Verzekerd met lesgeven?

Moderators: Neonlight, C_arola, Firelight, Sica, Dyonne, NadjaNadja, balance, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 02:56

Ik weet niet of hier een topic over is, maar goed.

Ik ben sinds een aantal jaar ORUN- gediplomeerd (basis). Nu was ik laatst op een manege en sprak de eigenaar. Die vertelde me dat als je een diploma hebt, Orun of Deurne(misschien nog een andere?), dat je verzekerd bent wanneer je lesgeeft.

Dus even als voorbeeld: Ik geef les op een pensionstal aan een meisje van 12 jaar. Meisje valt van haar pony met haar hoofd op het hek, ligt 4 weken in het ziekenhuis, verzekering stapt naar ouders van het meisje.
Nu is mij verteld dat wanneer ik niet gediplomeerd zou zijn, zowel de eigenaar van het terrein als ik als instructrice verantwoordelijk worden geacht.

Kan iemand hier duidelijkheid over scheppen? En graag alleen concrete antwoorden Knipoog

MandyR

Berichten: 2746
Geregistreerd: 01-08-08
Woonplaats: Toftlund - Denemarken

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 03:17

Mij is altijd verteld dat rijden op eigen risico is. Het is de keus van dat meisje om op dat paard te stappen.
Tenzij jij schuldig bevonden kan worden van het ongeluk (je bent er bewust met een zweep achteraan gaan rennen of je hebt haar op een onbeleerd paard gezet zonder dat te vertellen ofzo) kunnen ze je niets maken.
Nogmaals, zo heb ik het altijd begrepen. Ben wel erg benieuwd nu of dat ook klopt. Ik ga dit in ieder geval even volgen tot de echte kenners hebben gesproken.

Staat zoiets trouwens niet in je lesstof van die cursus?

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 03:22

Nou, ik heb de cursus al 4 jaar terug gedaan en ben het materiaal kwijt. Ik vond het zowieso een interessant topic om hier te openen, maar ik denk dat ik het ergens anders ook evt vandaan kan halen.

friesiszwart

Berichten: 10232
Geregistreerd: 05-06-06
Woonplaats: pendelend tussen GLD, Overijssel en ZH

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 06:48

Als jij op een manege lesgeeft lijkt mij dat de klant het risico aanvaard van de sport en indien er iemand aansprakelijk is lijkt mij dat de manegeeigenaar. Jij werkt in dienst van.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 10:26

Als je even geduld hebt, wil ik hier morgen wel even op in gaan.

Ga nu nog even kijken wat ik zoal van de aansprakelijkheid in een paardenzaakje vind. Tong uitsteken

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 10:29

Als jij lesgeeft op jouw eigen paarden, dan ben JIJ verantwoordelijk en moet jij idd jouw verzekering aansprakelijk stellen voor evt kosten bij ongelukken.

Als mensen lessen op hun paard, zijn ze zelf verantwoordelijk.

Maar als jij dus lesgeeft op je eigen paarden, ben jij verplicht om een diploma te hebben. Zelfs het diploma van de fnrs is al voldoende,dus het stelt niet veel voor.

Geef je les op een manege, dan is dus ook een diploma verplicht, omdat de manegeeigenaar ervoor moet zorgen dat hij gediplomeerde instructies in de bak heeft staan.

Maar mensen met eigen paarden blijven gewoon zelf verantwoordelijk Knipoog

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 16:44

LDRD schreef:
Als je even geduld hebt, wil ik hier morgen wel even op in gaan.

Ga nu nog even kijken wat ik zoal van de aansprakelijkheid in een paardenzaakje vind. Tong uitsteken


Dank je, ik wacht het even af!

ikke

Berichten: 39322
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 20:05

crossmonster schreef:
Als jij lesgeeft op jouw eigen paarden, dan ben JIJ verantwoordelijk en moet jij idd jouw verzekering aansprakelijk stellen voor evt kosten bij ongelukken.

Als mensen lessen op hun paard, zijn ze zelf verantwoordelijk.

Maar als jij dus lesgeeft op je eigen paarden, ben jij verplicht om een diploma te hebben. Zelfs het diploma van de fnrs is al voldoende,dus het stelt niet veel voor.

Op welk wetsartikel baseer je dit?
crossmonster schreef:
Geef je les op een manege, dan is dus ook een diploma verplicht, omdat de manegeeigenaar ervoor moet zorgen dat hij gediplomeerde instructies in de bak heeft staan.

Bestaat daar dan wetgeving voor??
crossmonster schreef:
Maar mensen met eigen paarden blijven gewoon zelf verantwoordelijk Knipoog

Nou nee dus; als de instructeur "onverantwoorde" dingen vraagt, heeft ie toch een serieus risico op "verwijtbaar gedrag"

SjonnieZ

Berichten: 3696
Geregistreerd: 09-07-08
Woonplaats: In het zuiden des lands

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-12-08 23:06

de aansprakelijkheid van de manege eigenaar is geregeld in een apart wetsartikel... ik kan alleen zo snel niet zien welk. Maar de aansprakelijkheid ligt al vrij snel bij de manege eigenaar.

Daarnaast heb je nog een aansprakelijkheidsverzekering bedrijven. Wanneer je zelfstandig werkzaam bent heb je deze absoluut nodig. De verzekerting keert de schade uit wanneer jij volgens de wet en volgens hun polisvoorwaarden aansprakelijk bent voor de veroorzaakte schade.
Deze verzekering stelt in de meeste gevallen (alle moderne polissen) ook opleidingseisen, het rijden met een cap en veelal eisen zij ook dat de stalling in het bezit is van een veiligheidscertificaat

Werk je op een manege/stalling als werknemer, of geef je les namens de stalling dan val je in de meeste gevallen ook onder hun aansprakelijkheidspolis.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 07:57

Mijn antwoord is niet meer nodig zie ik, dus ik bepaar me de moeite Knipoog .

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 08:03

Ik heb het een aantal jaren geleden door een verzekeringsagent laten uitzoeken, toen dat in het nieuws kwam van de aansprakelijkheid.

En ik blijf bij mijn standpunten, Ikke.

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:07

SjonnieZ schreef:
de aansprakelijkheid van de manege eigenaar is geregeld in een apart wetsartikel... ik kan alleen zo snel niet zien welk. Maar de aansprakelijkheid ligt al vrij snel bij de manege eigenaar.

Daarnaast heb je nog een aansprakelijkheidsverzekering bedrijven. Wanneer je zelfstandig werkzaam bent heb je deze absoluut nodig. De verzekerting keert de schade uit wanneer jij volgens de wet en volgens hun polisvoorwaarden aansprakelijk bent voor de veroorzaakte schade.
Deze verzekering stelt in de meeste gevallen (alle moderne polissen) ook opleidingseisen, het rijden met een cap en veelal eisen zij ook dat de stalling in het bezit is van een veiligheidscertificaat

Werk je op een manege/stalling als werknemer, of geef je les namens de stalling dan val je in de meeste gevallen ook onder hun aansprakelijkheidspolis.


dit is wat ik wilde weten, bedankt. Ik geef les op een pensionstal maar daar is qua voorwaarden helemaal niks geregeld. Ik geef voor mezelf les. Wel laat ik altijd iedereen met cap rijden wanneer ik hun lesgeef.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:27

Nog behoefte aan een scheidsrechter? Haha! Tong uitsteken

magriet

Berichten: 2808
Geregistreerd: 04-11-02

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:29

en hoe zit het dan als je op je eigen paard les krijgt van iemand die geen diploma heeft?

Remember

Berichten: 6005
Geregistreerd: 13-06-03

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:33

crossmonster schreef:
En ik blijf bij mijn standpunten, Ikke.


Toch heeft Ikke gelijk!

De eigenaar van het paard is altijd verantwoordelijk voor het dier. In hoeverre hij ook aansprakelijk is als er iets gebeurt is een ander verhaal. Maar je kunt er vanuit gaan dat als er iemand op jouw paard rijd (of hij nou lest bij jou, Pietje of een buitenrit maakt), JIJ verantwoordelijk bent. Dan zit er ook nog een gedeelte 'eigen schuld' in, als degene die op jouw paard zit weet dat hij bijv. ontzettend heftig wordt op het strand en hij gaat toch het strand op, kan er een gedeelte van de aansprakelijkheid verschuiven van jou naar de ruiter (hoeft niet alles/niks te zijn, kan in bep. percentages opgedeeld worden).

Als ik iemand les geeft, op zijn eigen paard, moet ik diegene wel héél onverantwoorde dingen laten doen om de aansprakelijkheid op mezelf verhaald te krijgen. Bijv. een beginner 1,20 laten springen. En dan nóg zitten er haken en ogen aan, omdat de ruiter zelf ook had kunnen zeggen 'Dat lijkt me niet zo'n goed idee!'.

magriet schreef:
en hoe zit het dan als je op je eigen paard les krijgt van iemand die geen diploma heeft?


Ben je zélf verantwoordelijk. Als er iets gebeurt en je wilt de lesgever aansprakelijk stellen, moet je daar wel een hééééle goede motivatie voor hebben wil dat lukken. En dat jij eraf valt omdat je paard schrikt van een eend die wegvliegt valt daar niet onder Vork

Hoe het zit met iemand die écht voor zijn brood lesgeeft kan LDRD misschien wel even antwoord op geven, want ik weet niet of het dan verplicht is of alleen verstandig, of ook niet nodig.


edit: het hebben van een diploma of niet staat hier overigens los van dacht ik.

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:45

Dat vind ik eigenlijk wel vreemd, dat wel of geen diploma niks uitmaakt. Dan kan dus Jan en alleman gewoon les staan geven?

Hoe zou ik hier als zelfstandige instructrice wat aan kunnen doen? Ik wil me liever niet helemaal gaan verzekeren ofzo, aangezien ik momenteel even niet zoveel lesgeef.

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:49

Remember, dat is toch ook wat ik zeg?

Mensen op hun eigen paard zijn zelf verantwoordelijk.
Moet wel heel veel aan voorafgaan wil instructie in de bak aansprakelijk worden gesteld.
Indien instructie lesgeeft op diens paarden, is instructie en dus eigenaar van paarden aansprakelijk.

Remember

Berichten: 6005
Geregistreerd: 13-06-03

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 09:57

Maar het hebben van een diploma niet, en dat staat ook nergens in de wet!

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:02

Mijn verzekering heeft gezegd dat indien ik aansprakelijk gesteld zou worden, ik in bezit moest zijn van een lesgeefdiploma destijds.
Maar dan praat ik over 10 jaar geleden, ik heb dat uit laten zoeken toen ik net van deurne kwam.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:05

crossmonster schreef:
Mijn verzekering heeft gezegd dat indien ik aansprakelijk gesteld zou worden, ik in bezit moest zijn van een lesgeefdiploma destijds.


Dat is een voorwaarde voor je verzekering en heeft strikt genomen niet met de aansprakelijkheid te maken.

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:10

Maar het is dus wel van belang om te weten, indien je veel lesgeeft, en ook bijvoorbeeld op eigen paarden.

Ik liet mensen wel eens op die van mij rijden als les, om leren bepaalde knoppen te vinden, en zodoende heb ik mij toen goed laten informeren door de verzekering.
Achteraf erachter komen dat je moet dokken, omdat je geen diploma hebt is dommer dan van te voren alles regelen Knipoog

Anoniem

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:12

Dat is eigenlijk heel raar. Ik ging er altijd vanuit dat wanneer je geen diploma hebt, ten alle tijden de instructrice En de eigenaar van de stal aansprakelijk is. Maar hoe ik daar nou bij kom...

Lante

Berichten: 11410
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:13

Wat niemand hier verteld, maar wel belangrijk is: Als je in het bezit bent van een ORUN diploma, ben je verzekerd via de KNHS MITS je ook daadwerkelijk lid bent van de KNHS (dus aangesloten bent bij een rijvereniging). Heb je wel een diploma, maar ben je niet meer lid van een rijvereniging (dus ook niet van de KNHS), dan ben je dus ook niet verzekerd!!

Iemand die een instructeur zoekt, moet dus naast het diploma ook weten dat die instructeur nog aangesloten is bij de KNHS.

Ik heb hier uitgebreid navraag over gedaan en iemand die zonder diploma lesgeeft of mèt ORUN diploma lesgeeft maar NIET lid is van de KNHS, kan wel degelijk aansprakelijk worden gesteld.

LDRD

Berichten: 10040
Geregistreerd: 04-02-04

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:18

Joolien, als je je concrete situatie even toelicht (diploma's, wiens paarden, in loondienst of zelfstandig, hoeveel lessen enz) dan zal ik je op jouw specifieke situatie antwoorden. Wat een hoop mensen namelijk in al hun goedbedoelde adviezen vergeten is dat niet alle situaties zomaar hetzeflde zijn en naadloos op elkaar passen. Helaas krijg je daardoor heel veel appels en peren en klokken en klepels. Op zich helemaal niet zo vreemd, want het aansprakelijkheidsrecht en de daarmee samengaande verzekeringen is een lastig specialisme.

CM_

Berichten: 26904
Geregistreerd: 19-04-03
Woonplaats: Stal Niveau Herpen !!

Re: Verzekerd met lesgeven?

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-12-08 10:18

Moet je daarvoor een speciaal lidmaatschap hebben dan bij de knhs?
Dat is helemaal nieuw voor mij.