Bokt.nl

LadyMadonna schreef:

Jammer dat het topic nu kansloos wordt... Zou een leerzaam topic kúnnen zijn...

Wanneer ben je Nederlander?

Ragdollcat schreef:

LadyMadonna schreef:

Jammer dat het topic nu kansloos wordt... Zou een leerzaam topic kúnnen zijn...

Wanneer ben je Nederlander?

Wanneer je de Nederlandse paspoort hebt.

Dan maakt het niet uit waar je vandaan komt, maar kom op zeg ga gewoon van je leven genieten en leef samen met verschillende culturen en respecteer elkaar.

Ipv hier problemen te gaan veroorzaken en gezeik over wie er wel en wie er niet mag komen wonen en noem maar op. En of dat men hier onderling ruzie gaat voortzetten van land van waaruit men is gevlucht....en meer van dit soort onzin.

Hou de problemen in land van herkomst maar ga het hier niet uitvechten en of mee naar hiertoe nemen.

Blue_Eyes schreef:

gekvanfleur schreef:

Interresant om te lezen, dus vandaar mijn irritatie, over het algemeen, dat iedereen die niet pro molukse wijk is, mondddood wordt gemaakt.

Ik denk dat er zat mensen zijn die niet eens per se pro-Molukse wijk zijn, mijzelf incluis, maar wel anti-debatteren op basis van onderbuikgevoel. Debatteren doe je met kennis van feiten, anders gaat de discussie nergens meer over. Uitspraken als 'terug naar hun eigen land' raken dus ook echt kant noch wal, want het hele punt is nou juist dat dat eigen land er niet is.

Gruis schreef:

Wij hebben ze zelf hier naartoe gehaald hoor.

Air schreef:

Waar is hun beloofd dat het een Molukse wijk zou blijven? Voorrang is heel wat anders dan helemaal geen Nederlandse gezinnen hoor.

Racisme en discriminatie is altijd erg, en helemaal als het zo ver gaat dat er doodsbedreigingen komen.

Met geen enkele geschiedenis valt dit gedrag goed te praten, dat heeft er ook gewoon echt niets mee te maken.

Of mogen mensen van wie hun voorouders Joods waren ook vrijblijvend Duitsers discrimineren

Air schreef:

Waar is hun beloofd dat het een Molukse wijk zou blijven? Voorrang is heel wat anders dan helemaal geen Nederlandse gezinnen hoor.

Racisme en discriminatie is altijd erg, en helemaal als het zo ver gaat dat er doodsbedreigingen komen.

Met geen enkele geschiedenis valt dit gedrag goed te praten, dat heeft er ook gewoon echt niets mee te maken.

Of mogen mensen van wie hun voorouders Joods waren ook vrijblijvend Duitsers discrimineren

Air schreef:

Waar is hun beloofd dat het een Molukse wijk zou blijven? Voorrang is heel wat anders dan helemaal geen Nederlandse gezinnen hoor.

Racisme en discriminatie is altijd erg, en helemaal als het zo ver gaat dat er doodsbedreigingen komen.

Met geen enkele geschiedenis valt dit gedrag goed te praten, dat heeft er ook gewoon echt niets mee te maken.

Of mogen mensen van wie hun voorouders Joods waren ook vrijblijvend Duitsers discrimineren

Air schreef:

Gruis schreef:

Wij hebben ze zelf hier naartoe gehaald hoor.

Wie zijn wij? Waarom heb ik zo'n vermoeden dat je toen überhaupt nog niet geboren was of er aan mee hebt gedaan?

Waarom zou ik schuld op mij moeten dragen van iets wat tientallen jaren terug door anderen is besloten? Laat staan een doodsbedreiging naar mijn kop gesmeten krijgen omdat ik niet dezelfde cultuur als iemand anders, die ook in Nederland woont, heb?

Air schreef:

Gruis schreef:

Wij hebben ze zelf hier naartoe gehaald hoor.

Wie zijn wij? Waarom heb ik zo'n vermoeden dat je toen überhaupt nog niet geboren was of er aan mee hebt gedaan?

Waarom zou ik schuld op mij moeten dragen van iets wat tientallen jaren terug door anderen is besloten? Laat staan een doodsbedreiging naar mijn kop gesmeten krijgen omdat ik niet dezelfde cultuur als iemand anders, die ook in Nederland woont, heb?

Gruis schreef:

Air schreef:

Waar is hun beloofd dat het een Molukse wijk zou blijven? Voorrang is heel wat anders dan helemaal geen Nederlandse gezinnen hoor.

Racisme en discriminatie is altijd erg, en helemaal als het zo ver gaat dat er doodsbedreigingen komen.

Met geen enkele geschiedenis valt dit gedrag goed te praten, dat heeft er ook gewoon echt niets mee te maken.

Of mogen mensen van wie hun voorouders Joods waren ook vrijblijvend Duitsers discrimineren

Ik zie hier niemand racisme, discriminatie of doodsbedreigingen aanmoedigen of goed praten hoor?
De voorgeschiedenis wordt alleen uitgelegd aan degenen die roepen 'dat ze terug moeten naar hun eigen land' en om een klein beetje een beter beeld te schetsen van hun situatie; waarom ze hier gekomen zijn etcetera.

Wel grappig voor degenen die zeggen dat je de geschiedenis moet vergeten, jij begint over Joden en Duitsers. Want antisemitisme is ten strengste verboden maar zeggen dat je een hekel hebt aan Duitsers, Russen, communisme is wel oké.
Maar goed, we dwalen af .

gekvanfleur schreef:

Gruis schreef:

Ik zie hier niemand racisme, discriminatie of doodsbedreigingen aanmoedigen of goed praten hoor?
De voorgeschiedenis wordt alleen uitgelegd aan degenen die roepen 'dat ze terug moeten naar hun eigen land' en om een klein beetje een beter beeld te schetsen van hun situatie; waarom ze hier gekomen zijn etcetera.

Wel grappig voor degenen die zeggen dat je de geschiedenis moet vergeten, jij begint over Joden en Duitsers. Want antisemitisme is ten strengste verboden maar zeggen dat je een hekel hebt aan Duitsers, Russen, communisme is wel oké.
Maar goed, we dwalen af .

Ze zegt toch duidelijk dat we het verleden niet het heden moeten laten bepalen en dat dat voor zowel Joden als Molukkers geldt. Ik vond het geen slechte opmerking hoor.

Air schreef:

Je snapte duidelijk de opmerking niet...... of hebt hem gewoon niet gelezen Gruis. Het was geen voorbeeld, het was een vraag omdat er zo beredeneerd wordt voor de Molukkers.

Daarnaast ''het dagelijkse leven'' geeft toch al aan dat dat in het nu afspeelt? Dat is toch geen geschiedenis van tig jaar terug?

_San87_ en discussiëren over de geschiedenis is wel nuttig? Wat wil je er aan veranderen dan?

Air schreef:

Je snapte duidelijk de opmerking niet...... of hebt hem gewoon niet gelezen Gruis. Het was geen voorbeeld, het was een vraag omdat er zo beredeneerd wordt voor de Molukkers.

Daarnaast ''het dagelijkse leven'' geeft toch al aan dat dat in het nu afspeelt? Dat is toch geen geschiedenis van tig jaar terug?

_San87_ en discussiëren over de geschiedenis is wel nuttig? Wat wil je er aan veranderen dan?

Gruis schreef:

Ik bedoel het als volgt: Air zegt dat we het verleden niet het heden moeten laten bepalen, en gebruikt daarbij het voorbeeld van Joden en Duitsers, terwijl die júist het verleden het heden laten bepalen.

Ik zeg puur en alleen 'wij' omdat ik geen zin heb om elke keer 'de Nederlanders van toen' te typen en omdat het volgens mij zo ook wel duidelijk is wie ik bedoel, maar kennelijk niet. Excuses dan.
Nee, de belofte zal nooit meer ingelost worden. En er moet ook niet jaren over doorgegaan worden, absoluut niet. Ik denk persoonlijk dat er beter gecommuniceerd moet worden. Er is nóóit echt correct gecommuniceerd naar de Molukkers toe. Ik denk dat beide kanten wel een beetje toe mogen geven .

Gruis schreef:

En niemand zegt dat het gedrag daardoor wel goedgekeurd wordt, dus daar zijn we het over eens. Ik vind jou vrij negatief discussiëren overigens, komt een beetje vervelend over.
Nogmaals: de geschiedenis werd slechts uitgelegd voor de mensen die ongenuanceerd roepen 'dat ze terug moeten naar hun eigen land'.

gekvanfleur: Sorry, sarcasme komt altijd vrij slecht over via de computer.
Ik geloof dat de gemeente en de woningcorporatie nu in gesprek gaat met de Molukkers (helaas altijd pas achteraf), ik denk dat dit een stap in de juiste richting is. Een beetje begrip en uitleg van beide kanten zou erg goed zijn! Ik geloof dat Molukkers meegaande, welwillende mensen zijn dus ik zie eigenlijk niet in waarom dit niet tot een goed einde zou kunnen komen. Maar niet vanzelf