Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Moderators: Mjetterd, xingridx, Ladybird, ynskek, Essie73, Polly, Firelight, Muiz, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
juval

Berichten: 13862
Geregistreerd: 05-04-03
Woonplaats: Culemborg

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 12:27

996981 schreef:
FVD-leider Thierry Baudet is niet komen opdagen voor zijn gesprek met Kamervoorzitter Martin Bosma. Die had Baudet op het matje geroepen omdat hij woensdagavond na een debat Kamerlid Jesse Klaver (GL-PvdA) bedreigde. De FVD-leider heeft wel telefonisch zijn excuses aangeboden.

Baudet komt niet opdagen bij Kamervoorzitter, heeft wel spijt van bedreigen Klaver https://www.nu.nl/politiek/6306899/baud ... laver.html

Ongelofelijk


hij schijnt op X wel excuses gemaakt te hebben...soort van. Maar het kwaad is natuurlijk al geschied : https://www.nu.nl/politiek/6306928/klav ... t-vol.html

ik ben absoluut geen fan van Klaver, maar dit is natuurlijk helemaal verkeerd. Zegt veel over de aanhang van Baudet.

Janneke2

Berichten: 23637
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 13:32

Klaver 'zou graag willen dat de heer Baudet zijn achterban vertelde dat geweld niets oplost'.
Terecht.
... maar toch ook van de zotte dat je dat moet zeggen.

@Juval: Jammer dat je geen fan van Klaver bent, hoor. ;)
(Ondernemers stemmen meestal niet libks, dat snap ik, maar zijn partij staat pal voor de kleine boerenbedrijven.)

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 13:39

Citaat:
Ik ben absoluut geen fan van Klaver, maar dit is natuurlijk helemaal verkeerd. Zegt veel over de aanhang van Baudet.

Hoeft ook niet. Ik ben ook geen fan van der Plas en ik vind ook dat iedereen haar correct hoort te bejegenen. Is normaal gelukkig voor jou/mij en heel veel andere mensen.

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 15:36

Fijn dat dit aandacht krijgt van de minister van onderwijs (demissionair). We hebben het ook in dit topic erover gehad.
https://nos.nl/artikel/2514460-dijkgraa ... rwijs-meer

Daarbij van zeer dichtbij mee mogen maken dat een man studeerde voor (internationale) trein manager en een vrouw voor buschauffeur en daar kwam zo verschrikkelijk veel bij kijken. Alles in die studies is gericht op veiligheid, (internationale) wetgeving, weten wat te doen bij calamiteiten, talenkennis etc etc.
Ongelooflijk veel en pittig. Mijn vriendin met behoorlijke theoretische opleiding vond het zo rete moeilijk en veel allemaal, we hebben liggen gieren van het lachen (zo van rete moeilijk, het schuift niet veel en er wordt ook nog op je neer gekeken).

Raineri
Berichten: 6549
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 15:44

pien_2010 schreef:
Fijn dat dit aandacht krijgt van de minister van onderwijs (demissionair). We hebben het ook in dit topic erover gehad.
https://nos.nl/artikel/2514460-dijkgraa ... rwijs-meer


Essentie vind ik goed! Die meestertitel vind ik een mooie toevoeging. Vakwerk is hartstikke knap vaak

Hoop alleen dat we niet naar termen gaan zoals praktisch en theoretisch opgeleid. Dat vind ik de plank volledig misslaan. Op een universiteit wordt je opgeleid tot onderzoeker (praktisch). Ik vind dit mijn vaardigheden dan weer volledig reduceren.

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 16:14

Hahahahaha Raineri. Daar had ik weer niet aan gedacht. Of jouw werk ook echt praktisch is weet ik niet. Zit toch behoorlijk wat theoretische kennis onder. Maar ik begrijp wat je bedoelt.
Daarentegen als het gaat om renovatie bv. Dan rekent mijn man ook (uit zijn hoofd vaak dingen). Maar ik zie dan toch meer het een praktisch (mijn man die gouden handjes heeft) en ik zelf die alles kan met computers, dingen regelen etc en me door hem laat instrueren als ik hamer of boor krijg.

Electra63

Berichten: 18586
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 16:32

Se financiële vergoeding heeft vooral met schaarste en verantwoording te maken.

Een opleiding tot medisch specialist duurt nu eenmaal een flink aantal jaren langer dan een opleiding tot buschauffeur.


Iedereen is een radertje in de maatschappij, maar de éne functie wordt nu eenmaal beter betaald, dan de andere.

De maatschappelijke waardering zou wel eens een stuk gelijker mogen worden getrokken.

Raineri
Berichten: 6549
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 16:46

Denk dat we het er in ieder geval over eens zijn dat iemand zonder diploma’s net zulk waardevol werk kan verrichten als een arts :j ik vind vakwerk zoals hoefsmid ook echt knap bijvoorbeeld. Niet aan mij besteed! Je moet het maar kunnen.
Iedereen heeft andere kwaliteiten en dat is oké.
Dat mbo-studenten soms nog naar hbo gaan puur en alleen omdat het kan en dat ze een iets leukere kantoorbaan krijgen is echt zonde.

Electra63

Berichten: 18586
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 17:58

Raineri schreef:
Denk dat we het er in ieder geval over eens zijn dat iemand zonder diploma’s net zulk waardevol werk kan verrichten als een arts :j ik vind vakwerk zoals hoefsmid ook echt knap bijvoorbeeld. Niet aan mij besteed! Je moet het maar kunnen.
Iedereen heeft andere kwaliteiten en dat is oké.
Dat mbo-studenten soms nog naar hbo gaan puur en alleen omdat het kan en dat ze een iets leukere kantoorbaan krijgen is echt zonde.



Er zijn toch ook technische of ICT of politieopleidingen op HBO niveau? In het leger?
En zeker zijn er heel veel zorgopleidingen op HBO-niveau.
Zeker in de zorg zijn er veel mogelijkheden om je verder te ontwikkelen, indien je dat wil.
Ook op oudere leeftijd en vaak geheel betaald door de werkgever.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 18:20

De benaming is toch gewoon ontstaan omdat er meer voorwaarden/diploma's zijn nodig om een bepaalde opleiding te mogen doen?
Het is jammer dat dat vertaalt wordt in een waarde oordeel.

mysa

Berichten: 10991
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 18:40

Moet opeens denken aan een hilarisch gevalletje uit het verleden. Mijn man is uhm, zeg maar niet-opgeleid.

Hij ging naar een beurs en zag daar een machine van een paar ton die hij graag wilde hebben maar niet kon betalen. Dus besloot hij hem zelf na te bouwen.

Zijn broer, die aan de TH studeerde, wilde wel helpen. De machine vorderde gestaag dus ik zei: dat is een mooie samenwerking. Nou... zegt man: ik heb dit tot nu toe alleen gedaan. Broerlief is nog aan het berekenen hoe zwaar de bouten voor elk onderdeel moeten zijn.

Ik: maar hij zit al in elkaar?

Ja klopt ik heb overal gewoon de zwaarst mogelijke bout ingedraaid. ;)

Raineri
Berichten: 6549
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 18:46

Electra63 schreef:
Raineri schreef:
Denk dat we het er in ieder geval over eens zijn dat iemand zonder diploma’s net zulk waardevol werk kan verrichten als een arts :j ik vind vakwerk zoals hoefsmid ook echt knap bijvoorbeeld. Niet aan mij besteed! Je moet het maar kunnen.
Iedereen heeft andere kwaliteiten en dat is oké.
Dat mbo-studenten soms nog naar hbo gaan puur en alleen omdat het kan en dat ze een iets leukere kantoorbaan krijgen is echt zonde.



Er zijn toch ook technische of ICT of politieopleidingen op HBO niveau? In het leger?
En zeker zijn er heel veel zorgopleidingen op HBO-niveau.
Zeker in de zorg zijn er veel mogelijkheden om je verder te ontwikkelen, indien je dat wil.
Ook op oudere leeftijd en vaak geheel betaald door de werkgever.


Ik snap je punt niet?

BigOne
Berichten: 39903
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 18:54

mysa schreef:
Moet opeens denken aan een hilarisch gevalletje uit het verleden. Mijn man is uhm, zeg maar niet-opgeleid.

Hij ging naar een beurs en zag daar een machine van een paar ton die hij graag wilde hebben maar niet kon betalen. Dus besloot hij hem zelf na te bouwen.

Zijn broer, die aan de TH studeerde, wilde wel helpen. De machine vorderde gestaag dus ik zei: dat is een mooie samenwerking. Nou... zegt man: ik heb dit tot nu toe alleen gedaan. Broerlief is nog aan het berekenen hoe zwaar de bouten voor elk onderdeel moeten zijn.

Ik: maar hij zit al in elkaar?

Ja klopt ik heb overal gewoon de zwaarst mogelijke bout ingedraaid. ;)

Daar hebben we er veel te weinig van , gewoon slimme doeners!

Janneke2

Berichten: 23637
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 19:34

Electra63 schreef:
Se financiële vergoeding heeft vooral met schaarste en verantwoording te maken.

Een opleiding tot medisch specialist duurt nu eenmaal een flink aantal jaren langer dan een opleiding tot buschauffeur.


Iedereen is een radertje in de maatschappij, maar de éne functie wordt nu eenmaal beter betaald, dan de andere.

De maatschappelijke waardering zou wel eens een stuk gelijker mogen worden getrokken.


Ik ben iemand die studeren leuk vind.
Dat ik lang heb gestudeerd ('langer dan een buschauffeur') vóór ik op de arbeidsmarkt kwam,
en - hoera - in de tijd van de baas óók nog op cursus mocht, is een feit.
.... ik vind het geen argument om mij meer te betalen dan een verzorgende in de thuiszorg.
Die werken keihard, dragen fiks veel verantwoordelijkheid en ze dreigen |( nog zeldzaam te worden ook.


(Ik mag met deze redenering ook graag plagen. Mensen die roepen 'dat ze er hard gewerkt hebben en "dus" fiks betaald krijgen - verzorgenden in de thuiszorg werken óók keihard.)

pien_2010

Berichten: 45983
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 20:22

mysa schreef:
Moet opeens denken aan een hilarisch gevalletje uit het verleden. Mijn man is uhm, zeg maar niet-opgeleid.

Hij ging naar een beurs en zag daar een machine van een paar ton die hij graag wilde hebben maar niet kon betalen. Dus besloot hij hem zelf na te bouwen.

Zijn broer, die aan de TH studeerde, wilde wel helpen. De machine vorderde gestaag dus ik zei: dat is een mooie samenwerking. Nou... zegt man: ik heb dit tot nu toe alleen gedaan. Broerlief is nog aan het berekenen hoe zwaar de bouten voor elk onderdeel moeten zijn.

Ik: maar hij zit al in elkaar?

Ja klopt ik heb overal gewoon de zwaarst mogelijke bout ingedraaid. ;)


Hahahahaha geweldig.

Eens ook met Janneke. Ik heb leuk gestudeerd. Ik heb altijd leuk gewerkt plus goed betaald. Ik werd er niet echt moe van.

Mijn zoon heeft een mbo slagers opleiding gedaan. Werd niet slecht betaald maar niet zoals ik. Is echt versleten door dit enorme zware fysieke werk waarbij hij ook uitgebuit is. Zo oneerlijk.

Nu is hij omgeschoold. Minder fysiek zwaar werk, normale uren, fijne werkgever.
Ik ken mijn kind niet meer terug. Zo'n blij ei, tijd en energie voor een leven zoals ik dat al heel lang ken.
Zo oneerlijk hoe het ging. Studeren wordt echt overgewaardeerd. Mensen doen het graag en slijten er niet door en worden zeer goed betaald!

Tango1979

Berichten: 2693
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 20:47

Mee een Janneke en Pien. Ik heb op m'n sloffen gestudeerd, kostte weinig moeite. Goede baan, bovenmodaal salaris. Kost me allemaal weinig energie, gaat me makkelijk af.

Mijn beste vriendin is kapster, heb een vriendin in de zorg. Ik denk geen moment dat ik harder werk dan zij doen. Het verschil in salaris is wel enorm.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 21:20

Enige nuance lijkt me toch op zijn plaats. Niet iedereen vindt studeren alleen maar leuk, en gaat het makkelijk af.
Als niet studeren net zoveel loont, dan zal niet iedereen er meer voor gaan, en waar haal je dan rechters, artsen, ingenieurs vandaan?

Janneke2

Berichten: 23637
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Re: Algemeen politiek discussie topic nummer 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 21:48

'... wie arts wordt om den brode (...)'
:o de rest van de schone spreuk ben ik vergeten, maar het kwam er op neer dat dit niet best was.

Tango1979

Berichten: 2693
Geregistreerd: 21-08-09
Woonplaats: Noord Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 22:02

Er mag van mij ook best verschil in salaris zijn. Ik hoef geen communistische staat qua inkomen. Maar nivelleer in ieder geval zo dat je geen armoede hebt. En zorg dat inkomen uit arbeid minder belast wordt dan inkomen uit vermogen.
Laatst bijgewerkt door Tango1979 op 28-03-24 22:03, in het totaal 1 keer bewerkt

irmaz

Berichten: 5495
Geregistreerd: 25-08-04
Woonplaats: Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 22:03

Nikass schreef:
Enige nuance lijkt me toch op zijn plaats. Niet iedereen vindt studeren alleen maar leuk, en gaat het makkelijk af.
Als niet studeren net zoveel loont, dan zal niet iedereen er meer voor gaan, en waar haal je dan rechters, artsen, ingenieurs vandaan?
Uit het buitenland 8-)

Electra63

Berichten: 18586
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 22:46

irmaz schreef:
Nikass schreef:
Enige nuance lijkt me toch op zijn plaats. Niet iedereen vindt studeren alleen maar leuk, en gaat het makkelijk af.
Als niet studeren net zoveel loont, dan zal niet iedereen er meer voor gaan, en waar haal je dan rechters, artsen, ingenieurs vandaan?
Uit het buitenland 8-)



De expats met de 30%-regeling :D

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 23:17

Tango1979 schreef:
Er mag van mij ook best verschil in salaris zijn. Ik hoef geen communistische staat qua inkomen. Maar nivelleer in ieder geval zo dat je geen armoede hebt. En zorg dat inkomen uit arbeid minder belast wordt dan inkomen uit vermogen.



Absoluut!

Karl66

Berichten: 29922
Geregistreerd: 06-08-05
Woonplaats: Emmen

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-24 23:19

Tango1979 schreef:
Er mag van mij ook best verschil in salaris zijn. Ik hoef geen communistische staat qua inkomen. Maar nivelleer in ieder geval zo dat je geen armoede hebt. En zorg dat inkomen uit arbeid minder belast wordt dan inkomen uit vermogen.


En daar zit precies het probleem. Als het om inkomensongelijkheid om inkomen uit arbeid gaat, dan doet Nederland het heel netjes. Het probleem zit hem in inkomen uit vermogen, daar zit het grote verschil in Nederland.

mysa

Berichten: 10991
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-24 07:50

En daaruit volgt dat een kwart van het totale vermogen in Nederland, in handen is van 1 procent van de huishoudens.

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-03-24 07:51

En het gekke is, dat juist ook mensen met lagere inkomens en die oneerlijk behandeld worden, dit systeem fanatiek blijven verdedigen.