Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-03-12 09:28

Geplaatst: 13-03-12 09:28

Denk dat een welsh cob kwa stokmaat te klein zal zijn voor TS

YWC schreef:
Bij barokke hengsten denk je waarschijnlijk aan Iberische rassen.

Mocht je een Welsh Cob 'barok' genoeg vinden, kan je misschien eens een kijkje nemen op http://www.perlinowelshcob.webs.com

**Geplaatst**: 13-03-12 09:33

Geplaatst: 13-03-12 09:33

Oh oeps, lees net dat een barokke kruising ook welkom is, sorry!

**Geplaatst**: 13-03-12 10:03

Geplaatst: 13-03-12 10:03

Dat barok een afstamming is en geen type gaat tegenwoordig niet meer helemaal op; er bestaan tegenwoordig genoeg "niet barokke" Lusitano's en PRE. Die staan meer in het "warmbloed" type en zo je zo kunnen verwarren met een KWPN'r etc. zowel qua type als qua gangen, daar zit niks baroks meer aan!
Daarentegen is de Azteca wel degelijk barok; de bedoeling van dit ras is namelijk om het barokke type Iberisch paard terug te fokken wat in de 14e eeuw in Amerika is geland en waaruit o.a. de Quarter horse is ontstaan.
Door de eeuwen heen is dat "Iberische" paard veranderd, door het weer te kruisen met een van de eindprodukten die ontstaan zijn wordt dat hele oude ras, wat nu de Azteca genoemd wordt ( is in Mexico ontstaan) , weer teruggefokt. De ideale verhouding is 5.8 Iberisch ( Lusitano/ PRE) en 3/8 Quarter/ Criollo.
En zeker weten dat je dan een barok paard hebt; zoek op Youtube maar eens op Merlin ( ex Orfeo) en bekijk de foto's van Neo maar eens: een barok type paard.

Dus voor mij is "barok" wel degelijk een type, waar bepaalde ras in meer of mindere mate wel of niet in staan, menig barok ras levert nl. ook niet barokke types! Maar dat is dus mijn mening

.

On topic: als het om een kruising gaat ( zoals de merrie hier , had ik ook nog niet gezien) is de keuze natuurlijk vrij groot qua hengst, je hoeft je niet aan een ras te houden want ( stamboek) papieren erbij krijgen is nagenoeg onmogelijk. Er is in hier in Nederland ook ergens een cremelo Lusitano, niet mijn type overigens ( te weinig barok

). Maar geen idee waar die staat.

**Geplaatst**: 13-03-12 11:07

Geplaatst: 13-03-12 11:07

er zijn veel lusitano's met kleur in nl.want romina steiner fokt deze paarden,alleen zijn de hengsten die ze heeft niet meer voor buiten staanders te gebruiken.maar als je een goede lusitano zoekt(eventueel ook nog met kleur),kan ik je door sturen zeker naar romina steiner(google op lusitano steiner).

ook ben ik het zeker eens met wat ELCid schrijft

ElCid schreef:
Dat barok een afstamming is en geen type gaat tegenwoordig niet meer helemaal op; er bestaan tegenwoordig genoeg "niet barokke" Lusitano's en PRE. Die staan meer in het "warmbloed" type en zo je zo kunnen verwarren met een KWPN'r etc. zowel qua type als qua gangen, daar zit niks baroks meer aan!
Daarentegen is de Azteca wel degelijk barok; de bedoeling van dit ras is namelijk om het barokke type Iberisch paard terug te fokken wat in de 14e eeuw in Amerika is geland en waaruit o.a. de Quarter horse is ontstaan.
Door de eeuwen heen is dat "Iberische" paard veranderd, door het weer te kruisen met een van de eindprodukten die ontstaan zijn wordt dat hele oude ras, wat nu de Azteca genoemd wordt ( is in Mexico ontstaan) , weer teruggefokt. De ideale verhouding is 5.8 Iberisch ( Lusitano/ PRE) en 3/8 Quarter/ Criollo.
En zeker weten dat je dan een barok paard hebt; zoek op Youtube maar eens op Merlin ( ex Orfeo) en bekijk de foto's van Neo maar eens: een barok type paard.

Dus voor mij is "barok" wel degelijk een type, waar bepaalde ras in meer of mindere mate wel of niet in staan, menig barok ras levert nl. ook niet barokke types! Maar dat is dus mijn mening .

On topic: als het om een kruising gaat ( zoals de merrie hier , had ik ook nog niet gezien) is de keuze natuurlijk vrij groot qua hengst, je hoeft je niet aan een ras te houden want ( stamboek) papieren erbij krijgen is nagenoeg onmogelijk. Er is in hier in Nederland ook ergens een cremelo Lusitano, niet mijn type overigens ( te weinig barok ). Maar geen idee waar die staat.

**Geplaatst**: 13-03-12 11:28

Geplaatst: 13-03-12 11:28

.
@ elcid helemaal waar....barok is een type Die hun hoogtij hebben gehad in de baroke periode en waar ze deze naam aan te danken hebben....

Kwa uiterlijk staan barokke paarden in het vierkantsmodel (hoogte versus lengte), weelderig behang, in meer of mindere maten verheven gangen, hoogingezette hals met gespierde manenkam en karakter; moedig en werklustig. Maar de div rassen hebben ook elk hun eigen kwaliteiten en verschillen ten opzichte van elkaar.

Je kan zelfs een hele barokke shetlander hebben.

en die cob is zeker barok..mooi paard zeg !!

En ja Merlin is HET voorbeeld $_/-\o_$ van de azteca-horse en durf dat maar eens geen barok te noemen

hihi

**Geplaatst**: 13-03-12 12:10

Geplaatst: 13-03-12 12:10

niks schreef:
http://www.andalusiers.com/

Dan naar fotoboek en klik op Solskin.
Dit vind ik zelf een prachtig paard. Als mijn merrie er klaar voor is, zou ik graag een nakomeling van hem
hebben. Weet ik niet of deze site up to date is, en of ze hem nog hebben.

Solkin is een niet-geregistreerde kruising Lustiano x PRE en is PERLINO, niet cremello, EN hij is een ruin

.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-12 17:23

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 17:23

Wauw, wat een reacties!

ElCid schreef:
Niet zo heel erg bijzonder, maar eigenlijk ook weer wel, onze homozygoot zwarte Lusitano hengs: Ultramar.
Geeft in combinatie met "dun" wel weer aparte kleurtjes.

Een bruine/zwarte/vos hengst is inderdaad ook een optie, maar dat geeft nog steeds 25% kans op een "gewone" kleur, terwijl een palomino/valk/smokey black slechts 12,5% kans geeft op een "gewone" kleur. Ik zie nu eenmaal graag speciale kleurtjes...

Peterina schreef:
Een paar apart gekleurde dekhengsten:
- Vulcoa (cremello), 2002, 160cm, PSL Lusitano, ggk PSL Bk. 1, contact http://www.showpferd.de
- Robador (perlino), 2005, 163cm, PSL Lusitano, ggk IAAA/ACHR, contact http://www.samvdm.free.fr

P-Inato heeft 1x creme gen, 1x pearl gen op vos.

Ik ga deze even verder onderzoeken, de eerste site gaat enkel over de verkoop van een verhoog om vrijheidsdressuur te doen en de tweede site doet het hier niet...

castano schreef:
MMM dit vraagt om NEO.....

http://www.azteca-horse.nl

mooie aparte dekhengst met de kleur Valk....

Hoe groot is deze hengst?

Jessix schreef:
Satine schreef:
Iemand bekend met het paard (de hengst)? P-Inato, Lusitano?

Die woont in Frankrijk, daarbij weet ik niet of deze hengst wel ingezet zou worden op een cruzado...

Heb je misschien een website/contactgegevens van de eigenaar? Ik vind niets terug.

keona schreef:
kennis van mij heeft een palomino lusitano hengst met maat,word dit jaar gekeurd.
hier zie je de hengst op de onderste 2 foto's
[ITP] lusitano en familie

Zijn er misschien duidelijkere foto's op stand?

LecyTinker schreef:
TS, als bij je merrie geen papieren zitten, dan hoeft het toch niet per see een dekhengst te zijn ( daarmee bedoel ik een goedgekeurde?) Of hoop je via vader's kant een mogelijkheid te zien om het veulen in een stamboek te krijgen?
Als het zonder papieren is, dan zullen er misschien best wel ggk dekhengsten zijn die een dekking buiten hun stamboek doen, maar dit dan niet officieel gemeld wordt.

Het hoeft inderdaad niet per sé een goedgekeurde dekhengst te zijn. Echter wil ik wel graag een dekking via KI (risico voor hengst en merrie beperken). Dus niet gewoon "de hengst van de buren". Ook is het voordeel van een gekeurde hengst dat je toch een beetje naar de nafok kan kijken betreffende beweging en exterieur.

twisietos schreef:
vrienden van mij hebben een valk pre apto hengst voor dekking 1.60 hebben ook een site staat hij alleen nog niet op staat al wel op marktplaats onder advertentienummer 533171680 Kop va advertentie Ter dekking goed gekeurde pre apto hengst valk contact via telefoonnummer 06-29413108

Erg interessant, heb deze opgeslagen in mijn favorieten!

keona schreef:
er zijn veel lusitano's met kleur in nl.want romina steiner fokt deze paarden,alleen zijn de hengsten die ze heeft niet meer voor buiten staanders te gebruiken.maar als je een goede lusitano zoekt(eventueel ook nog met kleur),kan ik je door sturen zeker naar romina steiner(google op lusitano steiner).

Ik kan haar misschien eens benaderen voor een dekking buiten het stamboek. Het veulen zou toch geen papieren krijgen. Ik denk er even over na, erg mooie hengsten!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-12 17:34

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 17:34

Misschien voor de meer specifieke adviezen enkele foto's van mijn merrie. Ik wil graag haar sensibele karakter behouden, haar gangen mogen echter wel wat spectaculairder worden. Halsaanzet vind ik ook vrij laag, mag verbeterd worden. Als jullie nog verbeterpunten zien? Ik ben ook maar een leek...

Ik heb zelf niet zo'n goede foto's, maar in volgende topics kan je de merrie goed zien :
Sienna
Sienna 2

**Geplaatst**: 13-03-12 17:36

Geplaatst: 13-03-12 17:36

de hengst is niet van mij dus heb ik ook geen andere foto's ik stuur je een pb

**Geplaatst**: 13-03-12 17:37

Geplaatst: 13-03-12 17:37

Ik zag op een site nog wel een paar aparte kleuren PRE's staan, maar die staan dan wel in Spanje en zijn tekoop, niet voor de dek alleen
http://www.thebestspanishhorses.com/vie ... 4&pic=pic1
http://www.thebestspanishhorses.com/vie ... 5&pic=pic1
http://www.thebestspanishhorses.com/vie ... 3&pic=pic1
http://www.thebestspanishhorses.com/vie ... 5&pic=pic1

http://andalusitano.com/horses/albino-l ... h-schooled

**Geplaatst**: 13-03-12 17:41

Geplaatst: 13-03-12 17:41

Neo is 5 jaar en 160 hoog

**Geplaatst**: 13-03-12 20:06

Re: Barokke dekhengsten met aparte kleur

Geplaatst: 13-03-12 20:06

Als je interesse hebt in een zwarte of een vos pre, die heb ik staan. Allebei goede bewegers en goede bloedlijnen. Ook zijn ze allebei erg barok!

**Geplaatst**: 13-03-12 20:38

Geplaatst: 13-03-12 20:38

Nog een paar hengsten:
Iberian Blue – 1995 – 158cm – Iberian – IAAA ggk in Bk. 1 - contact: barockgestuet-heinz DL
Atlas – 2003 – 153cm – Iberian – ACHR ggk BK? - contact: freizeit-barockpferde DL
Ladino - 1999 - ? - ACHR ggk - contact: http://www.cheval-creme.com/pedladino.html
Juanito - http://www.elevagedesdieux.com/cheptel/ ... uanito.htm
Osario - http://www.elevagedesdieux.com/cheptel/fiche-osario.htm
Verschillende barokke paarden met aparte kleur: http://www.palomino-creme.com/elevagede ... 4b9eded528
....
Nog meer? Maar ze staan wel in Frankrijk!

Contact informatie Robador: http://dilutedstallions.jimdo.com/pearl ... 1/robador/

**Geplaatst door de TopicStarter** : 13-03-12 23:34

Re: Barokke dekhengsten met aparte kleur

Geplaatst door de TopicStarter : 13-03-12 23:34

Apart gekleurde hengsten die te koop zijn, zijn minder interessant momenteel. Wie weet ooit.

@ Peterina : hoe werkt dat dan met insemineren? Want ik zie op de websites regelmatig staan dat ze ter plaatse geïnsemineerd worden. Kan er ook verstuurd worden per (speciale?) post zodat ze gewoon door mijn dierenarts geïnsemineerd kan worden? Of is dit zeker geen standaardvraag?
Om haar nu op de trailer naar Frankrijk te zetten, dat is me net iets teveel gevraagd, dat wil ik haar niet aandoen.

**Geplaatst**: 13-03-12 23:41

Geplaatst: 13-03-12 23:41

marktplaats staat nu een goedgekeurde pre http://link.marktplaats.nl/533171680

Verder weet ik niet precies hoe het zit met de kleur vererving (misschien weet peterina hier meer over) omdat de valk kleur van jou merrie komt van de fjord uit haar voorouderlijnen. Ik weet niet zeker of het gen verantwoordelijk voor de fjordenkleur dezelfde is als een gewoon verdunningsgen.

Verder zou je in duitsland contact op kunnen nemen met http://www.schlossamerang.de Hier hebben ze veel pre's met mooie kleurtjes.

**Geplaatst**: 14-03-12 08:48

Geplaatst: 14-03-12 08:48

ik denk dat het paard van ts ook wild draagt

**Geplaatst**: 14-03-12 12:20

Re: Barokke dekhengsten met aparte kleur

Geplaatst: 14-03-12 12:20

Sperma kan gekoeld opgestuurd worden ( zo werken wij ook, zowel binnen Nederland als daarbuiten) met speciale transporten ( wij gebruiken Hippo Xpress uit Belgie, die transporteert voor heel veel hengstenhouders) sperma blijft na winning nog 48 uur in leven en wordt gekoeld verstuurd. Dan kan het bij jou thuis of bij de DA worden geinsemineerd.
Je hebt daarbij wel een DA nodig die goed weet wat hij/ zij doet en de merrie zal regelmatig gescand moeten worden om het juiste moment de bepalen. Nadeel van Frankrijk is wel dat het sperma wat langer onderweg is. De vraag is alleen of de hengsten houder daar ook op deze manier werkt, maar het kan dus wel!

**Geplaatst**: 14-03-12 18:59

Geplaatst: 14-03-12 18:59

zazaza schreef:
Verder weet ik niet precies hoe het zit met de kleur vererving (misschien weet peterina hier meer over) omdat de valk kleur van jou merrie komt van de fjord uit haar voorouderlijnen. Ik weet niet zeker of het gen verantwoordelijk voor de fjordenkleur dezelfde is als een gewoon verdunningsgen..

De merrie is niet valk maar hoogst waarschijnlijk een bruin-wildkleur (bay dun) en die kleur komt, in dit geval, niet van een fjord maar van lusitano of PRE of misschien iets anders.

Wat het sperma vervoer vanuit Frankrijk betreft: er wordt idd met gespecialiseerde vervoerbedrijven gewerkt, bijv Hippo Xpress.
Deze kost is wel voor de merrie eigenaar. Ik weet dat van Belgie naar Frankrijk de kost 55 euro bedraagt voor een levering.
De meeste hierboven vermeld leveren wel 'fraiche' verssperma.

**Geplaatst**: 14-03-12 22:51

Re: Barokke dekhengsten met aparte kleur

Geplaatst: 14-03-12 22:51

Ook vanuit Portugal kun je sperma laten verzenden. Zou wel hetzelfde werken als hetgeen hier boven staat.

**Geplaatst**: 14-03-12 23:02

Geplaatst: 14-03-12 23:02

Jessix schreef:
Ook vanuit Portugal kun je sperma laten verzenden. Zou wel hetzelfde werken als hetgeen hier boven staat.

Maar dat zal dan wel diepvries zijn! De reis Portugal/ Nederland kost ca. 2 dagen, dat "overleefd" gekoeld sperma niet ( behalve als het per vliegtuig gaat $$!), En diepvries heeft weer nadelen omdat het moment van inseminatie dan wel heel nauwkeurig moet zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 14-03-12 23:58

Geplaatst door de TopicStarter : 14-03-12 23:58

Weer heel wat bijgeleerd! Imo valt Portugal/Spanje dan al zeker af. Frankrijk/Duitsland is misschien te overwegen, afhankelijk van de kwaliteiten van de hengst en de goede wil van de eigenaar.

Maar ik heb ondertussen toch al heel wat mogelijkheden verkregen, ben hard aan het nadenken! Het is niet zo dringend hoor, kan best zijn dat we haar dit jaar nog niet laten dekken, wil geen overhaaste beslissing nemen.

**Geplaatst**: 16-03-12 09:18

Geplaatst: 16-03-12 09:18

keona schreef:
Denk dat een welsh cob kwa stokmaat te klein zal zijn voor TS
YWC schreef:
Bij barokke hengsten denk je waarschijnlijk aan Iberische rassen.

Mocht je een Welsh Cob 'barok' genoeg vinden, kan je misschien eens een kijkje nemen op http://www.perlinowelshcob.webs.com

Niet alle Welsh cobs zijn kleine ukkepuks van rond de 1m47 hoor.
Met zijn 1m57 is onze Welsh cob bijna even groot of zelfs groter dan sommige Iberische hengsten, die hier werden gesuggereerd.

**Geplaatst**: 16-03-12 15:44

Geplaatst: 16-03-12 15:44

castano schreef:
.
@ elcid helemaal waar....barok is een type Die hun hoogtij hebben gehad in de baroke periode en waar ze deze naam aan te danken hebben....

Dus niet helemaal waar. Het is het type + hun geschiedenis. Een haflinger in het vierkantsmodel met veel behang is geen barok paard. Wel een paard met een barok type.
Wat een barok paard een barok paard maakt is het uiterlijk + het dragen van Iberisch bloed in hun aderen doordat ze in de baroktijd op koningshuizen etc. zijn gefokt. Het Iberische paard was toen helemaal HET en is gebruikt om de konings/ keizerspaarden te verbeteren.

**Geplaatst**: 17-03-12 18:39

Geplaatst: 17-03-12 18:39

ElCid schreef:
Dus voor mij is "barok" wel degelijk een type, waar bepaalde ras in meer of mindere mate wel of niet in staan, menig barok ras levert nl. ook niet barokke types! Maar dat is dus mijn mening .
.

Denk dat het er gewoon op neerkomt dat er 2 soorten van barok zijn om de verwarring compleet te maken.

Namelijk een baroque TYPE paard, dat de bouw heeft van een baroque paard.
En een baroque RAS paard, dat misschien niet meer de typische barokke bouw heeft,
maar wel van origine en onstaanswijze een barok ras is.
Mijn knabstrupper is qua afstamming en ras en de geschiedenis van het ras een barok paard

Denk dat TS meer het type zoekt, dan het ras? Of denk ik dat verkeerd TS?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-03-12 18:50

Geplaatst door de TopicStarter : 17-03-12 18:50

Ik zoek inderdaad meer het "type" barok paard.

Het verlanglijstje betreffende de hengst :
- min. 1m60 (met stip op plaats 1)
- véél behang (manen en staart)
- liever geen/weinig sokken (dus geen fries, tinker, welsh cob)
- geen overdreven ramshoofd (daar wijk ik dan een beetje van het barokke type af volgens mij...)
- speciaal kleurtje
- het voorwaartse, sensibele karakter dat vaak voorkomt bij andalusiërs (en ik vermoed dat de Frederiksborger hier afvalt?)

Verder gaan de gewone eisen die iedereen voor een hengst heeft ook natuurlijk op : gezond, een mooie rechte rug, rechte benen, mooi gangwerk etc...

Ik zie bij mijn merrie gewoon beter een anda of lusitano passen dan een warmbloed/fries/welsh cob/... Maar dat is gewoon mijn buikgevoel, ook met deze combi's kan er een mooi en lief veulentje uit komen hoor, de merrie is dit namelijk ook al.