HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming

Lusitano's is het waar??

Moderators: Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja, C_arola, Essie73

Toevoegen aan eigen berichten
     
     
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-08-08 15:02

    Haai bokkers!

    Een vriendin van me wil graag met lusitano's fokken. Een van haar redenen was dat Lusitano's heel slim zijn en snel in het hogere dressuur kunnen lopen. Allereerst is dit waar? Weten jullie nog andere typische Lusitano eigenschappen (wat bijvoorbeeld kwpners niet hebben)?

    Ik hoor het graag.


    groetjess
    kjoetie

    Berichten: 7110
    Geregistreerd: 12-12-04

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 28-08-08 18:53

    ze zijn heel gevoelig en temperamentvol, maar wel nuchter, heel erg gericht op hun mens. Enorm werkwillig vaak, paarden met stuurbekrachtiging (je hoeft t maar te denken en ze doen het al- op het overijverige af). Verder denk ik dat je weinig algemeens kunt zeggen, omdat ieder paard weer anders is Lachen Ik vind ze vooral erg erg mooi Haha!
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-08-08 15:51

    Okee bedankt voor je reactie.
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 30-08-08 18:05

    De eigenschap die het meest eruit springt die veel andere paarden niet hebben, is een koel hoofd en moed.
    Waar een ander paard denkt :"Help wat is dat?" en wegspurt, denkt de Lusitano:"Hoe zal ik dat benaderen?".
    Weglopen hoort niet bij de mogelijkheden.
    Verder zijn Lusitanos niet allemaal hetzelfde. Er zijn barokke types, maar ook uitgesproken "sport" Lusitanos.
    Ze zullen niet sneller dan andere paarden in hogere dressuur komen (omdat je daarvoor toch ook echt goede ruiters en meewerkende jury nodig hebt, niet een bepaald soort paard).
    Wel hebben ze de juiste eigenschappen om hoog te kunnen komen.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-08-08 20:13

    Dat ze koel in hun hoofd zijn spreekt mij wel aan.

    Even een hele andere vraag: Hebben jullie ook ervaring met lusitano's uit portugal halen?? Als jullie ervaring hiermee hebben...
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 31-08-08 09:00

    Ik heb uitgebreide ervaring met paarden naar Nederand verkopen. Het is lang niet zo ingewikkeld of risicovol als men denkt, als je het maar via betrouwbare bemiddeling doet en niet op de bonnefooi naar Portugal gaat om paarden te zoeken. Het handelen is een gevoelig en langzaam proces hier en de Hollander (en de meeste buitenlanders) worden over het algemeen als te rechtstreeks (en nog wat negatieve eigenschappen) gezien. Er is echt sprake van een behoorlijk cultuurverschil wat voor veel onmin en bedrog (met name in papieren, buitenlanders zien van alles voor papieren aan) kan zorgen.
    Daarbij spreken heel veel geen andere taal, of het moet als Frans of Spaans zijn. Ook die een site in het Engels (of ander taal) hebben, spreken lang niet altijd Engels (of ander taal), de sites worden door bedrijven gemaakt!!!!!
    Iets anders is dat buitenlanders bijna vanzelfsprekend naar de grote fokkers gaan. Dan heb je eigenlijk alleen keuze uit wat zij aanbieden, en stel dat er niks bij zit van je smaak? Terwijl een bemiddelaar heel veel fokkers en eigenaren kent en paarden kan selecteren naar je smaak. Bovendien kunnen ze het vervoer voor je regelen.

    Dat vervoer kun je ook zelf regelen. Feitelijk hoef je alleen te vertellen waar het paard moet worden opgehaald. Ze zitten bijna allemaal aan (wekelijkse, tweewekelijkse) routes vast en halen een paard dus op als ze in de buurt zijn (datum bepalen ZIJ dus). De benodigde papieren regelen de vervoerder en de verkoper. Een goed transport bedrijf doet er meerder dagen over vanuit portugal, want ze moeten rust uren en dagen in acht nemen, zowel voor de chauffeurs als de paarden. Zelfs als je aan een stuk doorjakkerd (wat dus niet mag) doe je er minstens een dag en een nacht over....

    Wat fokkerij betreft, het lijkt me slim om niet in het wilde weg maar te vermeerderen, maar te zoeken naar lijnen die bij elkaar passen, en/of elkaar aanvullen/verbeteren, zoals ze dat hier doen.

    Iemand die begint met fokken moet er rekening mee houden dat, om goede prijzen te vragen, ze wel eerst naam op moeten bouwen en bewijzen moeten hebben dat hun paarden presteren. Dan ben je dus wel jaren verder.
    Veulens die naar liefhebbers gaan (dus niet naar sporters) brengen niet zo veel op.
    En ook niet elk veulen dat geboren wordt zal perfect en gewild zjn. Sommigen zijn slecht te verkopen.

    Dit even om nieuwe fokkers van een roze wolk te halen...
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-08 11:37

    Lusitana: een vriendin van me heeft gisteren naar een Nederlandse lusitano fokker gebeld. Ze had namelijk een hengst op het oog in Portugal. Alleen die Nederlandse fokker zag het niet zitten, omdat er geen Verona bloed in zat (kan dat? of heb ik dat helemaal verkeerd). Ze zei dat de echte kenners graag dat bloed willen.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 31-08-08 11:50

    Oh sorry ik bedoel Vega bloed (als ik het goed geschreven heb).
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-08 12:24

    Ja, dat had ik al begrepen. Het is VEIGA...
    Tja, Veiga. Daar gaan nogal wat verhaaltjes van te ronde.
    Maar het is feitelijk geen "bloed".
    Manuel Tavares Veiga is een fokker. Paarden van die fokkerij dragen een brandmerk MV (op mijn site staan de brandmerken van de bekenste fokkers). Deze specialiseert zich in het fokken van stierenvechterspaarden en de verdunningsfactoren komen ook bij veel van zijn paarden voor (dus palomino, vaal, en dubbel verdund cremello en perlino).
    De paarden hebben de naam "heet" te zijn en hoewel gefokt om wendbaar en vlug te zijn, is dit lang niet altijd waar. Maar er zijn dus mensen die ze juist daarom mijden.... Ze zijn overigens over het algemeen ook het kleinst...
    Nogmaals, Veiga is geen dekhengst of zo, dus eigenschappen worden niet doorgevoerd door bepaalde genen maar door een heel scala van genen van de paarden die hij gebruikt. Net zoals dat bij andere fokkers zo is. Mensen zoeken graag paarden met Veiga, omdat het tenminste een van de fokkers is die ze kennen en die goed bekend staat. Een andere bekende is Sommer Andrade, die weer een ander type fokt, en de combinatie Andrade/Veiga is zeer geliefd als zijnde het "ideale" paard.

    Veiga is trouwens een van de, zo niet de, duurste.

    Maar er bestaan natuurlijk nog heel veel andere fokkers die heel goed bezig zijn en heus geen slechte paarden fokken omdat er toevallig geen Veiga paarden achter zitten (overigens als je ver genoeg in de stamboom kijkt kom je bijna altijd wel een Veiga tegen).

    Men moet erg uitkijken met vooroordelen over paarden. Zo staan hier de Alters als byzonder moeilijk te boek, maar dat komt grotendeels omdat ze vrijwel wild opgroeien en dan plots op stal komen om ingereden te worden voor de veiling, wat niet al te lief en aardig gaat. Je zit dan dus feitelijk met een getraumatiseerd paard. Maar Alters die gewoon bij andere fokkers opgroeien, en een normale behandeling krijgen, kunnen dus gewoon hele brave paarden zijn...

    Alters zijn in het verleden besmet met oa Duits en Arabisch bloed en dat maakt ze eigenlijk heel goede sportpaarden. Hoewel de Alter Real stoeterij zelf alleen doorfokt met bruin, komen ze ook in ander kleuren voor. Daar bestaan misverstanden over. Alters die niet op de stoeterij gefokt zijn, krijgen niet het AR brandmerk, maar het brandmerk van hun eigenaar. Zo kan hij op papier dus Alter zijn en een ander brandmerk voeren. Dit wil niet zeggen dat er met de papieren gerommeld is ofzo!!! Oook dit misverstand wil ik even uit de wegruimen. En hoewel het feitelijk een ander ras is-vanwege de kruisingen met ander paardenrassen in het verleden), vallen ze onder het APSL (Lusitano) stamboek.
    Het Lusitano stamboek is een van de weinige ter wereld dat een gesloten stamboek is. Dat wil zeggen dat er geen vermening plaatsvind en een veulen alleen wordt opgenomen als beide ouders ingeschreven en goedgekeurde Lusitanos zijn. Dit wordt met bloedtesten bevestigd. Als een of beide ouders niet goedgekeurd of niet ingeschreven staan, wordt het paard als "cruzado" bestempeld, dus zelfs als het echt wel gewoon een Lusitano is. Maar geen "goekeuring voor reproductie" (stamboekopname) papieren bij een van de ouders, berekent onherroepelijk uitsluiting voor de nakomeling.
    Overigens gaan alleen fokkers met hun paarden naar opname keuringen, de meeste particulieren niet. Vandaar dat je hier veel volwassen paarden tegenkomt met veulen papieren.
    Men castreert gewoonlijk alleen als er noodzaak is, dus je hebt hier een ruime keuze aan hengsten, die je makkelijk geod kunt laten keuren in Nederland (als ze tenminste aan de eisen voldoen, natuurlijk).

    Overigens kan vermenging met Alter en Lusitano wel voor het stamboek.

    Heel veel van de "woestheid" van een paard zit in hoe er mee om is gegaan en hoe je er mee omgaat en veel minder in de genen dan men denkt, al zijn er wel hengsten die nare karakters doorgeven. Van mij mogen ze DIE dus accuut castreren. Hier wordt overigens in principe niet gefokt met paarden met een slecht karakter, vandaar dat de Lusitano op zich eigenlijk bijna altijd al braaf van inborst is.

    Heeft ze trouwens, even tussendoor, geen belangstelling voor een achterkleinzoon van Yacht?

    En bij deze wil ik haar en ieder die belangstelling heeft uitnodigen om de kleine sport Lusitanofokkerij van mij vriend te bezoeken.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 01-09-08 15:02

    bedankt voor de informatie lusitana. Ik zal de link even naar mijn vriendin opsturen. Als ze interesse heeft voor de achterkleinzoon van Yacht dan neemt ze contact op.
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-08 17:58

    Overigens begreep ik later dat "mijn vriend" in het Nederlands een andere lading krijgt. Het is een bevriende fokker, in Portugal. Ik ken er meerdere, maar deze het best.
    Cyrina

    Berichten: 3214
    Geregistreerd: 09-08-06

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 02-09-08 10:40

    Er stond nog een leuk intervieuw in het blad; paarden van de zon, met de eigenaar van de Veiga fokkerij.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 02-09-08 14:18

    haha okee, ach zo had ik het nog niet eens opgevat.
    ElCid

    Berichten: 9356
    Geregistreerd: 28-01-02

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 11:10

    Mijn man heeft ook veel ervaring met het importeren van Lusitano's uit Portugal. Hij heeft er in het verleden een stuk of 10 zelg daar gekocht en naar Nederland laten komen en kent een groep fokkers die hele goede paarden produceren en soms ook verkopen. Maar dit zijn, over het algemeen, geen goedkope paarden. Onze hengst heeft hij bijv. zelf daar uit het veld gekocht als 2,5 jarige en een kennis van hem heeft afgelopen week nog een jonge hengst ( van ruim 1.70M) laten komen.
    Veel van deze paarden komen van Coudelaria Lobo de Vasconcellos; http://www.lusitanoslobodevasconcellos.com/home/ing/ , maar we hebben momenteel ook contacten met een fokker die zelf op de Hogeschool in Queluz rijdt.

    Het importeren van paarden is niet moeilijk, je met weten welke wegen te bewandelen en met welke fokker je betrouwbaar zaken kan doen. Het is niet echt makkelijk om bij de goede fokkers binnen te komen. Overigens zijn er buiten de door Veiga gefokte paarden een heleboel andere, zeer goede, bloedlijnen.

    We hebben zelf bijv. ook een paard in Amerika gekocht en laten overkomen.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 11:26

    @ elcid: Hoeveel vraagt zo'n fokker voor een paard ? (omdat je zei: maar dit zijn over het algemeen geen goedkope paarden)
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 11:47

    Er zijn paarden van 10.000 tot 50.000 of meer, allemaal afhankelijk van de kwaliteit, aanleg, type, leeftijd, papieren en de opleiding....en de faam van de fokker.
    Er is geen vaste richtlijn. Ik heb tweejarigen die meer op moeten brengen dan volwassen hengsten...
    Ik heb stinkenddure cruzados die toevallig van een fokker komen die aan stierenvechters verkoopt die nu eenmaal stinkend rijk zijn... Dan heb je het over een paard zonder papieren voor 15.000....



    In mijn profiel staan overigens ook kwaliteitspaarden van veel minder, die van onbekende fokkers zijn, maar wel uit de bekende lijnen. Dus gewoon Alter, CN, of Veiga of Andrade of Veiga/Andrade, maar op een ander plek geboren....
    Aan dat soort mazzeltjes is bijna niet te komen zonder contact persoon, want deze fokkers adverteren niet in het buitenland.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 11:53

    @ lusitana: Ooh die prijs valt toch wel mee, ik zal dan maar niet vertellen hoeveel mijn springpaard kostte.

    De omschrijving duur is een vaag begrip. Wat vind de een duur en wat vind de ander duur.
    ElCid

    Berichten: 9356
    Geregistreerd: 28-01-02

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 13:39

    daantje99 schreef:
    @ lusitana: Ooh die prijs valt toch wel mee, ik zal dan maar niet vertellen hoeveel mijn springpaard kostte.

    De omschrijving duur is een vaag begrip. Wat vind de een duur en wat vind de ander duur.


    De meeste "Hollanders" vinden 3000 euro al een heel bedrag voor een paard, dus vandaar dat ik het voor het gemak en het algemene begrip over dure paarden heb.
    Bij de fokkers die wij kennen beginnen de prijzen voor een jong, onbeleerd dier ook ergens rond de 10.000 euro en gaan dan, afhankelijk van factoren als opleiding, kleur, geslacht, afstamming, behaalde punten, etc, etc in rap tempo omhoog.
    Heel soms, kan je wel eens mazzel hebben en een goed, goedkoper paard kopen, maar dan moet je wel al een bekende zijn bij deze fokkers.
    De echt goede paarden zijn met 50.000 ook nog lang niet betaald, maar het is dus maar net wat je uit wil geven en wat je zoekt. De grotere maten, vanaf ca. 1.65m en dan ook nog in "niet schimmel uitvoering", met een goed papier ( bijv. Jaquetao, de beste Iberische hengst ooit, die met maar liefst 86,5 punt goedgekeurd is),en meer dan middelmatige dressuuraanleg gaan voor heel veel geld misschien wel weg, als de bewuste fokker je tenminste aardig genoeg vind Knipoog .

    Dus als je vriendin er echt het geld voor over heeft en een echt goed en mooi paard zoekt kan ze eens contact opnemen.
    Don_Marcello

    Berichten: 1226
    Geregistreerd: 16-07-03
    Woonplaats: Den Haag

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 13:49

    Lusitana schreef:
    ...Het Lusitano stamboek is een van de weinige ter wereld dat een gesloten stamboek is. Dat wil zeggen dat er geen vermening plaatsvind en een veulen alleen wordt opgenomen als beide ouders ingeschreven en goedgekeurde Lusitanos zijn. Dit wordt met bloedtesten bevestigd. Als een of beide ouders niet goedgekeurd of niet ingeschreven staan, wordt het paard als "cruzado" bestempeld, dus zelfs als het echt wel gewoon een Lusitano is. Maar geen "goekeuring voor reproductie" (stamboekopname) papieren bij een van de ouders, berekent onherroepelijk uitsluiting voor de nakomeling.


    Een aanvulling hierop..
    tot 1964 was er een gezamenlijk stamboek voor de lusitano en de "Andalusier" (PRE). De Andalusier en de Liusitano zijn dus erg verwant. Het verschil tussen de ene en de andere lusitano is groter dan het verschil tussen de tyische Andalusier en de typische Lusitano. Ander gezegd er zijn lusitano's die meer op Andalusieres lijken dan op een typische Lusitano en Andalusieres die meer op een Lusitano lijken dan op een typische Andalusier.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 14:35

    Royal_horse

    Berichten: 268
    Geregistreerd: 26-01-08
    Woonplaats: Madrid, Spanje

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 04-09-08 15:56

    Don_Marcello schreef:
    Een aanvulling hierop..
    tot 1964 was er een gezamenlijk stamboek voor de lusitano en de "Andalusier" (PRE). De Andalusier en de Liusitano zijn dus erg verwant. Het verschil tussen de ene en de andere lusitano is groter dan het verschil tussen de tyische Andalusier en de typische Lusitano. Ander gezegd er zijn lusitano's die meer op Andalusieres lijken dan op een typische Lusitano en Andalusieres die meer op een Lusitano lijken dan op een typische Andalusier.


    Het is zelfs zo dat de PRE nog steeds wordt toegelaten in het Lusitano stamboek. Het Lusitano stamboek beschouwd de PRE van dezelfde origine. Wij komen sporadisch PRE's tegen met Lusitano papieren. Dit zijn vaak vossen. Deze werden voorheen niet in het PRE stamboek toegelaten en iemand die er toch papieren bij wilde en van de mogelijkheid op de hoogte was liet zijn paard inschrijven bij de PSL.

    Vanaf een advertentie een mening geven over een paard is niet te doen. Om een goed beeld te krijgen moet je hem in het echt zien of op zijn minst een degelijke video bekijken (niet zo eentje van 30 seconden). Uitgaande van de foto's van een advertentie kun je eigenlijk maar 2 conclusies trekken: "het lijkt me een mooi paard" en "het zijn mooie foto's". Als je vriendin wil weten of dit een geschikt paard is, zal ze verder onderzoek moeten doen.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 04-09-08 17:30

    Het is waar, vanaf een foto krijg je natuurlijk nooit een goed (eerlijk) beeld van een paard. Maar ik dacht misschien kent iemand hier het paard, omdat het een hengst is.
    Buitenzinnig

    Berichten: 5122
    Geregistreerd: 07-02-06
    Woonplaats: Workum

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 22:09

    Het is meer dan normaal dat andalusiers en lusitano's hengsten zijn. Als ze geruind worden hebben ze óf geen meerwaarde voor de fok óf zijn het paarden die echt niet te doen zijn als hengst; wat maar weinig gebeurd.
    Lusitana

    Berichten: 22829
    Geregistreerd: 26-10-04
    Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst: 29-09-08 22:27

    Ja, hier vinden ze castreren volkomen overbodig. Ze castreren paarden die niet te handhaven zijn (maar kiezen dan eerder voor de slacht) en verder worden paarden die aangespannen gebruikt worden eigenlijk standaard gecastreerd en manegepaarden ook wel. (Ligt aan het soort school).
    Al of niet fokwaarde heeft geen stem.
    Het rijpaard is een hengst en met de meeste rijpaarden wordt niet gefokt en worden niet eens ter keuring gebracht. Veel rijpaarden hebben gewoon veulenpapieren.

    het is gewoon totaal anders dan nederland waar elk mannetjes paard al jong gecastreerd wordt tenzij ze denken dat hij fokwaarde heeft.

    Hier laat men alles hengst, tenzij er een reden is om hem te ruinen. En dat is dus school gebruik, aangespannen gebruik of hij is te wild/sterk.
    daantje99
    Berichten: 838
    Geregistreerd: 15-06-08

    Re: Lusitano's is het waar??

    Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 30-09-08 12:39

    @ Lusitana: Dat is cker het tegen over gestelde van Nederland. Maarja in Nederland heb je natuurlijk niet veel Lusitano's, meer KWPNers, misschien dat KWPNers onhandelbaarder zijn als ze hengst zijn dan Lusitano's. Dan is het natuurlijk handiger als ze ruin zijn.
    HomeForums » Over Paarden » [FA] Fokkerij en Afstamming