Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Moderators: Mjetterd, Dani, ynskek, Ladybird, xingridx, Polly, Hanmar

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ketaki

Berichten: 12030
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-11 17:10

bron:
http://www.telegraaf.nl/binnenland/9979 ... tml?p=25,2

Citaat:
Een 96-jarige G.A. (Atie) Ridder-Visser heeft bekend dat ze op 1 maart 1946 de Leidse ingenieur Felix H.E. Guljé heeft vermoord. Burgemeester Henri Lenferink van Leiden heeft dat woensdag gezegd. Deze vrouw was volgens hem een vooraanstaand lid van het verzet tegen de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog.
De dader werd destijds al gezocht in kringen van het verzet, maar deze vrouw is nooit bij de politie in beeld geweest als verdachte.

Collaboratie

Guljé werd verdacht van economische collaboratie, maar werd daarvan vrijgesproken. Op zijn begrafenis was de voltallige naoorlogse regering, - met minister-president Schermerhorn en minister van justitie Kolfschoten - aanwezig.

De verzetsgroep dacht dat de ingenieur aan de kant van de nazi's stond, maar in werkelijkheid deed Guljé veel in de illegaliteit, net als de verzetsstrijders. Hij moest daarbij echter zeer voorzichtig te werk gaan, omdat bij het bedrijf waar hij directeur van was, de Hollandsche Constructie Werkplaatsen, diverse NSB'ers werkzaam waren.

Onderduikers

Guljé had ook Joodse onderduikers en hij steunde andere families die onderduikers onderdak boden. Verder bleef hij leiding geven aan de Algemene Katholieke Werkgevers Vereeniging, die door de bezetter was ontbonden.

Op 1 maart 1946 werd Guljé in de deuropening van zijn huis aan de Van Slingelandtlaan 8 doodgeschoten. Een vrouw vroeg of ze de ingenieur even mocht spreken. Toen hij naar de deur kwam, werd hij neegeschoten. Guljé stierf enige tijd later in de ambulance.

De moord is verjaard, maar de gemeente heeft de brief aan het Openbaar Ministerie in Den Haag overgedragen.


wat vinden jullie, zou een persoon op hoogbejaarde leeftijd nog berecht moeten worden?
of maakt het niets meer uit.
(en dan maakt het nu in dit geval niet uit of de moord vejaard is)

Suzanne F.

Berichten: 49212
Geregistreerd: 03-03-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:18

Nee laat die vrouw lekker. Waarom biecht ze het op eigenlijk? Schuldgevoel?

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:21

Misschien om duidelijkheid te geven aan eventuele nabestaanden van de ingenieur?
Ze zal wel gedacht hebben: Ik ben nu zo oud, als ik het nu opbiecht krijg ik vast geen straf meer. :+

Narya

Berichten: 5229
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:26

De nabestaanden hebben levenslang, dus het verjaren van dingen als moorden vind ik eigenlijk niet kunnen. De andere kant van de medaille is dan wel dat je zo'n bijna 100-jarige vrouw moet gaan berechten, dat zal toch wel wat mensen tegenstaan.. Lastige kwestie :j

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:28

De leeftijd zou mij niet tegenhouden :n Moord is moord maar de wet is hier nou eenmaal dat ook moord verjaard..

Ketaki

Berichten: 12030
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-11 17:28

Kaitlyn schreef:
De leeftijd zou mij niet tegenhouden :n Moord is moord maar de wet is hier nou eenmaal dat ook moord verjaard..

heb je dan ook landen waarin moord niet verjaard en welke landen zijn dat dan?

Ketaki

Berichten: 12030
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-11 17:30

Suzanne F. schreef:
Nee laat die vrouw lekker. Waarom biecht ze het op eigenlijk? Schuldgevoel?

ik vind eigenlijk wel dat die vrouw berecht moet worden.
ze biecht het zelf op ja.
maar goed, aan de andere kant heeft de familie van de nabestaanden wel iemand moeten missen. omdat die vrouw die persoon heeft vermoord.

Anoniem

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:33

Dit is volgens mij niet eens moord.

Hoe ik het verhaal lees was de vrouw een verzetsstrijder en heeft de ingenieur vermoord om redenen verbonden aan het verzet. Later bleek pas dat deze man zelf ook verzetswerk deed.

Ketaki

Berichten: 12030
Geregistreerd: 15-02-05
Woonplaats: dreamland

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-06-11 17:34

Asyaa schreef:
Dit is volgens mij niet eens moord.

Hoe ik het verhaal lees was de vrouw een verzetsstrijder en heeft de ingenieur vermoord om redenen verbonden aan het verzet. Later bleek pas dat deze man zelf ook verzetswerk deed.

wat is dan het verschil tussen moord en verzet

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:36

Die zijn er wel ja :j Kan ze zo niet vinden maar google het anders eens :)

Nu ja, die vrouw heeft zelf ook heel veel betekent voor het verzet dus ergens kan de straf ook wel kwijtgescholden worden dan. :j Ze heeft immers veel voor Nederland, joden etc. gedaan..

Ketaki; je weet toch wel wat het verzet was in de 2e wereld oorlog? Google daar eerst anders maar eens op :)

Narya

Berichten: 5229
Geregistreerd: 23-12-06
Woonplaats: Den Haag

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:36

Asyaa schreef:
Dit is volgens mij niet eens moord.

Hoe ik het verhaal lees was de vrouw een verzetsstrijder en heeft de ingenieur vermoord om redenen verbonden aan het verzet. Later bleek pas dat deze man zelf ook verzetswerk deed.


In 1946 he, dus niet tijdens de oorlog. In oorlog gelden 'andere regels' :P
Toch wel een beetje een triest verhaal. Beste man zit bij 't verzet en wordt vermoord door andere leden van het verzet omdat ze denken dat hij van de verkeerde partij is..

AaronYve

Berichten: 10503
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:39

Moord verjaart niet meer. En ik vind ook dat ze daarom berecht moet worden.
Ze heeft een moord gepleegd in 1946. Als ze er toen achter waren gekomen was ze nu alweer vrij geweest en had ze haar straf gehad. Zij heeft altijd met de wetenschap gelopen dat ze iemand gedood heeft en nu zegt ze zoiets waarschijnlijk ivm haar oude leeftijd. Tja oud is oud maar moord is moord.

Aradis

Berichten: 6183
Geregistreerd: 14-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:41

Asyaa schreef:
Dit is volgens mij niet eens moord.

Hoe ik het verhaal lees was de vrouw een verzetsstrijder en heeft de ingenieur vermoord om redenen verbonden aan het verzet. Later bleek pas dat deze man zelf ook verzetswerk deed.


Dit snap ik ook niet hoor? En ja, ik weet wat het verzet is maar mocht je dan als verzetsstrijder moorden? Dat lijkt me redelijk sterk.
Maar dan alsnog, "later bleek pas dat deze man zelf ook verzetswerk deed." Dus het was gewoon een onschuldig man, dan is het toch sowieso moord?

Ik vind dat ze alsnog berecht mag worden, ik denk dat ze nu opbiecht omdat ze zoiets niet mee wil nemen het graf in, misschien is ze christelijk en vind ze het belangrijk om het op te biechten. Hoe dan ook, geen excuus in mijn ogen.

Douce

Berichten: 3506
Geregistreerd: 13-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:42

Moord uit verzet en 'gewone' moord scheelt voor mij heel veel.
Als ik het zo hoor was er veel in de oorlog zeer grijs. Je wist niet wie je vrienden waren en wie je vijanden. De muren hadden oren en verraad lag om de hoek.
In deze tijd kon je ook gewoon de doodstraf nog krijgen.

Ik zou deze vrouw dus niet meer beraden, wij weten nu gewoon totaal niet meer hoe het in die tijd was, de verzachtende omstandigheden en noem het maar op. Wij kunnen ons dat gewoon niet voorstellen, de mensen die het ergste meegemaakt hebben in de oorlog praten er namelijk niet meer over en de slechteriken werden ofwel vermoord of hielden hun mond.

Zo denk ik erover..

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:45

Nu had je ook verzetsstrijders die NSB-ers waren en andere verzetsstrijders verlinkten.

Zo had je ook NSB-ers die (zonder dat het verzet ervan wist) joden etc. hielpen..

Je weet niet wat die man bijvoorbeeld gedaan heeft of van verdacht werd waardoor deze vrouw de moord beging..

Snippergroen

Berichten: 6680
Geregistreerd: 03-09-06
Woonplaats: in de polder

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:46

Ik vind dat de vrouw alleen nog berecht had moeten worden als ze er zelf achter waren gekomen. Nu heeft de vrouw bekend, de nabestaanden kunnen dit nu ook misschien makkelijker afsluiten en in mijn ogen heeft neimand er wat aan om deze vrouw nu evengoed nog te vervolgen.

LuvdaTossa

Berichten: 12894
Geregistreerd: 15-06-03
Woonplaats: Midden vh land

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:47

Triest is het, voor de familie van de man en voor de oude vrouw die haar hele leven de last heeft gedragen van het vermoorden van een medestrijder.

Na de oorlog is het toch wel vaker voorgekomen dat mensen werden vermoord door het verzet, ondanks dat ze helemaal niets met NSB te maken hadden? Kan me nog wel een verhaal herinneren van ergens in Drenthe.

_Nancy

Berichten: 14094
Geregistreerd: 07-09-06
Woonplaats: Heesch

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:50

Ik vind nog steeds dat ze straf verdient, nou en dat ze al oud is..
Dat is echt een heeeeeeele slechte reden om haar niet te berechten.

Laat haar de rest dan maar in de gevangenis uitzitten. :j
Stel je voor dat jij een van de nabestaanden was van de persoon die vermoord is? Ik denk dat ik het heel fijn zou vinden, al is het laat, dat ze alsnog gestraft wordt voor haar daad.

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:51

Maar er wordt niet de andere kant van het verhaal verteld :n Waarom heeft die vrouw deze moord begaan? Misschien heeft hij wel 1 van haar nabestaanden, familie, kennissen, geliefde vermoord?

AaronYve

Berichten: 10503
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:53

Kaitlyn schreef:
Maar er wordt niet de andere kant van het verhaal verteld :n Waarom heeft die vrouw deze moord begaan? Misschien heeft hij wel 1 van haar nabestaanden, familie, kennissen, geliefde vermoord?


Dan moet er toch volgens ons rechtsysteem door een rechtbank naar gekeken worden en beoordeelt worden. Misschien wordt ze wel vrijgesproken...

Kaitlyn

Berichten: 9726
Geregistreerd: 04-06-06
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:54

Maar wat ik bedoel: iedereen beoordeelt hier nu wel, maar de andere kant van het verhaal kennen we niet..

Toentertijd konden moorden nog wel verjaren en dat is dus gebeurt..

_Nancy

Berichten: 14094
Geregistreerd: 07-09-06
Woonplaats: Heesch

Re: Hoogbejaarde vrouw bekent moord op ingenieur

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:55

Ze heeft bekend hem te hebben vermoord?
Volgens mij is moorden gewoon strafbaar.. Ook al is het 65 jaar geleden ofzo.

Vjestagirl

Berichten: 26649
Geregistreerd: 11-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:59

Ik vind dat de vrouw niet meer berecht moet worden. Er zijn zo veel mensen vermoord door het verzet, zonder die moorden hadden we hier misschien niet meer gezeten. Het was oorlog, in oorlog gelden andere regels. Deze vrouw heeft ongetwijfeld gehandeld uit landsbelang.

Ik vind het makkelijk voor mensen van onze generatie om te zeggen dat ze berecht moet worden, en dat moord moord is.

Aradis

Berichten: 6183
Geregistreerd: 14-08-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 17:59

Maar ik vind het toch wel zwaar wegen dat zij deze bekentenis nu pas doet. Zij heeft het al die jaren geweten.. En de moord is gepleegd op 1 maart 1946, dat is voor mij geen "In the heat of the moment" moord meer.
Natuurlijk was ik er niet bij en alles, maar toch vind ik het een geniepige streek om zolang te wachten tot je bekend. Ik neem aan dat de moord al langer verjaard was? Waarom komt ze er nu pas mee, omdat ze vergiffenis wil?

AaronYve

Berichten: 10503
Geregistreerd: 15-11-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-06-11 18:00

Kaitlyn schreef:
Maar wat ik bedoel: iedereen beoordeelt hier nu wel, maar de andere kant van het verhaal kennen we niet..

Toentertijd konden moorden nog wel verjaren en dat is dus gebeurt..


Daar heb je een goed punt, maar de wet is aangepast. Moordzaken kunnen en mogen niet verjaren.
Eigenlijk is de wet zo dat je niet een strafbaar feit gepleegd kan hebben als daar nog geen wet voor is gemaakt. Maar moord was toendertijd al wel stafbaar. Eigenlijk was de zaak in 1964 al verjaart. Had ze het toen moeten zeggen en niet nu in ene tijd dat zaken niet meer verjaren.
Maar dat is aan de rechter imo. Ook mooie jurisprudentie (= rechtersuitspraak) gelijk :)