreef:
In een ander topic heb ik laatst gelezen dat iemand een paar lesjes gaf, zelf bij een verzekeringsmaatschappij werkte en geen diploma nodig had.
Het lag volgens haar aan de verschillende omstandigheden, of je wel of geen diploma nodig had.

Als je het écht wilt weten, moet je je eigen verzekering bellen....


Als het aantal lessen zo laag is dat het niet als bedrijfsmatig wordt aangemerkt valt eea onder haar gewone WA. Dat bedoel ik in mijn bovenstaande post met "glad ijs", want waar ligt de grens precies Knipoog

Ik heb vorig jaar besloten af te zien van de ORUN omdat het geen bal toevoegt aan mijn manier van lesgeven, een hoop geld kost (ik zou mijn lessen een stuk duurder moeten maken) en ik kon me zonder problemen verzekeren. Wel eist mijn verzekering dat mijn leerlingen met een goedgekeurde veiligheidshelm rijden, ook volwassenen. Ik sta dus ook niet toe dat mensen "op eigen risico" zonder helm gaan rijden in mijn lessen.

Overigens vragen veel mensen er wel naar dus ik heb me dit jaar toch maar ingeschreven voor de cursus. Met als gevolg dat ik dus wel een hoger tarief ga berekenen

Suelza

Berichten: 6474
Geregistreerd: 02-08-05
Woonplaats: Noord-Holland

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:17

Zep schreef:
Er zijn heel veel mensen die denken dat ze met een ORUN papiertje op zak automatisch verzekerd zijn, maar je begeeft je daarmee op erg glad ijs. Als jouw aantal lessen zo hoog oploopt dat je als bedrijfsmatig wordt aangemerkt zul je toch echt een bedrijfsaansprakelijkheidsverzekering af moeten sluiten.


Dat klopt, maar zonder dat papiertje zijn er heel veel verzekeringsmaatschappijen die NIET uitkeren... Bijverzekerd of niet... Voor dit soort gevallen moet je je altijd laten bijverzekeren, hetzelfde geldt voor een bijrijdster die van jouw paard afvalt. Ook daarvoor moet je worden bijverzekerd want de gemiddelde verzekering verzekerd paard en ruiter alleen bij het gebruik door de eigenaar en niet door derden.

Maar wbt het wel of niet verzekerd mbt diploma... Ik heb diverse verzekeringsmaatschappijen gehoord die in dat geval niet uitkeren. Ik denk dat je dan even heel goed in de voorwaarden van jouw verzekering zult moeten gaan kijken. (Die van mij keert bijv. niet uit, als er geen instructeursdiploma is. Dat is ook de enige reden waarom ik de Orun heb gedaan).

Anoniem

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:18

Die van mij keert dus wel uit Knipoog dat heb ik uiteraard uitgezocht

rooz_89
Berichten: 1002
Geregistreerd: 24-05-06
Woonplaats: Hilversum

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-07 09:38

Bedankt voor alle reacties! Pling
Het gaat er dus om of de lesklant dan nog verzekerd is, niet de instructeur, mocht deze van het paard vallen. Ik denk dat ze dan zeggen dat de omgeving niet veilig genoeg was maargoed. Ik ga het even uitzoeken...

ikke

Berichten: 37640
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: les van iemand zonder papier, verzekerd?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-07 09:42

Bienotje schreef:
De kosten van je val zullen gewoon door je ziektekostenverzekering gedekt worden neem ik aan. Wel kun je als lesklant degene die je les gaf aansprakelijk stellen(bv bij arbeidsongeschikt worden als gevolg van de val).

Als je je als lesgever voordoet, maar niet de juiste papieren hebt ben je hiervoor dus niet verzekerd. Als je geen rijbewijs hebt, ben je niet bekwaam om auto te rijden en ben je er ook niet voor verzekerd. Zo kun je het hier ook zien volgens mij..

Sinds wanneer in instructeur een beschermd beroep waarvoor een opleiding VERPLICHT is?
Bovendien zul je moeten aantonen dat de instructeur invloed had kunnen hebben op het gebeurde.
Als jij les hebt, je instructeur vraagt een simpele overgang naar draf te doen en buiten steekt iemand vuurwerk af waardoor je paard ook explodeerd en jij eraf donderd en invalide wordt, dan wil ik meemaken dat je instructeur daarvoor verantwoordelijk is!!
Maarre, LDRD is specialist op dit gebied, PB eens.