Bokt.nl

prugelpiet schreef:

Stapmolen is oneindig rondjes lopen zonder enige interactie met wat dan ook. Als ik longeer, dan vraag ik allerlei dingen van een paard en heb ik hele verhalen tegen ze te kletsen. Een paard wat goed kan longeren kan je echt fijn trainen vind ik. 20 minuten rondjes draven zonder enige afwisseling of uitdaging is inderdaad net zo geestdodend als stapmolen.

Stapmolen is geen training. Ook niet als iemand het woord trainingsmolen gebruikt. Tuurlijk kan ik ze een bijzet aan knopen en in de molen gooien en die op draf zetten, maar doorgaans worden ze daar dan met gewoon longeren niet fijner van.

Ik ben het zeker met je eens dat het voor paarden denk ik heel fijn kan zijn om soms even wat zonder de mens te moeten doen. Of gewoon even lekker hun ding mogen doen. Ik heb wellicht niet het beste of meest verstandige voorbeeld, maar als ik longeer met een singel en bijzet mag ik graag aandacht en een paard wat zijn best doet, maar als ik ze longeer zonder iets eraan mogen ze best even gek doen en lekker rennen en bokken. het verschil lijken ze prima te begrijpen, dus af en toe kunnen ze dan even hun ei kwijt.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen een stapmolen, en zie hier de meeste er logisch gebruik van maken, maar ik zie er absoluut niet de meerwaarde er van in om ze er 80 minuten in te pleuren of 2x per dag omdat het kan. Ik denk echt oprecht dat paarden die genoeg ruimte hebben op stal, net zo lief in hun stal staan dan nog een keer die rondjes te moeten wandelen in de molen.
80 minuten is bijna 1,5 uur hetzelfde rondje sjokken. Dat vind ik echt te lang.

Benzz schreef:

Captain schreef:

Je kunt het paard toch eerst terugzetten voor je alles opruimt? Ik zorg er altijd voor dat ik eerst voor mijn paard zorg en dan pas voor mezelf/de omgeving.

Dus paard uitgestapt, bak slobber onder z'n neus, borstel er overheen, deken er op en dan weer terug de wei in. Daarna pas ga ik opruimen.

Of is dat op grote stallen niet gewenst?

Conditioneel en hard heid voor de pezen is een molen met harde ondergrond wel degelijk gewenst. We maken paarden veel te menselijk met mentaal motiveren en dergelijke. Paarden leven op instincten.

Benzz schreef:

Pareltjes schreef:

Je spuit het paard niet af als het nog niet op temperatuur is toch? Eerst uitstappen, kan prima aan de hand als je dat onbelast wilt, en pas als het paard op temperatuur en normale ademhaling is kan er worden afgespoten.

Juist wel, als het warm is en je wil de temperatuur naar beneden halen doe je dat wel. In de eventingsport de normaalste zaak van de wereld.
Zelfs topsport hockey heeft deze gewoonte overgenomen van de eventing. Afspuiten met ijswater om de temperatuur naar beneden te halen.

Benzz schreef:

Pareltjes schreef:

Je spuit het paard niet af als het nog niet op temperatuur is toch? Eerst uitstappen, kan prima aan de hand als je dat onbelast wilt, en pas als het paard op temperatuur en normale ademhaling is kan er worden afgespoten.

Juist wel, als het warm is en je wil de temperatuur naar beneden halen doe je dat wel. In de eventingsport de normaalste zaak van de wereld.
Zelfs topsport hockey heeft deze gewoonte overgenomen van de eventing. Afspuiten met ijswater om de temperatuur naar beneden te halen.

Pareltjes schreef:

Heeft dat niet alleen nut als je tegen kritieke waardes zit? Voor de stofwisseling is beweging beter. Als een paard niet in extreme waardes zit kan men gewoon uitstappen, zonder stapmolen. Voor dat half bokt ineens weer met ijswater gaat koelen...

Mira10 schreef:

Waarom ben ik meteen een slechte eigenaar? Ik vraag het me echt af. Ben ik een beter mens als ik mijn paard 10 km verderop in een paddock zet, die regelmatig modderig is, en waar ze in de regen moet staan wachten tot ik kom, en dan minder tijd heb om te knuffelen, te wandelen etc. omdat er nog van alles gedaan moet worden? Of omdat ik verder moet reizen?
Is het beter voor mijn paard om 20 uur in een stal te staan maar elke dag met regelmaat te bewegen, of 24 uur op een wei en 2x ineens een lange rit te maken?
Elk paard is ook anders toch? Er zijn paarden die vrolijk in de modder rollen. Er zijn paarden die het vreselijk vinden.


Er zijn wel snel heel veel oordelen. Mijn paard staat 24/7 op stal. Dat is natuurlijk niet 24/7 maar 20/7. soms nog minder. Niet ideaal, maar mijn paard zit goed in haar vel. In de ideale wereld zouden we een paard wellicht ook helemaal niet berijden. Stond laatst niet goed vast met poetsen, en was alvast haar stal in gelopen. Aan het einde van het weideseizoen, staat ze aan het hekje te wachten, en zo is het ook vaak met losgooien. Hallo? Wat doe ik in deze bak met zand?
Ze heeft veel contact met andere paarden. Als ik denk dat ze op een andere plek gelukkiger zou zijn, dan stond ik daar gister al.
Het zal je verbazen bij start weideseizoen als het halster wordt losgeklikt. Iedereen staat te springen en te rennen, en mijn paard staat ?!? serieus ?!? waarom al die drukte?

Laat elkaar toch alsjeblieft in zijn waarde. Ik kijk naar m'n paard. Mijn paard bepaald. Als ik haar de stapmolen in moet trekken dan gaat ze er niet meer in. Als ze gedragsproblemen krijgt van het stilstaan, moet ze naar een stal waar ze meer naar buiten moet. Als het rijden in de bak te saai wordt gaan we meer naar buiten.
Geloof me, mijn paard heeft al wat meegemaakt, en de vorige eigenaren ook. Ik merk het wel als ze ergens wat van vind. Daar is ook ruimte voor, want het is namelijk een individu, met een karakter, dat recht heeft op geluk.
Mensen die zeggen: je had haar niet moeten nemen. Ze is op mijn pad gekomen en ze gaat helemaal nergens nooit meer heen, voor nog geen miljoen. Beter voor iedereen z'n veiligheid. Paard was afgeschreven en boos op de wereld. Zonder mij was ze nu een gehaktbal. Denk ajb even na voor je wat zegt...

ruitje schreef:

prugelpiet schreef:

Stapmolen is oneindig rondjes lopen zonder enige interactie met wat dan ook. Als ik longeer, dan vraag ik allerlei dingen van een paard en heb ik hele verhalen tegen ze te kletsen. Een paard wat goed kan longeren kan je echt fijn trainen vind ik. 20 minuten rondjes draven zonder enige afwisseling of uitdaging is inderdaad net zo geestdodend als stapmolen.

Stapmolen is geen training. Ook niet als iemand het woord trainingsmolen gebruikt. Tuurlijk kan ik ze een bijzet aan knopen en in de molen gooien en die op draf zetten, maar doorgaans worden ze daar dan met gewoon longeren niet fijner van.

Ik ben het zeker met je eens dat het voor paarden denk ik heel fijn kan zijn om soms even wat zonder de mens te moeten doen. Of gewoon even lekker hun ding mogen doen. Ik heb wellicht niet het beste of meest verstandige voorbeeld, maar als ik longeer met een singel en bijzet mag ik graag aandacht en een paard wat zijn best doet, maar als ik ze longeer zonder iets eraan mogen ze best even gek doen en lekker rennen en bokken. het verschil lijken ze prima te begrijpen, dus af en toe kunnen ze dan even hun ei kwijt.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb niks tegen een stapmolen, en zie hier de meeste er logisch gebruik van maken, maar ik zie er absoluut niet de meerwaarde er van in om ze er 80 minuten in te pleuren of 2x per dag omdat het kan. Ik denk echt oprecht dat paarden die genoeg ruimte hebben op stal, net zo lief in hun stal staan dan nog een keer die rondjes te moeten wandelen in de molen.
80 minuten is bijna 1,5 uur hetzelfde rondje sjokken. Dat vind ik echt te lang.

Het valt of staat met hoe je longeert en hoe je een molen gebruikt. Ik zie soms mensen longeren waarvan ik denk: als het paard mocht kiezen deed hij liever een half uurtje molen . Eens overigens met je laatste alinea, ik zie niet in waarom een paard zoveel in de molen zou moeten.

Ik ben het niet eens met de zin: 'stapmolen is geen training'

Als ik een paard heb snelgewerkt en hij heeft de dag daarna spierpijn, dan is een stapmolen training.

Training is niet alleen rijtechnisch( een paard rechter maken oid) of gehoorzaamheid ( praten/hulpen geven oid)

Training is ook heel erg simpel: wat doet een paard aan arbeid wat goed is voor zijn spieren.

De verzuring eruit krijgen is ook trainen

Wij hebben bijvoorbeeld ook deze, een stapwagen. Kunnen we de drafbaan rond. Daar staat dus een trekker voor en dan gaan we rechtuit, door de polder. Zie ik gewoon als training. Kun je er 4 trainen in stap, zonder verder enige andere belasting.
[ [url=m/hSU1gj.jpg]Afbeelding[/url] ]

prugelpiet schreef:

Als paarden uit angst flippen in de molen is het gewoon niet goed aangeleerd. Het is niet erin gooien en ze maar vooruit laten jagen door de hekken. Je moet ze wel even meenemen in hoe het werkt.

Marije_jiplover schreef:

En dat er op een stal geen toezicht is op de molen en een gevallen paard dan niet meer overeind kan komen, zegt meer over het management op die stal dan over het gebruik van een stapmolen in het algemeen.
Neemt niet weg dat een noodlottig ongeval altijd te betreuren valt, maar ik zou eerder geen vertrouwen in de betreffende stal meer hebben, dan in de stapmolen op zichzelf.

Dorine92 schreef:

Je vergelijkt gewoon jouw situatie met een situatie die ook niet optimaal is, en trekt daaruit vervolgens de conclusie dat jouw situatie prima is.
20/7 op stal is inderdaad geen 24/7 op stal, maar dat maakt niet dat het dan dus hartstikke prima is.

Poekkie schreef:

Nja maar ook de argumenten van Dorine92 zijn niet volledig zuiver. Je kan bvb niet zeggen dat argumenten als ‘paard lijkt gelukkig’ , ‘paard heeft geen gedragsproblemen’, etc bij 24/7 op stal niet tellen als indicatie voor het welzijn omdat het paard zich schikt terwijl mensen dan wel dezelfde argumenten gebruiken als hun paard 24/7 buiten staat. Die paarden ‘schikken’ zich net zozeer naar hun situatie.

Net zoals dat er een topic loopt waarin mensen heel ver gaan in ‘paard komt vanzelf naar mij toe’, ‘paard komt zelf knuffels halen’,…
Maar als dat paard op stal of in een paddock staat wordt dat opeens aanzien als iets slechts, i.e. direct gekoppeld aan verveling of gebrek aan soortgenoten. Die redeneringen zijn gewoon krom.

Poekkie schreef:

Nja maar ook de argumenten van Dorine92 zijn niet volledig zuiver. Je kan bvb niet zeggen dat argumenten als ‘paard lijkt gelukkig’ , ‘paard heeft geen gedragsproblemen’, etc bij 24/7 op stal niet tellen als indicatie voor het welzijn omdat het paard zich schikt terwijl mensen dan wel dezelfde argumenten gebruiken als hun paard 24/7 buiten staat. Die paarden ‘schikken’ zich net zozeer naar hun situatie.

Dorine92 schreef:

Poekkie schreef:

Nja maar ook de argumenten van Dorine92 zijn niet volledig zuiver. Je kan bvb niet zeggen dat argumenten als ‘paard lijkt gelukkig’ , ‘paard heeft geen gedragsproblemen’, etc bij 24/7 op stal niet tellen als indicatie voor het welzijn omdat het paard zich schikt terwijl mensen dan wel dezelfde argumenten gebruiken als hun paard 24/7 buiten staat. Die paarden ‘schikken’ zich net zozeer naar hun situatie.

Klopt, daarom zo dicht mogelijk hun natuurlijke situatie benaderen. Dan heb je de grootste kans dat je goed gokt. Zeker als je ze keuzes geeft zoals een inloopstal waar je in KUNT lopen

Poekkie schreef:

Dorine92 schreef:

Klopt, daarom zo dicht mogelijk hun natuurlijke situatie benaderen. Dan heb je de grootste kans dat je goed gokt. Zeker als je ze keuzes geeft zoals een inloopstal waar je in KUNT lopen

Oei nee helemaal niet akkoord.
De dieren waarbij ik zoiets heb uitgetest zijn mijn katten: optie om 24/7 buiten te zijn, altijd eten en veel veld en klein bos in de buurt. De best mogelijke natuurlijke situatie + voer dus. Ook allen geboren als zwerfkat dus je zou denken dat ze zo het gelukkigst zouden zijn. Nou… lang buiten zijn willen ze dus pertinent niet, wat een gejank Ik kon hier zeer duidelijk concluderen dat ze de natuurlijke situatie echt niet willen.

Hier maken de paarden doorheen de dag in de winter zo goed als geen gebruik van de inloopstal maar ze geven ‘s avonds vanaf een uur of 9 wel aan al naar binnen te willen. Is nochtans 2/3 uur te vroeg maarja ze blijven toch wachten als ze me zien. De oude merrie die 24/7 als weidepaard staat met hooi blijft ook zeuren bij de draad om binnen te mogen, zowel ‘s morgends als ‘s avonds. Imo zegt dat ook wel iets.

Mijn conclusie is dat het toch echt zaak is om naar de signalen en gezondheid van het dier te kijken ipv ons blind te staren op wat natuurlijk zou zijn.