Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-05-17 13:38

Geplaatst: 08-05-17 13:38

Loretta schreef:
Anoniem schreef:
En het dan raar vinden dat er weer een lek in hun systemen zitten waarmee iedereen z'n persoonsgegevens op straat liggen

Black hat hackers hebben gouden tijden. De bedrijven vragen er zelf om maar hun klanten zijn de dupe.

Ik weet niet om wat voor project het gaat bij Rijkswaterstaat, maar het lijkt mij nogal zorgelijk als de software van stormvloedkeringen en dergelijke straks vol bugs zitten.

Blij dat ik en pony's niet in gebied staan die kan overstromen bij falende dijken. Dat werknemers gezien worden als het grootste risico en kostenpost van een onderneming hoor ik al langer, maar zo idioot als ik het nu lees 8)7

**Geplaatst**: 08-05-17 13:58

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 08-05-17 13:58

Dit soort problemen zijn alleen maar ontstaan doordat er 1 catogorie "werknemers" bestaat die alleen zichzelf nog maar belangrijk vinden, namelijk de topmanagers.

Ze vergeten dat bedrijven niet kunnen bestaan zonder andere professionals. Maar eigenen zichzelf de grootste salarisen toe met ook nog eens flinke bonussen en dure vertrekregelingen. De andere werknemers en professionals worden op alle mogelijke manieren uitgeknepen. Soms worden complete bedrijven leeggezogen, maar het maakt niet uit hun komen er altijd mee weg.

Dit zal wel enkele mensen tegen het zere been stoten, maar het is helaas wel het grootste probleem in deze maatschappij.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:06

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 08-05-17 14:06

2 weken voor nultarief inwerkperiode is natuurlijk belachelijk op een periode van 2 maanden. Maar ga je een opdracht van 2 jaar aan, vind ik een inwerkperiode tegen gereduceerd tarief op zich wel redelijk. Helemaal nul-tarief vind ik wel ver gaan.

Daarbij worden zzp'ers of interim professionals juist vaak ingezet omdat zij een berg ervaring meenemen en daarom juist een korte periode hebben om in te werken. Heeft deze persoon wel echt een flinke inwerkperiode nodig, dan lijkt het met fair dat dit door beide partijen betaald wordt. Dit hoeft dus niet helemaal uit de zak van de opdrachtgever te komen vind ik.

Ik ben bekend in 'interim land' en daar is het heel gebruikelijk een persoon tegen een lager tarief aan te bieden tot deze volledig is in geleerd.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:25

Geplaatst: 08-05-17 14:25

Hmmz, je kiest er als zzp-er zelf voor om het wel/niet te doen.
Als iemand het er voor over heeft om 2 weken zonder salaris te werken, dan is het toch prima? Voor degene die dat niet willen zijn er genoeg andere opdrachten, en die zoeken lekker verder.

Ik zie het probleem niet zo eigenlijk....

**Geplaatst**: 08-05-17 14:36

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 08-05-17 14:36

Als je die keuze kan maken is het inderdaad prima. Maar vaak is het als zzp-er een ongelofelijk lastige afweging. Als je die inwerkperiode aangaat dan mis je twee weken uit je salaris, als je het niet aangaat mis je wellicht een grote opdracht waar je veel van kan leren en veel aan kan verdienen. Het probleem is dat zo'n inwerkperiode gewoon gratis arbeid is voor een bedrijf, juist omdat zzp-ers vaak veel kennis en ervaring met zich mee brengen en dus veel werkzaamheden gewoon zelfstandig uit kunnen voeren, daar worden ze immers voor ingehuurd. Dan is twee weken uit een maand ineens best een hele grote hap geld, en dat zal iemand dan weer moeten compenseren op een ander moment.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:36

Geplaatst: 08-05-17 14:36

ARCTN schreef:
Hmmz, je kiest er als zzp-er zelf voor om het wel/niet te doen.
Als iemand het er voor over heeft om 2 weken zonder salaris te werken, dan is het toch prima? Voor degene die dat niet willen zijn er genoeg andere opdrachten, en die zoeken lekker verder.

Ik zie het probleem niet zo eigenlijk....

Het probleem is de glijdende schaal of terwijl het feit dat het steeds moeilijker voor de bestaande pool ZZPers om een serieuze opdracht te vinden.

Bedrijven zeggen gewoon take it or leave it. Als er enkelen zijn die de opdracht aannemen moeten de anderen ook naar beneden met hun tarieven. en zo ontstaat er een race naar de bodem.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:41

Geplaatst: 08-05-17 14:41

ARCTN schreef:
Hmmz, je kiest er als zzp-er zelf voor om het wel/niet te doen.
Als iemand het er voor over heeft om 2 weken zonder salaris te werken, dan is het toch prima? Voor degene die dat niet willen zijn er genoeg andere opdrachten, en die zoeken lekker verder.

Ik zie het probleem niet zo eigenlijk....

Dit soort "nieuwe" arbeidscontracten zijn besmettelijk. Je komt rap op een punt dat het of ja zeggen of bijstand trekken wordt, in beide gevallen ga je er financieel fors op achteruit. En hoe meer mensen er een laag inkomen hebben hoe meer de economie krimpt (geen afzetmarkt, want geen geld om vraag te genereren) en hoe minder betaald werk er dus over blijft.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:41

Geplaatst: 08-05-17 14:41

Er worden hier ook werkervaringsplaatsen genoemd, maar dat vind ik toch een ander verhaal dan "twee weken voor niks werken". Een werkervaringsplaats bied je de kans om, de naam doet al zoiets vermoeden, ervaring op te doen of in ieder geval eens te snuffelen binnen een sector die tot dan toe vreemd voor je was. Dat een werkgever daar niet voor betaalt, vind ik niet vreemd.

Om te verwachten van een zzp-er, een zelfstandige die je inhuurt vanwege zijn expertise, een periode voor niks werkt, vind ik wel te ver gaan. De mensen die zeggen "maar nu kan ik dat doen want ik heb nauwelijks vaste lasten" beseffen niet dat ze zelf ook nog wel tegen de gevolgen van dat handelen aanlopen (immers, ooit komen die vaste lasten wel...)

**Geplaatst**: 08-05-17 14:47

Geplaatst: 08-05-17 14:47

chevax schreef:
Er worden hier ook werkervaringsplaatsen genoemd, maar dat vind ik toch een ander verhaal dan "twee weken voor niks werken". Een werkervaringsplaats bied je de kans om, de naam doet al zoiets vermoeden, ervaring op te doen of in ieder geval eens te snuffelen binnen een sector die tot dan toe vreemd voor je was. Dat een werkgever daar niet voor betaalt, vind ik niet vreemd.

Werkervaringsplaatsen zijn ook een gevaarlijke ontwikkeling. waardoor er verdringing op de arbeidsmarkt ontstaat.
Eerst gebeurde deze flauwekul enkel met laagopgeleide werknemers, maar inmiddels moeten hoger opgeleiden er ook aan geloven.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:54

Geplaatst: 08-05-17 14:54

Loretta schreef:
chevax schreef:
Er worden hier ook werkervaringsplaatsen genoemd, maar dat vind ik toch een ander verhaal dan "twee weken voor niks werken". Een werkervaringsplaats bied je de kans om, de naam doet al zoiets vermoeden, ervaring op te doen of in ieder geval eens te snuffelen binnen een sector die tot dan toe vreemd voor je was. Dat een werkgever daar niet voor betaalt, vind ik niet vreemd.

Werkervaringsplaatsen zijn ook een gevaarlijke ontwikkeling. waardoor er verdringing op de arbeidsmarkt ontstaat.
Eerst gebeurde deze flauwekul enkel met laagopgeleide werknemers, maar inmiddels moeten hoger opgeleiden er ook aan geloven.

Werkervaringsplaatsen bestaan al tientallen jaren en hebben nu niet echt voor verdringing gezorgd.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:57

Geplaatst: 08-05-17 14:57

Loretta schreef:
Dit soort problemen zijn alleen maar ontstaan doordat er 1 catogorie "werknemers" bestaat die alleen zichzelf nog maar belangrijk vinden, namelijk de topmanagers.

Ze vergeten dat bedrijven niet kunnen bestaan zonder andere professionals. Maar eigenen zichzelf de grootste salarisen toe met ook nog eens flinke bonussen en dure vertrekregelingen. De andere werknemers en professionals worden op alle mogelijke manieren uitgeknepen. Soms worden complete bedrijven leeggezogen, maar het maakt niet uit hun komen er altijd mee weg.

Dit zal wel enkele mensen tegen het zere been stoten, maar het is helaas wel het grootste probleem in deze maatschappij.

Dit ja en dat komt vooral uit de US overgewaaid.

**Geplaatst**: 08-05-17 14:59

Geplaatst: 08-05-17 14:59

chevax schreef:
Loretta schreef:
Werkervaringsplaatsen zijn ook een gevaarlijke ontwikkeling. waardoor er verdringing op de arbeidsmarkt ontstaat.
Eerst gebeurde deze flauwekul enkel met laagopgeleide werknemers, maar inmiddels moeten hoger opgeleiden er ook aan geloven.

Werkervaringsplaatsen bestaan al tientallen jaren en hebben nu niet echt voor verdringing gezorgd.

Het hele probleem met die werkervaringsplekken is dat afgestudeerden geen werk kunnen vinden. Aangezien je afgestudeerd bent lijkt het mij dat de sector je dan ook niet vreemd is en het niks te maken heeft met ''kijken of het wel wat voor je is''.
Tegenwoordig wil iedereen iemand die nog jong is maar wel al tig jaar ervaring heeft. Hoe dan?
Het zou wat zijn zeg als ik straks klaar ben met mijn HBO maar vervolgens wel maar even veel verdien als dat ik nu aan stagevergoeding krijg... Wie betaald mijn vaste lasten en studieschuld dan?

**Geplaatst**: 08-05-17 15:02

Geplaatst: 08-05-17 15:02

Loretta en Tamary: zouden er dan zoveel zzp-ers zijn die 2 weken voor 'niks' gaan werken? Kan me het bijna niet voorstellen. Die paar die het wel doen, halen echt niet gelijk de economie naar beneden.
Als een zzp-er anders geen werk binnen kan krijgen, zie ik juist uitdaging. Ik zou dan juist mijn markt gaan verbreden en andere mogelijkheden onderzoeken.

Maar goed, ik als 'simpele werknemer' heb misschien makkelijk praten, en ik zie het meer vanuit een werkgevers kant aangezien ik dicht op het management zit (ouders).

**Geplaatst**: 08-05-17 15:17

Geplaatst: 08-05-17 15:17

chevax schreef:
Werkervaringsplaatsen bestaan al tientallen jaren en hebben nu niet echt voor verdringing gezorgd.

Er bestaat wel degelijk verdringing op de arbeidsmarkt. Er bestaan aan de onderkant van de arbeidsmarkt voldoende werkplekken waar mensen met behoud van uitkering werken. Als deze mensen er dan een tijdje zitten wordt er gewoon de volgende lading uitkeringsgerechtigden te werk gesteld. Zo blijven mensen in de bijstand zonder uitzicht op een baan.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-17 15:26

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-17 15:26

Loretta schreef:
karuna schreef:
Ben je zzp er in de it of een ander vakgebied? Concurrentie beding weigeren is meestal de klus niet krijgen helaas. Tenminste in de richting waar mijn ex zit. Idem onderhandelen over tarief, zit vaak weinig tot geen speling in. Er is altijd wel iemand die wel wil werken tegen lager tarief of tekenen van beding. Helaas eigenlijk.

Maar gratis werken, nee dat echt niet.

Met concurentiebeding komt het er dus gewoon op neer een tijdje werk hebben en daarna verplicht minimaal 2 jaar op de soc zitten. Hoe moet je dan nog aan het werk komen wanneer je met een concurentie beding wordt geconfroteerd?

Kan maar dan moet je via dat tussenburo weer ingehuurd worden en zit je weer aan die termijn vast. Hiermee dwingen tussenburos af dat er geen vrije keuze of onderhandeling is. Soort van wurgcontract.

Ex heeft het wel gehad erg onhandige situatie. Door aanbesteding moest het opdrachtgever (semi overheid) van tussenburo wisselen na twee jaar. En moest ex dus meeverhuizen. Maar eigenlijk kon dat dus contractueel niet vanwege de concurentiebeding. -O-

heeft een hoop gezeur opgeleverd en een tijd niet betalen door (betalingstermijn werd heel ruim gezet waardoor hij bijna twee maanden op zijn geld heeft moeten wachten) de nieuwe tussenpersoon omdat hij weer moest bewijzen dat hij de klus aankon terwijk hij er al ruim een jaar zat zo ongeveer.

Dat soort scheve dingen krijg je dan.

Artcn ellende is die keuze heb je soms niet. In de it heb je gerichte kennis in een bepaald stuk vaak. Voor je omgeschoold bent naar een ander stukje van dat gebied moet je werk hebben waarin je het kan trainen en ben je niet ervaren meer. Beetje te vergelijken met je spreekt nederlands. Daarin kun je geen werk vinden dus moet je het met arabisch doen. Dat gaat niet zomaar.

En even iets anders zoeken is er niet bij. Je blijft met tussenburos zitten. Overheid huurt toch al nooit in rechtstreeks. En het is niet een buro maar misschien wel 60% van de buros of meer die eenzelfde uitzuigcontracten hanteren die voor mij bijna neigen naar slavernij en uitbuiting.

Nee werkgevers hebben nooit een probleem en zeker managers niet. Die zien gouden bergen, hun eigen bonus ten koste van heel veel. Zoals kwaliteit van de klus, overwerkte medewerkers enz.

Vraag een manager van een compleet geflopte opdracht hoe hij het ziet net het project. Ik denk dat hooguit 1% eerlijk zal toegeven dat ze fout zijn geweest of dat het een fiasco is geworden, de overige 99% weten er zo n verhaal van te maken dat het een oppertunaty is, of een kans enz.

Laatst bijgewerkt door karuna op 08-05-17 15:36, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-05-17 15:35

Geplaatst: 08-05-17 15:35

ARCTN schreef:
Loretta en Tamary: zouden er dan zoveel zzp-ers zijn die 2 weken voor 'niks' gaan werken? Kan me het bijna niet voorstellen. Die paar die het wel doen, halen echt niet gelijk de economie naar beneden.
Als een zzp-er anders geen werk binnen kan krijgen, zie ik juist uitdaging. Ik zou dan juist mijn markt gaan verbreden en andere mogelijkheden onderzoeken.

Maar goed, ik als 'simpele werknemer' heb misschien makkelijk praten, en ik zie het meer vanuit een werkgevers kant aangezien ik dicht op het management zit (ouders).

De vraag die je dan moet stellen, ben je als ZZPer nog in de positie om te onderhandelen?

Het antwoord is in veel gevallen NEE.
Voor degene die niet in wil gaan op deze eisen blijft er dan uiteindelijk alleen nog maar werkloosheid over.

Wanneer in een bepaalde sector meer aanbod aan professionals is dan dat er vraag naar is komen de prijzen enorm onder druk te staan. Natuurlijk kun je dit zien als vraag en aanbod een wetmatigheid van de economie zien. Alleen de kosten gaan wel gewoon door en ook de supermarkt wil ook graag geld zien. Op deze manier ontstaat er een steeds groter wordende groep van werkende armen.

**Geplaatst**: 08-05-17 15:42

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 08-05-17 15:42

ZZP'er worden is in veel gevallen ook niet echt een volledige keuze. In mijn omgeving zijn veel mensen ZZP'er omdat het simpelweg onmogelijk is om in loondienst terecht te komen. Als ZZP'er heb je tenminste nog de kans om wat meer om je heen te kijken en verschillende opdrachten aan te nemen. Dat de markt vervolgens weer verkrapt en dat er dit soort dingen geëist worden zorgt ervoor dat ZZP'en ook niet meer aantrekkelijk is.

**Geplaatst**: 08-05-17 15:49

Geplaatst: 08-05-17 15:49

karuna schreef:
Nee werkgevers hebben nooit een probleem en zeker managers niet. Die zien gouden bergen, hun eigen bonus ten koste van heel veel. Zoals kwaliteit van de klus, overwerkte medewerkers enz.

Vraag een manager van een compleet geflopte opdracht hoe hij het ziet net het project. Ik denk dat hooguit 1% eerlijk zal toegeven dat ze fout zijn geweest of dat het een fiasco is geworden, de overige 99% weten er zo n verhaal van te maken dat het een oppertunaty is, of een kans enz.

Dat is inmiddels een ziekte waar bijna alle sectoren aan lijden en waar complete bedrijven ten onder gaan. Dezelfde mentaliteit waardoor de crisis is ontstaan lijdt uiteindelijk tot de volgende grote crisis.

**Geplaatst**: 08-05-17 15:58

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 08-05-17 15:58

Ik werk al 22 jaar als zzp als ambtelijk secretaris voor diverse ondernemingsraden.
Nog hooit zo'n raar voorstel gehoord. Belachelijk

**Geplaatst**: 08-05-17 16:03

Geplaatst: 08-05-17 16:03

janouk schreef:
Ik werk al 22 jaar als zzp als ambtelijk secretaris voor diverse ondernemingsraden.
Nog hooit zo'n raar voorstel gehoord. Belachelijk

Dergelijke dingen zijn ook alleen maar mogelijk in sectoren waarin er een scheefgroei is in het aantal professionals en het aantal vacatures. Het licht er ook maar net aan in welk onderdeel van een sector een bepaalde ZZPer is gespecialiseerd.

**Geplaatst**: 08-05-17 16:15

Geplaatst: 08-05-17 16:15

Ik werk en heb gewerkt voor veel internationale en nationale bedrijven. En dit soort constructies zouden ook in de ondernemingsraden besproken moeten worden. Maar dit is echt nieuw voor mij: werken voor een nultarief. Geloof ook niet dat ik een OR ken, die hiermee akkoord zou gaan.

De schoorsteen moet toch ook roken bij een zzp-er thuis.

En als ik dan lees dat het ook bij overheden is. Belachelijk. Ze moeten zich schamen. Duurzaam en verantwoord ondernemen hebben ze de mond van vol. Put your money where your mouth is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-05-17 16:24

Geplaatst door de TopicStarter : 08-05-17 16:24

Overheid volgt hierin slaafs de tussenburos, door de verplichting van aanbesteding is er veel kapot gemaakt voor zzp ers. En hebben de tussenburos de touwtjes in handen en zowel opdrachtgever als zzp er in een soort wurggreep. -:(-

zij zijn de enige ongeveer die erg rijk worden van een dergelijke contructie. Want geloof maar niet dat een opdrachtgever die twee gratis weken niet hoeft te betalen,

**Geplaatst**: 09-05-17 07:57

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 09-05-17 07:57

Dat vind ik idd nog het schadelijkst/schandelijkst , dat een overheidsorgaan aan dit soort praktijken mee doet

**Geplaatst**: 09-05-17 08:06

Re: Nieuwe trend in werkland verplicht twee weken gratis werken

Geplaatst: 09-05-17 08:06

Als je als zzper daarna slim bent, smeer je de uren als extra uur over de gehele periode uit...elke week een uurtje of 2 extra schrijven...

Mijn ervaring is dat er altijd extra uren zijn die er thuis gewerkt worden in loondienst die niet betaald worden...als zzper is vaak uurtje factuurtje, heb nog niet gehoord dat ze meer dan 40 uur per week niet mogen schrijven...

Ik verwacht wel dat de overheid dit gaat aanpakken...

Dat buro die deze mensen aan een job helpt, wordt natuurlijk wel betaald en betaald voorts zzper niet uit...daar kan vast wel iets wettelijks aan gehangen gaan worden.

**Geplaatst**: 09-05-17 08:44

Geplaatst: 09-05-17 08:44

Indestal schreef:
Als je als zzper daarna slim bent, smeer je de uren als extra uur over de gehele periode uit...elke week een uurtje of 2 extra schrijven...

Mijn ervaring is dat er altijd extra uren zijn die er thuis gewerkt worden in loondienst die niet betaald worden...als zzper is vaak uurtje factuurtje, heb nog niet gehoord dat ze meer dan 40 uur per week niet mogen schrijven...

.

Ik kan je zeggen dat het tegendeel waar is.

Mijn man heeft regelmatig hele weekeinde doorgewerkt om bepaalde opdrachten af te krijgen. De helft daarvan durft hij niet eens te declareren omdat de rekening dan zo hoog wordt.
Hij heeft heel wat uurtjes gratis gewerkt op die manier. Das dan niet 2 weken gratis werken maar te komt wel heel erg in de buurt...

Ik in loondienst krijg dan juist veel meer betaald als ik in het weekeinde moet doorwerken.