Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Murthul

Berichten: 17064
Geregistreerd: 19-12-10
Woonplaats: Eilandje

Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 14:56

vice.com schreef:
Terwijl iedereen zich druk aan het maken was om een maatregel die heel veel mensen alleen maar ten goede kan komen, heeft de Tweede Kamer ook stilletjes een veel ingrijpender voorstel aangenomen: een afkalving van het medisch beroepsgeheim ten behoeve van zorgverzekeraars en ten koste van patiënten.

Het voorstel van Minister Schippers (VVD) dat gisteren door CDA, PvdA, PVV, SGP en PVV door de kamer is gewerkt, geeft zorgverzekeraars de mogelijkheid om zonder toestemming het medisch dossier van patiënten in te zien, als ze het vermoeden hebben dat er gefraudeerd wordt.

Nogmaals: zorgverzekeraars kunnen dus voortaan zonder jouw toestemming in je medisch dossier kijken. De enige reden die ze hoeven te hebben is een verdenking van fraude. En ze moeten binnen drie maanden nadat ze hebben gesnuffeld in de meest persoonlijke informatie die je bezit, jou vertellen dat ze dat gedaan hebben.

Dit is uiteraard compleet krankzinnig, maar wacht even tot je de argumentatie hoort waarmee dit wetsvoorstel is aangenomen. Het idee is dat zorgverzekeraars hiermee fraude bij het declareren van kosten kunnen inperken. Die fraude kostte ze in 2015 namelijk 11 miljoen euro. Dat klinkt als veel, maar het komt volgens Privacy Barometer neer op 0,015% van het zorgbudget. Daar komt nog bij dat 9,4 miljoen van die 11 miljoen fraude gepleegd wordt door tussenpersonen of zorgverleners. Patiënten zelf – degenen die geraakt worden door deze maatregel – frauderen dus in totaal voor 1,4 miljoen.

Komt 'ie: De Tweede Kamer heeft dus het medisch beroepsgeheim voor patiënten opgeheven om iets te kunnen doen aan een verspilling van 0,002% van het zorgbudget. Twee duizendste van een procent! Krankzinnig is een woord wat de lading niet dekt.

Nog een totaal gestoord feit: in de wet – die dus al is aangenomen – is nergens geregeld in hoeverre zorgverzekeraars inzage krijgen in het medisch dossier van mensen. In feite is het nu dus zo dat ze ongelimiteerd kunnen browsen in je medische geschiedenis, omdat ze ergens denken dat je een heel klein deel van hun budget verkeerd gedeclareerd hebt.

Begrijp me niet verkeerd. Fraude, vooral bij verzekeringen, is verkeerd en moet vooral aangepakt worden. Maar begin dan appelflap met het aanpakken van de instellingen die de meeste fraude plegen en niet bij het afpakken van basisrechten van normale burgers.

Dit is weer een voorbeeld van het afpakken van de privacy van heel veel mensen omdat een nauwelijks te bevatten kleine groep dingen verkeerd doet. Dit is een reflex die in vrijwel alle gevallen (wereldwijde totaalsurveillance, war on drugs, ik noem maar wat) nauwelijks effect heeft.

Bovendien is dit probleem hartstikke makkelijk op te lossen zonder een wetswijziging die alleen maar ten nadele van het overgrote deel van de patiënten kan werken. Een zorgverzekeraar zou bij vermoeden van fraude een andere dokter – die ook beroepsgeheim heeft – in kunnen schakelen om het dossier van een patiënt te controleren. Maar dat vindt de Kamer blijkbaar niet goed genoeg. Die wil blijkbaar liever dat winstgeörienteerde bedrijven onbeperkt inzage kunnen krijgen in vertrouwelijke informatie.

Misschien moeten we ons hier even over laten horen, in plaats van ons zo druk te maken om een maatregel die met een simpele handeling op te lossen is. Dit is iets wat voorbij politieke principes gaat. Het afbrokkelen van het medisch beroepsgeheim in het voordeel van zorgverzekeraars is een stap richting een staat die niet gecontroleerd wordt door een gekozen overheid, maar door megacorporaties die geen fiets om jou of je organen geven, maar wel om het verdienen van meer geld.

Het voorstel kan nog in de Eerste Kamer sneuvelen, maar dan moet het wel heel duidelijk zijn dat we hier als burgers met zijn allen tegen zijn. En dat kan alleen als iedereen dit leest.


privacybarometer schreef:
Vandaag is in de Tweede Kamer het wetsvoorstel van minister Schippers (VVD) aangenomen waarmee zorgverzekeraars inzage kunnen krijgen in medische dossiers om fraude op te sporen. Zie voor de stemming van de partijen de figuur hiernaast. Het wetsvoorstel gaat nu voor behandeling naar de Eerste Kamer.
Het wetsvoorstel regelt de bevoegdheden voor zorgverzekeraars om declaraties te controleren. Als laatste stap kunnen zorgverzekeraars hiervoor zonder toestemming de medische dossiers van patiënten inzien. Het wetsvoorstel is op twee punten door de Kamer gewijzigd. Zo worden zorgverzekeraars wel verplicht om patiënten binnen drie maanden na inzage in te lichten dat dit is gebeurd. Daarnaast krijgt de Tweede Kamer de mogelijkheid de specifieke voorwaarden voor het inzien van medische dossiers aan te passen.
De minister denkt met dit voorstel zorgfraude te kunnen bestrijden. In 2015 is er voor 11 miljoen euro aan fraude geconstateerd. Dat is 0,015% van het zorgbudget. De fraude die door patiënten is gepleegd bedraagt daarvan 1,4 miljoen euro. De overige 9,6 miljoen fraude wordt door zorgverleners of tussenpersonen gepleegd.

Tweede Kamer verdeeld
In het debat over het wetsvoorstel van 8 september 2016 bleken SP en D66 tegen dit wetsvoorstel. De SP noemt het niet proportioneel dat voor een fraude van slechts 0,015%, het medisch beroepsgeheim voor alle Nederlanders wordt afgeschaft. De SP ziet meer in het vereenvoudigen van het declaratieproces om fraude te voorkomen. Ook D66 vindt het niet proportioneel en stelt dat er voldoende alternatieven beschikbaar zijn om fraude op te sporen. Volgens D66 doet het kabinet telkens hetzelfde. "Er is een probleem. Laten we meer data van burgers verzamelen. Terwijl dat zelden effectief is."
De VVD, PvdA, CDA en PVV zijn voorstander. De VVD vindt dat fraude altijd aangepakt moet worden. PvdA en CDA maakten zich wel zorgen of de waarborgen voor privacy voldoende stevig zijn, maar steunen de algemene lijn van het wetsvoorstel. De PVV ziet liever dat patiënten vooraf 'om medewerking' worden gevraagd voordat in medische dossiers wordt gekeken, maar heeft het idee dat hier geen meerderheid voor is. Daarom diende de partij een voorstel in om patiënten verplicht achteraf te informeren dat er inzage in het medisch dossier door zorgverzekeraars heeft plaatsgevonden. Minister Schippers gaf aan akkoord te kunnen gaan met dat voorstel. Ook wil de minister bekijken of het mogelijk is de patiënt al vooraf te informeren dat zijn of haar medische gegevens ingezien gaan worden, op voorwaarde dat dit het opsporingsonderzoek niet belemmert.
Patiëntenfederatie Nederland voerde voor het debat een onderzoek onder Nederlandse burgers uit en concludeerde dat patiënten inzage door zorgverzekeraars moeten kunnen weigeren. Patiënten willen graag meewerken, maar daarbij willen ze wel vooraf geïnformeerd worden. "En ze willen het recht krijgen om inzage te weigeren."
Privacy Barometer schreef in de aanloop naar het debat een brief (persbericht) over dit wetsvoorstel naar de Tweede Kamer.

Wetsvoorstel
Minister Schippers stuurde op 8 juli 2014 een wetsvoorstel (toelichting) naar de Tweede Kamer waarmee zorgverzekeraars inzage kunnen krijgen in medische dossiers. Met dit wetsvoorstel wil de minister de verzekeraars beter in staat stellen om te controleren of ingediende declaraties kloppen. In het wetsvoorstel wordt geregeld dat "een zorgaanbieder [..] persoonsgegevens en diagnose-informatie moet verstrekken aan de ziektekostenverzekeraar". Volgens de toelichting gaat het om diagnose-informatie of "andere informatie die tot een diagnose kan leiden". Tot hoever de inzage in het medisch dossier gaat en welke drempels er gelden voordat zorgverzekeraars toegang krijgen, is nog niet precies duidelijk. De NZa moet daar later nadere regels voor maken.
Schippers vindt dat zorgverzekeraars onvoldoende controles uitvoeren om fraude te bestrijden. Volgens Schippers komt dat onder andere omdat ze te weinig juridische mogelijkheden hebben om fraude aan te pakken.
Wetswijziging volgens onderzoek 'niet logisch'
In een onderzoek van de Erasmus Universiteit Rotterdam, uitgevoerd in opdracht van minister Schippers om haar over fraudebestrijding te adviseren, concluderen deskundigen juist dat een wetswijziging niet nodig is om fraude op te sporen. Er zijn voldoende mogelijkheden om met het huidige medisch beroepsgeheim fraude aan te pakken. Maar omdat de regels van het beroepsgeheim door de jaren heen mede door verschillende uitspraken van de rechter tot stand zijn gekomen, is het voor zorgverleners in de praktijk niet goed duidelijk wat wel of niet mag. De onderzoekers adviseren de minister daarom met opleidingen meer aandacht aan de praktische invulling van het beroepsgeheim te besteden en eventueel met richtlijnen te komen. Een wetswijziging vinden ze niet nodig en ook niet logisch.

Tweede Kamer eerder zeer kritisch
In oktober 2013 bleek de Tweede Kamer in meerderheid al zeer kritisch over het plan van minister Schippers om het medisch beroepsgeheim in verband met fraude-onderzoek in te perken. Alleen de VVD stond achter de eigen minister. De andere partijen begrijpen niet waarom de minister zonder duidelijke reden afwijkt van het advies van haar eigen onderzoekers.
De SP, PVV en het CDA volgen het advies van de onderzoekers en pleiten voor de ingeslagen weg van zelfregulering door de sector zelf. Een wetswijziging vinden zij te ver gaan. De PvdA snapt niet waarom Schippers een wetswijziging nodig vindt als iedereen in het veld zegt dat slechts de opleidingen verbeterd moeten worden. Het CDA vindt dat de minister duidelijker naar alternatieven moet kijken. D66 benadrukt het belang van de privacy en het recht op toegankelijke gezondheidszorg. De ChristenUnie stelt duidelijk dat het beroepsgeheim niet aangepast hoeft te worden.
Daarnaast vindt de SP het vreemd dat de minister zich op het medisch beroepsgeheim en patiënten richt, terwijl de fraude door zorgverleners vele malen groter is. Op vragen van de PVV over de hoogte van het fraude-bedrag dat de minister denkt op te sporen, geeft de minister geen antwoord. "In welke mate fraude hiermee kan worden teruggedrongen is lastig te duiden." Ook op de vraag hoeveel fraude tot nu toe door de opsporingsdiensten is opgespoord, geeft ze geen antwoord.

Openbaar ministerie
In maart 2011 concludeerde (PDF) het Openbaar Ministerie (OM) dat onduidelijkheden bij de zorgverlener rond het medisch beroepsgeheim een heel groot probleem was om fraude op te sporen. Het OM vond dat er betere protocollen en richtlijnen moesten komen om zorgverleners duidelijkheid te geven wat wel en wat niet mag. Eén van de aanbevelingen uit dit onderzoek was om de wettelijke regels rond het medisch beroepsgeheim te evalueren. Dat is nu met het onderzoek van de Erasmus Universiteit gebeurd.
Beroepsgeheim
Het medisch beroepsgeheim is er om de zorg toegankelijk te maken. Mensen kunnen in vertrouwen hun problemen voorleggen, zonder dat ze bang hoeven zijn dat deze veelal intieme informatie ergens anders terecht komt. Mensen met psychische problemen of met bijvoorbeeld een geslachtsziekte zoeken tijdig hulp waarmee niet alleen hun eigen gezondheid is gediend, maar ook de gezondheid van de samenleving als geheel.
Het beroepsgeheim is niet absoluut. Het mag onder andere doorbroken worden bij een groot maatschappelijk belang of als er een meldplicht is, bijvoorbeeld bij bepaalde infectieziekten.


http://zembla.vara.nl/nieuws/patient-be ... ch-dossier
http://motherboard.vice.com/nl/read/de- ... boardfbned
https://www.privacybarometer.nl/maatreg ... e_dossiers


Wat vind Bokt hiervan? Ik vind het echt belachelijk en geen goed plan.
Citaat:
De fraude die door patiënten is gepleegd bedraagt daarvan 1,4 miljoen euro. De overige 9,6 miljoen fraude wordt door zorgverleners of tussenpersonen gepleegd.

Ik zou zeggen; spoor eerst lekker die andere 9,6 miljoen op..

BigOne
Berichten: 38211
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 15:00

Dit gaat gewoon veel te ver, schandalig. Alles ligt al op straat en nu ook nog even de medische dossier.

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 15:02

Ik heb het ook gelezen! Vraag mij af wie er meer frauderen: patiënten of (huis)artsen zelf. Of nee eigenlijk weet ik het antwoord wel. Helaas houdt de overheid maar wat graag de hand boven het hoofd van grote bedrijven :(

genja
Berichten: 3942
Geregistreerd: 12-12-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 15:27

antje_vip schreef:
Ik heb het ook gelezen! Vraag mij af wie er meer frauderen: patiënten of (huis)artsen zelf. Of nee eigenlijk weet ik het antwoord wel. Helaas houdt de overheid maar wat graag de hand boven het hoofd van grote bedrijven :(




Denk eerlijk gezegd dat de fraude bij huisartsen wel meevalt die krijgen een vaste vergoeding per patiënt en kunnen niet veel dingen apart declareren. De fraude zal meer plaatsvinden bij ziekenhuizen, tandartsen etc.

Vindt het een zeer kwalijke zaak dat zorgverzekeraars nog meer rechten krijgen. Laat ze hun systeem zo op orde hebben dat fraude veel lastiger te plegen is.
Als dit in gaat zal het voor chronisch zieken zeer moeilijk zijn nog van verzekeraar te veranderen .

Ayasha
Blogger

Berichten: 57933
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:18

Moeten jullie nu dan al niet een hele geschiedenis in vullen naar waarheid alvorens je om schakelt?

kwita

Berichten: 6543
Geregistreerd: 14-04-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:24

Ik ga me nu eerst inlezen maar , als je heel je leven al bij dezelfde zit weten ze toch al alles van je!

FlyAway

Berichten: 2256
Geregistreerd: 22-12-05
Woonplaats: Emst

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:27


Murthul

Berichten: 17064
Geregistreerd: 19-12-10
Woonplaats: Eilandje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 16:33

FlyAway schreef:
Hier is al een topic over dat eerder geopend is; [NM] Tweede Kamer geeft medisch beroepsgeheim vrij


Zo te zien hebben we beide op de minuut gelijk een topic geopend :))

@Ayasha; nee, in principe hoef je helemaal niets te vertellen aan je verzekeraar over hoe gezond je bent. Alleen bij de hoogste pakketten moet je bij sommigen vertellen of je aandoeningen e.d. hebt.

Ayasha
Blogger

Berichten: 57933
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:35

Oh hier moet je een hele medische vragenlijst invullen alvorens ze je overwegen en als je chronisch ziek bent mag je lid worden (want ze mogen je in feite niet weigeren) maar dan vrijwel altijd "met uitsluiting van....." en dan hetzelfde lijstje als dat jij ingevuld hebt in je vragenlijst. :+

Murthul

Berichten: 17064
Geregistreerd: 19-12-10
Woonplaats: Eilandje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 16:37

Ayasha schreef:
Oh hier moet je een hele medische vragenlijst invullen alvorens ze je overwegen en als je chronisch ziek bent mag je lid worden (want ze mogen je in feite niet weigeren) maar dan vrijwel altijd "met uitsluiting van....." en dan hetzelfde lijstje als dat jij ingevuld hebt in je vragenlijst. :+


Dat mogen ze hier dus niet doen, ze kunnen je alleen afwijzen of niet voor een bepaald pakket, uitsluitingen kunnen ze niet doen. En voor de basis en midden pakketten word je dus altijd automatisch aangenomen.

danzzz
Berichten: 1452
Geregistreerd: 18-11-11

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:38

Tja, de overheid wil nou eenmaal alles van je weten, en dan ook echt alles. Niks is meer prive.

Utixo

Berichten: 6565
Geregistreerd: 19-10-05
Woonplaats: Monster

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:39

Maar hoe wil je fraude plegen bij je zorgverzekeraar dan? Ik dacht eigenlijk dat die allang inzage hadden in je dossier. Ze moeten toch kunnen beoordelen of iets vergoed wordt of niet?

En als het ziekenhuis fraude pleegt is het toch alleen maar goed dat ze kunnen controleren?

Ik kan me er niet zo druk om maken eigenlijk, van mij mogen ze in mijn dossier snuffelen. Hou niets verborgen.

Geloof ook niet dat de zorgverzekeraars nu eens even leuk gaan snuffelen om verhaaltjes te kunnen vertellen thuis. En anders, ze doen maar. Ik heb niet de illusie dat ik zo belangrijk ben.

karuna
Drukke kabouter

Berichten: 37239
Geregistreerd: 14-05-03
Woonplaats: Ergens waar het rustig is FrNl

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:43

Ik vind het een schokkende ontwikkeling. Vooral omdat de fraude al dan niet bewust vooral niet gepleegd wordt door patienten, hooguit via de thuiszorg oid met hulp. Maar verder kun je als patient niet echt lekker frauderen. Hoe door gips te veinzen? Ziekenhuizen met dubbele rekeningen of foute codes waardoor je bv 700 euro betaald voor een controle bij de specialist.

Nog even en de verzekeraars bepalen hoe we moeten ademen, of we wel naar een dokter mogen en dat we onze steunkousen moeten delen met de buurvrouw om kosten te besparen.

Rintah

Berichten: 2921
Geregistreerd: 28-05-07
Woonplaats: Twente

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 16:49

danzzz schreef:
Tja, de overheid wil nou eenmaal alles van je weten, en dan ook echt alles. Niks is meer prive.


Alleen gaat het hier niet om de overheid maar over inzage door een privaat bedrijf.


Hoewel ik gelukkig ook niks te verbergen heb vind ik dit geen fijne wet en hoop ik dat die door de 1e kamer wordt tegengehouden.
Het gevaar is dat het van mogelijk inzien igv van fraude naar controle voor accepteren als klant zal gaan, en uiteindelijk mogelijk premieverhogingen voor hoog-risico klanten..

Murthul

Berichten: 17064
Geregistreerd: 19-12-10
Woonplaats: Eilandje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 14-09-16 17:07

Utixo schreef:
Maar hoe wil je fraude plegen bij je zorgverzekeraar dan? Ik dacht eigenlijk dat die allang inzage hadden in je dossier. Ze moeten toch kunnen beoordelen of iets vergoed wordt of niet?

En als het ziekenhuis fraude pleegt is het toch alleen maar goed dat ze kunnen controleren?


Dat deel is mij ook niet helemaal duidelijk, op dit moment schrijft de arts iets voor en vertrouwt de verzekering daar dus op. Ik denk dat mensen iets doen met rekeningen laten vervalsen? Dus laten uitbetalen terwijl je helemaal niet ergens bent geweest?

Ik vind het gewoon niet chill dat mensen van de verzekering in mijn dossier kunnen gaan zitten snuffelen. Dat is mijn persoonlijke informatie. Het is al heel fijn dat in de wet nu wel zit ingebouwd dat ze je van tevoren moeten informeren, maar er is geen manier om ze tegen te houden.

Grapjasjes12

Berichten: 18642
Geregistreerd: 01-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 19:31

Utixo schreef:
Maar hoe wil je fraude plegen bij je zorgverzekeraar dan? Ik dacht eigenlijk dat die allang inzage hadden in je dossier. Ze moeten toch kunnen beoordelen of iets vergoed wordt of niet?

En als het ziekenhuis fraude pleegt is het toch alleen maar goed dat ze kunnen controleren?

Ik kan me er niet zo druk om maken eigenlijk, van mij mogen ze in mijn dossier snuffelen. Hou niets verborgen.

Geloof ook niet dat de zorgverzekeraars nu eens even leuk gaan snuffelen om verhaaltjes te kunnen vertellen thuis. En anders, ze doen maar. Ik heb niet de illusie dat ik zo belangrijk ben.


Jij weet niet wat ze er mee gaan doen. En dat ze er dingen mee gaan doen, bijvoorbeeld torenhoge premies voor de allerzieksten, of uitsluiting bij obesitas of roken, is een ding dat zeker is. Kwestie van tijd.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 14-09-16 20:53

Moderatoropmerking:
Omdat dit topic blijft bestaan, heb ik alle berichten uit het andere topic hieronder toegevoegd. Zodat iedereen de discussie hier voort kan zetten.


mystery1980 schreef:
Ik vind beide ideeen niet zo fijn.

Beide hebben mijns inziens het gevolg dat de overheid meer macht in handen krijgt en die macht hou ik graag zelf in handen.


Nayomie schreef:
Belachelijk. Beiden overigens, maar die laatste vind ik wel erg bizar. Wordt er überhaupt nog gekeken wat de burgers willen??


Domi_94 schreef:
Wow, dit vind ik wel heel bizar.
Is het geen taak van de overheid om ons, de burgers, te beschermen? Aan de hand van dit nieuwsbericht krijg ik juist het gevoel dat we een groot stuk van onze privacy verliezen.


Nayomie schreef:
Uiteindelijk verliezen we die ook. Ze hoeven immers alleen maar op verdenking (!!) Van fraude het dossier in te zien. Dat geeft voor menig burgers geen fijn gevoel neem ik aan. Voor mij in elk geval niet. Dit is immers één van de weinige privacy gevallen die een burger echt heeft.


nine1987 schreef:
Voor zolang men niet fraudeert, zie ik het probleem niet zo.. Ze mogen mijn medische geschiedenis wel weten, daar maak ik geen geheim van.. En welk stuj privacy lever je in? Ze weten toch al alles van je.. Van je bsn nummer tot je bankrekening..

Qua orgaandonatie vind ik de nieuwe regeling alleen maar goed.. Zo kunne veel meer mensem geholpen worden.. Als men geen donor wil zijn, kun je dat gewoon aangeven.. Probleem opgelost..


Nayomie schreef:
nine1987 schreef:
Voor zolang men niet fraudeert, zie ik het probleem niet zo.. Ze mogen mijn medische geschiedenis wel weten, daar maak ik geen geheim van.. En welk stuj privacy lever je in? Ze weten toch al alles van je.. Van je bsn nummer tot je bankrekening..

Qua orgaandonatie vind ik de nieuwe regeling alleen maar goed.. Zo kunne veel meer mensem geholpen worden.. Als men geen donor wil zijn, kun je dat gewoon aangeven.. Probleem opgelost..

Je medisch dossier vind ik een ander verhaal dan je bsn en bankrekening gegevens.


Emmaa_ schreef:
Ik vind dit ook een zeer kwalijke zaak. Dit omdat zorgverzekeraars op deze manier nog meer mogelijkheden krijgen om mensen met bv chronische ziektes af te wijzen voor een aanvullende verzekering.

Dat de overheid meer bemoeienis krijgt in donorzaken slaat overigens nergens op, actieve registratie betekent niks meer dan dat wanneer mensen niks aangeven er 'geen bezwaar' bij komt te staan en dat de nabestaanden dan besluiten ipv iemand zelf.


nine1987 schreef:
Nayomie schreef:
nine1987 schreef:
Voor zolang men niet fraudeert, zie ik het probleem niet zo.. Ze mogen mijn medische geschiedenis wel weten, daar maak ik geen geheim van.. En welk stuj privacy lever je in? Ze weten toch al alles van je.. Van je bsn nummer tot je bankrekening..

Qua orgaandonatie vind ik de nieuwe regeling alleen maar goed.. Zo kunne veel meer mensem geholpen worden.. Als men geen donor wil zijn, kun je dat gewoon aangeven.. Probleem opgelost..

Je medisch dossier vind ik een ander verhaal dan je bsn en bankrekening gegevens.


Waarom? Wat maakt het uit dat ze je medische geschiedenis weten? Volgens mij os t zowiezo een utopie om te denken dat ze t nu niet op kunnen vragen..


Sheran schreef:
Haalt dit de functie van huisarts als vertrouwenspersoon niet enorm weg? Dat lijkt me geen goed idee. Stel dat je een depressie hebt, of bijna. En je wil daarover praten. Of je hebt een ander persoonlijk probleem. Dan is het toch niet fijn als anderen daarbij kunnen...

:n


mystery1980 schreef:
je zult maar een probleem met je partner hebben en wilt dit met je huisarts bespreken, maar je partner werkt bij een zorgverzekeraar en kan dus je dossier zien. Dan kun je dus niet meer geholpen worden.

Interessant om eens te lezen:
https://decorrespondent.nl/209/Nee-je-h ... 4-ab2d5fc2


Nayomie schreef:
nine1987 schreef:
Nayomie schreef:
Je medisch dossier vind ik een ander verhaal dan je bsn en bankrekening gegevens.


Waarom? Wat maakt het uit dat ze je medische geschiedenis weten? Volgens mij os t zowiezo een utopie om te denken dat ze t nu niet op kunnen vragen..

Dat weet je niet, en mocht dat zo zijn, is dat lang niet zo eenvoudig als dat het straks wordt. Stel, een kennis van jou werkt bij een zorgverzekeraar, dan zou die zonder twijfel even snel een blik kunnen werpen op jouw persoonlijk (!!) dossier.

Of als je zelf aan de slag wilt bij een zorgverzekeraar, en deze gaat je dossier even inzien om te kijken wat hun toekomstige werknemer voor medische problemen heeft. En wellicht aan de hand daarvan word je afgewezen.

Nee, dit geeft mij geen aangenaam gevoel.


Anoeska27 schreef:

Dit topic was eerder dus gok dat die andere op slot gaat :)


Amaris schreef:
mystery1980 schreef:
Ik vind beide ideeen niet zo fijn.

Beide hebben mijns inziens het gevolg dat de overheid meer macht in handen krijgt en die macht hou ik graag zelf in handen.


Over die medische dossiers kan ik niets zeggen, dat heb ik niet gelezen want dat interesseert me niet.

Maar over die orgaandonatie: dat héb je toch zelf in handen? Even aangeven dat je het niet wilt, en klaar!


mystery1980 schreef:
Amaris schreef:
mystery1980 schreef:
Ik vind beide ideeen niet zo fijn.

Beide hebben mijns inziens het gevolg dat de overheid meer macht in handen krijgt en die macht hou ik graag zelf in handen.


Over die medische dossiers kan ik niets zeggen, dat heb ik niet gelezen want dat interesseert me niet.

Maar over die orgaandonatie: dat héb je toch zelf in handen? Even aangeven dat je het niet wilt, en klaar!


Punt is dat mensen niet volledige waarheid verteld krijgen omdat de overhead dat nu eenmaal ook grotendeels bepaald en vervolgens een keuze maken die ze als ze de waarheid hadden geweten niet hadden gemaakt.

Deze al gelezen: http://www.ad.nl/nieuws/de-artsen-bleve ... ~a3a60490/


secricible schreef:
nine1987 schreef:
Nayomie schreef:
Je medisch dossier vind ik een ander verhaal dan je bsn en bankrekening gegevens.


Waarom? Wat maakt het uit dat ze je medische geschiedenis weten? Volgens mij os t zowiezo een utopie om te denken dat ze t nu niet op kunnen vragen..


Er worden hier al diverse voorbeelden genoemd. Maar hoe ver gaat dit straks? Mensen mogen niet geweigerd worden obv hun medische informatie maar die kant gaat het straks wel op. Zorgverzekeraars die weten dat je veel psychische problemen hebt en je daardoor weigeren te verzekeren. Lichamelijke klachten... Ik vind dit schokkend...


NathalietjeB schreef:
Ik vind t echt bizar dat dit kan en mag, het is een stuk privacy die gewoon weg gegooid word.


Dreamybol schreef:
Privacy is al een utopie. Word maar eens (chronisch) ziek.. Ik geloof niet meer in privacy sinds ik overal gegevens achter moet laten voor de meest basic hulpvragen. En dan wordt er nog naar gekeken door mensen met 0 verstand van zaken ook.
Ik geloof best dat ik in Nederland een prima land heb om ziek in geworden te zijn, omdat medische hulp hier in elk geval voor een groot deel betaald wordt, maar dat privacy bewaakt wordt is in mijn ogen totale nonsens.

Marjo

Berichten: 37214
Geregistreerd: 04-02-06
Woonplaats: Velaris, City of Starlight

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-16 10:24

Hier gaan zorgverzekeraars misbruik van maken en mensen weigeren vanwege medisch verleden.. Bah hier ben ik fel op tegen :\

tamary

Berichten: 29173
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-16 11:42

Idioterie van de bovenste plank. 11 miljoen fraude (totaal bedrag) op 17 miljoen mensen (want iedereen verplicht verzekerd) = 64,7 cent! per jaar wat per verzekerde teveel is uitbetaald. Zorgverzekeraars willen excuus om dossiers in te zien. Bij welke zorgverzekeraar gaat minister Schippers na haar ministersbaantje aan de slag? Aan welke kant haar brood gesmeerd is, is al glashelder.

EvaC

Berichten: 4446
Geregistreerd: 27-04-03
Woonplaats: Overijssel

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-16 12:09

Dat er voor 11 miljoen gefraudeerd is en dat ze daar wat aan willen doen snap ik. Maar om op deze manier je kans te grijpen om toegang te krijgen tot alle medische dossiers is gewoon te gek voor woorden! Je medisch dossier zit vol met je meest persoonlijke informatie die niemand, behalve je dokter, wat aangaat. We zijn volledig aan het doordraaien met welke informatie er allemaal beschikbaar moet zijn.

En dat er dan mensen zijn die zeggen dat ze niks te verbergen hebben snap ik helemaal niet. Je hebt áltijd wat te verbergen, simpelweg omdat er altijd iets is dat een ander niet van jou hoeft te weten.

Ik ben ook heel benieuwd voor wie die dossiers inzichtelijk worden. Ik heb ooit eens een heel simpel baantje gehad bij Menzis, zelfs toen had ik al inzicht in rekeningen van klanten en om welke reden deze gedeclareerd werden. En dan hebben we het echt over een baantje op niveau "type-geit".

NatasjavE

Berichten: 30864
Geregistreerd: 21-04-04
Woonplaats: De Bilt

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-09-16 13:23

Marjoow schreef:
Hier gaan zorgverzekeraars misbruik van maken en mensen weigeren vanwege medisch verleden.. Bah hier ben ik fel op tegen :\


Nu(nog) niet....maar ik ben zeker bang dat we hier wel naar toe gaan.
Bij invoeren van de nieuwe zorgwet heb ik er destijds al voor gewaarschuwd naar mijn vrienden toe.
Ik had ongelijk. Had ook gewaarschuwd dat de kosten uit de klauwen zouden lopen.

Ik vind het echt schandalig. Fraude kunnen ze ook op een andere manier aanpakken zonder het hele dossier te lichte

Swah

Berichten: 1857
Geregistreerd: 12-10-12
Woonplaats: In het paradijs

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-16 23:27

Te bizar voor woorden, en compleet ondergesneeuwd door de discussie over het donorschap... Ik vind dit nog wel een stukje (understatement) ingrijpender...

Brievenbus
Berichten: 2116
Geregistreerd: 25-01-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-16 23:41

Murthul schreef:
FlyAway schreef:
Hier is al een topic over dat eerder geopend is; [NM] Tweede Kamer geeft medisch beroepsgeheim vrij


Zo te zien hebben we beide op de minuut gelijk een topic geopend :))

@Ayasha; nee, in principe hoef je helemaal niets te vertellen aan je verzekeraar over hoe gezond je bent. Alleen bij de hoogste pakketten moet je bij sommigen vertellen of je aandoeningen e.d. hebt.


Maar als je het nodig (denkt te) hebt, dan neem betaal je toch ook een kapitaal aan je zorgverzekering voor een +++pakket? Nooit begrepen waarom ze dan wel alles willen weten en je vervolgens nog mogen afwijzen ook.. Toch?
En hoe gaan ze de mensen 'screenen' bij de zorgverzekering? Of kun je daar een baantje nemen en alles over iedereen lezen? >;) Vreemd allemaal..

Maanoogje

Berichten: 1244
Geregistreerd: 19-04-10
Woonplaats: Rotterdam

Re: Zorgverzekeraars krijgen inzage in medische dossiers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-09-16 23:46

De rest van de bevolking straffen voor waarschijnlijk niet eens 3% van de bevolking die op deze manier gefraudeerd heeft. Maak dan ook meteen die zorgverzekering niet verplicht meer, dat levelt alles misschien weer een beetje, gezien die bende die er ook gemaakt is van de Opiumwet, en waarschijnlijk nog 6 handen vol wetten waar ik niets vanaf weet.

Murthul

Berichten: 17064
Geregistreerd: 19-12-10
Woonplaats: Eilandje

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 16-09-16 23:47