Bokt.nl

FlyAway schreef:

Om even wat dingetjes uit je post helder te hebben heb ik even wat vragen;

Wat bedoel je precies met "de groene wereld"? Bedoel je daar de opsomming mee van onderzoekers etc?
Wat is volgens jou een dierenactivist?
Waarop baseer je dat dierenactivisten geen harde bewijzen hebben voor hun uitspraken?
Welk bewijs is er bewijs dat walvissen het niet redden als je ze redt? (Ik bedoel het bewijs waar je de uitspraak op baseert)

JewEmm schreef:

FlyAway schreef:

Om even wat dingetjes uit je post helder te hebben heb ik even wat vragen;

Wat bedoel je precies met "de groene wereld"? Bedoel je daar de opsomming mee van onderzoekers etc?
Wat is volgens jou een dierenactivist?
Waarop baseer je dat dierenactivisten geen harde bewijzen hebben voor hun uitspraken?
Welk bewijs is er bewijs dat walvissen het niet redden als je ze redt? (Ik bedoel het bewijs waar je de uitspraak op baseert)

"De groene wereld" is een ongedefinieerd begrip. Daarom staat het ook tussen haakjes. Het is een term die te pas en te onpas wordt gebruikt, maar waar vaak alles wat iets met natuur te maken heeft onder geschuild wordt.
Voor mij zijn dierenactivisten organisaties als Sea Shepard, Greenpeace en misschien dat ik de zeehondencreche er ook onder schuil. En daar horen wat mij betreft ook degenen bij die uit zichzelf alles op alles zetten om een dier te redden terwijl er geen hard bewijs is dat het daadwerkelijk zin heeft.
Waar ik mijn uitspraak op baseer dat dierenactivisten geen harde bewijzen hebben, is mijn ervaring met de kwesties oostvaardersplassen en de zeehondenopvang in de waddenzee.
Enkele gevallen waarin een reddingsactie wel is gelukt, is geen hard bewijs dat het gaat lukken. Zoals al eerder aangegeven, zijn er ook gevallen, waarin het niet is gelukt.
In het stuk wat ik net geschreven heb, ben ik vooral aan het redeneren. Ik heb (nog) geen wetenschappelijke artikelen gelezen waarin strandingen en reddingen van walvissen goed geanalyseerd zijn.
Dierenactivisten zijn geen onderzoekers.
Zoals ik al zei: misschien heb ik een wat bekrompen perceptie.

Papagroom: het sop en de reddingsboot waren aanwezig, maar je moest wel een stuk met een waadpak door het water lopen.

Ibbel schreef:

Hmmm. Dat juiste perspectief is wel wat gekleurd, als je beweert dat een schip wordt geweerd omdat het van Vlieland (of was het Terschelling?) komt met deels Amelandse bemanning... Dat is nogal een aanname.

Ibbel schreef:

Hmmm. Dat juiste perspectief is wel wat gekleurd, als je beweert dat een schip wordt geweerd omdat het van Vlieland (of was het Terschelling?) komt met deels Amelandse bemanning... Dat is nogal een aanname.

FlyAway schreef:

Ik denk wel dat je iets te kort door de bocht gaat wanneer je zegt dat dierenactivisten geen onderzoekers zijn. Ik weet uit eigen ervaring dat veel dierenactivisten universitair opgeleid zijn en ook een functie als onderzoeker bekleden.

JewEmm schreef:

Nee, maar ook bij hoog water was (wat ik op foto's kan zien) de diepte van het water op zo'n 6 meter afstand rond de meter. De nacht erna (toen wilde noordgat nog een poging doen toch?) was het water lager door de oostenwind.

@ papagroom: dat snap ik. En ik probeer argumenten te weerleggen, maar respecteer ik iedereens standpunten/meningen.

FlyAway schreef:

Ik ben overigens volledig met je eens dat nieuw materiaal onder hoge druk kan breken. Daarom moet je ook materiaal nemen dat geschikt is en die hoge druk aan kan. Als het dat niet kan en kapot gaat, was het dus niet geschikt.

papagroom schreef:

oh ja,en 6 meter uit de kant al een meter water....dat is voor wadden begrippen veel,ik ken maar weinig plaatsen waar dit zo is.
We hebben het hier overigens over boten met een uiterst geringe diepgang,zgn shallowwaterboats

JewEmm schreef:

FlyAway schreef:

Ik denk wel dat je iets te kort door de bocht gaat wanneer je zegt dat dierenactivisten geen onderzoekers zijn. Ik weet uit eigen ervaring dat veel dierenactivisten universitair opgeleid zijn en ook een functie als onderzoeker bekleden.

Toch is het werk bij een organisatie als sea shepard, zeehondenopvang of greenpeace vaak gekleurd. Werkend aan een universiteit of onderzoeksinstituut kan veel objectiever gedaan worden. (let op, ik zeg KAN) Een universitaire opleiding betekent ook niet altijd dat je als onderzoeker wordt opgeleid.
Misschien moet ik mijn zin dan wat wijzigen en zeggen: objectieve onderzoekers. En ik weet dat ik kort door de bocht ga, daarom zeg ik ook zelf dat ik wat bekrompen ben in mijn perpectief, omdat ik zelf vind dat onderzoek veel meer geïntegreerd moet worden in beleid. En dat in dit soort gevallen expertise dmv onderzoek, in my opinion, niet genoeg wordt gewaardeerd.

Ibbel schreef:

FlyAway schreef:

Ik ben overigens volledig met je eens dat nieuw materiaal onder hoge druk kan breken. Daarom moet je ook materiaal nemen dat geschikt is en die hoge druk aan kan. Als het dat niet kan en kapot gaat, was het dus niet geschikt.

Dit is jouw cirkeltje: Je zegt dat nieuw materiaal kapot kan, maar als het dat doet, is het dus niet goed.

FlyAway schreef:

Waarop baseer je je uitspraak "Werkend aan een universiteit of onderzoeksinstituut kan veel objectiever gedaan worden."?
Ik zeg ook niet dat je met een universitaire opleiding als onderzoeker wordt opgeleid. Ik zeg dat ik uit eigen ervaring weet dat veel dierenactivisten universitair zijn opgeleid EN ook een functie als onderzoeker bekleden.
Ik denk dat je op moet passen met het op een voetstuk zetten van wetenschappelijk onderzoek overigens. Vooral omdat het huidige wetenschappelijk onderzoek gebeurd op basis van de huidige stand der wetenschap.

JewEmm schreef:

Als het het gevolg is van de mens. Prima. Dan moet je ze uit hun lijden verlossen. Wat dat betreft weten ecologen vaak of het door toedoen van de mens en zijn omgeving is, of dat het mogelijk een natuurlijk proces is.
(Overigens is dat bij de zeehonden niet het geval dat het door de mens komt volgens mij, hun populatie is ook enorm. En dat van de bultruggen ook. Hun populatie is ook aan het uitdijen. Juist daarom worden er misschien wel steeds meer bultruggen hier gesignaleerd.)