Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-02-09 21:24

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 06-02-09 21:24

Ja dat vraag ik me ook af Slimmerik, daar gaat iets goed fout ! Zo zat ik vandaag nog naar het reclamespotje van de DB te kijken met dit Topic in mn achterhoofd en dacht waar blijft dat geld en waarom blijft het bij het landelijke bureau hangen en verdwijnt het daar en komt het helemaal niet op de juiste plaats terecht dan ???

**Geplaatst**: 09-02-09 19:35

Geplaatst: 09-02-09 19:35

ik vind het idee achter de DB erg goed

helaas heb ik al wel meerdere malen van dichtbij meegemaakt dat degene die uit naam de de DB komen controleren geen ruk verstand hebben van hetgeen ze komen controleren ....

die voorbeelde heb ik tyrouwens ook altijd gegeven als er weer eens een DB topic langskomt

zo komt er ook hier weer de opmerking langs "ze zouden meer bevoegdheden moeten krijgen"
neuh dank je

dan moeten ze eerst voldoende kennis van zaken hebben , dan mogen ze van mij gaan nadenken over meer bevoegdheden en hoe dat vorm te geven ..
en daarnaast, dan zou de NL wetgeving ook eerst eens goed op orde gebracht moeten worden voordat een organisatie als de DB zou door kunnen mogen groeien naar een animal police achtige organisatie

en nee, niet alle DB mensen weten niet waar ze het over het hebben, er zijn er vast genoeg de het wel weten...maar het moet gewoon allemaal veel beter
flink op de schop de hele org, veel transparanter , veel meer kennis, stuur al je inspecteurs naar school, zorg dat ze weten waar ze het over hebben

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-02-09 23:05

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-02-09 23:05

Even een reactie van mijn kant:

Ik ga nu mijn 3e week in en ik verbaas mij ook over veel dingen. Snap nu ook wat meer van de organisatiestructuur.Wat en hoe ga ik niet op in, maar wat Sonja VR in haar laatste zin schrijft ben ik het helemaal mee eens!

De hele organisatie zou geproffesionaliseerd moeten worden, geen 'franchiseformule' zoals nu (waarbij elke regionale afdeling helemaal op zich zelf staat en soms dus zelfs concurreert met het landelijk bureau wat betreft het genereren van inkomsten! ).
Hoe het landelijk bureau verder in elkaar zit, dat weet ik niet. Feit is dat de regionale afdelingen zichzelf moeten bedruipen, als er nood aan de man is helpt het landelijk bureau met financiele middelen (bijv. 50% bekostigen van nieuwbouw van bijvoorbeeld een dierenasiel).

Tevens vind ik dat er standaard elk kwartaal een cursus voor alle nieuwe vrijwilligers gehouden moet worden. Dit kan op diverse centrale punten in het land voor alle nieuwe vrijwilligers van alle regionale afdelingen. Dan hoeft er niet per afdeling een cursus worden gegeven maar kan het gecentraliseerd worden.
Cursus:
Eerst algemeen over de DB en de meest voorkomende dieren in NL met dierenkennis en daarna gespecialiseerde modules per functie/afdeling.
Indien niet geslaagd voor vrijwilligersexamen, geen vrijwilligersfunctie voor jou bij de DB!
Daarnaast veel meer acties genereren om bewustwording over diverse onderwerpen te bewerkstelligen. (Zo ben ik sinds ik bij de DB werk overgegaan op biologisch vlees! jaja kan een normale kipfilet geeneens meer door mijn strot krijgen als ik denk aan de bio-industrie. Eerder nooit bij nagedacht.).

Als ik nog meer weet dan meld ik me weer!

**Geplaatst**: 10-02-09 19:01

Geplaatst: 10-02-09 19:01

Het is dan wel zo dat de DB mss veel geld heeft, ze geven ook veel geld uit. Het is zo dat de gemeente een bepaald bedrag geeft per gevonden hond of kat, maar dat is lang niet kostendekkend. Ook geven ze niets voor overige dieren, vogels, knaagdieren ed.
Ook is de DB grotendeels afhankelijk van vrijwillgers, die zijn lastig te vinden, komen vaak niet opdagen en hebben ook vaak geen verstand van zaken.
Heel vaak komen er dieren in het asiel binnen die ziek zijn en bv geopereerd moeten worden. Dan heb ik het over operaties van soms wel 1000 euro. Dat hakt natuurlijk flink in op het budget.
Ik ben een paar keer mee geweest met iemand van de LID, en die heeft echt wel veel verstand van zaken. Hij heeft het alleen wel erg druk. Het kost erg evel tijd om een zaak rond te krijgen en de bewijslast is best lastig.
Nog even over het geen eten en drinken geven van honden en katten in het asiel, als een dier s'nachts binnen word gebracht krijgt ie geen eten, totdat ie de volgende ochtend is na gekeken door een dierenarts. Dit omdat er natuurlijk altijd iets kan zijn waarvoor ie onder narcose moet, en daar moet ie nuchter voor zijn.

**Geplaatst**: 10-02-09 19:12

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 10-02-09 19:12

Wat doet het landelijke bureau dan eigenlijk ?? Zitten die alleen maar mooi te wezen en geld op te slokken of hoe werkt dat dan ?

**Geplaatst**: 10-02-09 19:15

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 10-02-09 19:15

@ perrokai, daar ben ik idd ook benieuwd naar!

Verder sluit ik me idd nog steeds bij de voorgangers aan betreft het scholen van vrijwilligers, ik vind dat zó belangrijk dat zij weten waar ze het over hebben... Ondanks alle goede bedoelingen van de vrijwilligers op dit moment

**Geplaatst**: 10-02-09 19:22

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 10-02-09 19:22

Nou idd, als je ze bevoegdheden geeft wil je geen DB aan je deur hebben die je shetlander in beslag neemt omdat hij op een heeeel arme weide staat ofzo. Of dat je je fjord of belg binnen moet zetten in een box omdat het vriest....dan moeten ze echt wel wat kennis in huis hebben.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-02-09 20:43

Geplaatst door de TopicStarter : 10-02-09 20:43

Wat het landelijk bureau doet vraag ik mij dus ook steeds af...Ik ben er nog niet achter, maar zal natuurlijk wel wat meer info vergaren in de loop der tijd ;-)

.

@Tinka: Wat jij aangeeft klopt ook.
Gemeentes hebben wettelijke verplichtingen mbt het opvangen / vervoeren / verwijderen van gewonde, loslopende en dode dieren. Ze doen hier zelf vaak niets mee, dit wordt vaak overgepakt door de DB.
Echter dekken de subsidies lang de werkelijke kosten niet van het opvangen, verwijderen en vervoeren van de dieren!

Ik ben op dit bezig met het inventariseren van de subsidie die we van een bepaalde *niet nader genoemde* gemeente krijgen. Zij betalen alleen voor het vervoeren/verwijderen van inheemse vogels. Meer niet.
Wij krijgen dus niets, nada, noppes voor het ophalen, opvangen en vervoeren en sterilliseren of castreren van de vele zwerfkatten in de gemeente (waarover continu geklaagd wordt ivm de overlast die de dieren veroorzaken), alle honden, alle knaagdieren, alle uitheemse vogels, egels etcetera.

Al jaren gaan er subsidie aanvragen uit maar tot nu toe zonder enig resultaat.

Ik zei dan ook "Nou ik zou zeggen tegen die wethouder dat wij niet meer komen, dat het hun probleem is! Moeten ze zelf maar zien hoe ze al die zwerfkatten vangen en opvangen, sterilliseren en castreren. Al die loslopende honden vangen en chiplezen om ze weer naar hun baasje te kunnen brengen, al die kadavers van dode dieren op ruimen".

Maar dat kan dan ook weer niet, aangezien de DB inmiddels zo bekend is bij de mensen dat ze een voorbeeld functie hebben en het hele slechte reclame zou zijn om de belangen van de dieren in die gemeente opzij te schuiven.

**Geplaatst**: 10-02-09 21:37

Geplaatst: 10-02-09 21:37

Neem al die opgevangen katten eens mee naar het gemeentehuis en laat ze daar lekker los allemaal, eens kijken of ze willen betalen om ze weer mee te nemen........de gemeentes sterven van het geld notabene, we (jullie

) betalen allemaal hondebelasting, laat ze er dan ook eens wat mee doen behalve bordjes plaatsen dat ze nergens meer mogen poepen. En neem gelijk een groep kinderen van de basisschool mee dat ze wel netjes met de dieren omspringen. Wat is het toch allemaal krom, ongelovelijk gewoon en die bureaucratie walgelijk om je daar achter te verschuilen.... De gemeente en de overheid dus he niet jij....maar dat begreep je wel.

**Geplaatst**: 10-02-09 22:10

Geplaatst: 10-02-09 22:10

In Rotterdam betaald de gemeente juist wel voor honden en katten, maar niet voor alle andere dieren. en dat is ook maar een tientje per dier ofzo en alleen de 1e opvang, niet de maanden die sommigen nog in het asiel zitten.
Voor het casteren van zwerfkatten word ook niets betaald trouwens.

**Geplaatst**: 10-02-09 22:31

Geplaatst: 10-02-09 22:31

kohtje schreef:
De db is zelfs een van de rijkste clubs van Nederland.

Dit is dus ook de reden dat ik niets doneer aan de dierenbescherming, het landelijk bureau heeft miljoenen, laten ze daar nou eens wat van aan de regionale DB geven dan kunnen daar weer een hoop dingen van gedaan worden.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-09 16:12

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-09 16:12

Staan de cijfers van het landelijk bureau openbaar? Vraag me dit af omdat iedereen weet dat ze behoorlijk wat financiele middelen hebben?

**Geplaatst**: 11-02-09 16:16

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 11-02-09 16:16

Dit vermeld de Postcodeloterij alleen al: http://www.postcodeloterij.nl/GoedeDoel ... erming.htm

**Geplaatst**: 11-02-09 16:34

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 11-02-09 16:34

http://www.cbf.nl//Uploaded_files/Zelf/ ... 939102.pdf

**Geplaatst**: 11-02-09 16:37

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 11-02-09 16:37

OMG!!!
Dat zijn nog véél hogere cijfers dan ik had durven denken... schandalig dat er dan geen scholingsbeleid is voor de vrijwilligers en er nog steeds mensen met collectebussen langs de deuren moeten om te 'schooien'

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-02-09 16:58

Geplaatst door de TopicStarter : 11-02-09 16:58

Mijn God zeg...wat moeten ze met al die extra miljoenen?

Ik weet een prima investering: opleidingen en cursussen voor de vrijwilligers en betaalde krachten!!

(ps heb vandaag een mail eruit gedaan met mijn idee):

Daarnaast vroeg ik mij af hoe het zit met de opleidingen van vrijwilligers.

Ik zie dat het landelijk bureau diverse cursussen geeft, echter zijn deze cursussen duur!

Is het niet verplicht om als vrijwilliger een cursus te volgen?

Ze moeten toch behoorlijk verstand hebben van het houden van dieren, medische kennis, de uitgangspunten van de DB etcetera. Vooral de afdelingsinspecteurs, chauffeurs en telefonisten hebben die kennis nodig.

In het kader van proffesionalisering zat ik gister te denken om een onderzoek te laten doen door een stagiair (in samenwerking met LB) om na te gaan of het volgende mogelijk zou zijn:

- Elke nieuwe vrijwilliger met functie van inspecteur, chauffeur of telefoniste verplicht op cursus, zodat medewerker professioneel kan handelen

- Cursus gericht op organisatie Dierenbescherming, dierenkennis van de meest voorkomende dieren

- Verplicht maken van een toets met bij goed resultaat een mooi certificaat, indien te laag gescoord niet geschikt

- De cursus 1x per kwartaal op diverse centrale punten in het land geven (iemand uit Limburg zal niet snel naar Hilversum komen)

- Cursus verplicht stellen

- Per regio een coordinator die de cursussen verzorgt, tegen vergoeding van het LB (aangezien het LB hét gezicht is van de DB en de vrijwilligers van alle afdelingen feitelijk het visitekaartje zijn van het LB)

- Laten ontwikkelen van goedkoop cursusmateriaal (bijvoorbeeld een PDF bestand met handboek dierenbescherming en PDF bestand dierenkennis. Deze bestanden kunnen dan online worden gezet of gemaild worden naar cursist. Kan dit thuis bestuderen/lezen. Geen materiaalkosten nodig.)

**Geplaatst**: 11-02-09 19:00

Geplaatst: 11-02-09 19:00

De meeste asielen hebben wel een draaiboek hoor, waar alles in staat. Alleen word daar niet veel ingekeken.
Ik denk dat een cursus niet persee noodzakelijk is, het meest leer je toch in de praktijk. De meeste vrijwillegers zitten niet achter de telefoon of de receptie.
Ze maken hokken schoon, laten honden uit, dat soort dingen.
Het betaalde personeel is dus het visitekaartje van het asiel, en die volgen wel cursussen.
Bedenk wel dat het asiel een heleboel geld kost, veel dieren krijgen speciaal voer en medicijnen, er worden veel operaties gedaan, soms bij een specialist. En daar bovenop komen nog de kosten van het gebouw zelf, verwarming, water, onderhoud etc.. En dan nog de personeelskosten, dat is een enorme kostenpost.

**Geplaatst**: 11-02-09 20:58

Geplaatst: 11-02-09 20:58

Tinka schreef:
het meest leer je toch in de praktijk.

Dat kan wel zo zijn maar de meeste vrijwilligers beschikken niet eens over basiskennis.... en dát is imo een eerste vereiste. Zolang iemand van de DB, die van de zomer in het kader van een fietstocht bij ons op het bedrijf kwam, en daar met groot bravour stond te schreeuwen dat hij het allemaal wel wist

Maar bij navraag dacht hij dat koeien melk plasten en dat ze zaagsel vraten _O-

(eigenlijk niet om te lachen maar om te janken toch?)

En eerder eentje die bij ons aanbelde omdat een koe voor het huis in de wei lag af te kalveren.... een schande om een kalf buiten in de wei geboren te laten worden i.p.v. in een droge stal

Zulke mensen mogen imo niet uit monde van de DB optreden

**Geplaatst**: 12-02-09 23:50

Geplaatst: 12-02-09 23:50

die post over de verwaarloosde paarden bij de LID of AID was toch ook hier op bokt? dat is wat er mis is met de DB echt belachelijk!
ah gevonden!

[VN] 'Door LID in beslag genomen paarden worden verwaarloosd'

**Geplaatst**: 13-02-09 00:05

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 13-02-09 00:05

waar ik mee zit is bv dit:

Neem in gedachten een school. Deze school geeft les in het vak dierenhouderij. Het geeft dus een beeld van hoe dieren worden gehouden als productiedier en hoe je het dan het beste kunt verzorgen.
Ze hebben vleesvarkens, zij hebben een mooi leven en daarna worden ze geslacht door de slager. De leraren en leerlingen kopen de vleespakketten zelf.
ook jonge geitjes gaan na een onbezorgd leven naar de slager.

De dierenbescherming kreeg hier lucht van en vond dit echt niet kunnen. Zij boden het geld wat de slager ervoor gaf en kochten de jonge geitjes, waarvan het merendeel bok is (kun je echt niets mee want ze stinken verschrikkelijk), zodat ze niet geslacht zouden worden.

Tja, en toen dacht ik: mensen, ga je bezighouden met dieren die het echt zwaar hebben zoals in de bio industrie of huisdieren waarvan eigenaren niet weten hoe ze het moeten verzorgen of verwaarloosde dieren.
Dieren die goed verzorgd worden en daarna geslacht worden, moeten die ook al worden gered? Dan kun je net zogoed alle slachtdieren gaan opkopen.

Zucht... ik geef echt niets meer aan de DB, maar liever aan wakker dier.

**Geplaatst**: 13-02-09 00:11

Geplaatst: 13-02-09 00:11

dat vind ik ook, het grootste deel van de DBers zijn gewoon rasechte cavia aaiers en heb je gewoon niets aan. als dit over de dierhouderij school in Alkmaar gaat daar heb ik ook opgezeten en er was toen ook al last met de dierenbescherming over vieze konijnen hokken een leraar vertelde dat ie gezegt had ik kan de leerlingen natuurlijk niet een schoonhok schoon laten maken en toen gaven de DBers het al op.......

toen mijn pony op het land stond waren er klachten dat ie geen water zou hebben terwijl er een aangesloten electrische drinkbak was. ongevraagt kwamen de DBers het land op ik was toevallig in de buurt en ging even polshoogte nemen. en maar mopperen dat een pony water nodig heeft etc ze zijn die bak wel 10 keer voorbij gelopen want het teil waar ze naar zochten was er niet, toen de pinnige betweterige vrouw mij vroeg wat ik zou doen als ik mijn pony was en dorst had antwoorde ik natuurlijk: naar die drinkbak lopen mn neus dr in stoppen en drinken.

ze waren heel snel weg.

**Geplaatst**: 13-02-09 00:23

Re: Waarom zoveel kritiek op dierenbescherming?

Geplaatst: 13-02-09 00:23

Hebben we het over het clusius in alkmaar? Dan is het daar wel erg veranderd sinds ik weg ben. Ja slachten deden ze volgens mij ook wel in mijn tijd. Maar hokken waren altijd wel redelijk schoon. Ken in ieder geval viezere stallen.

**Geplaatst**: 13-02-09 00:41

Geplaatst: 13-02-09 00:41

ik ben nu 3 jaar van die school af en had er ook geen problemen mee hoor hoe ze daar gehouden werden. en dat slachten ook niet wat moet er anders mee gebeuren ze kunnen niet allemaal naar de kinderboerderij. toen ik was was er eens een stel varkens genaamd karbo en naadje

ik kan daar de humor wel van inzien hoor. de DB dus duidelijk niet, gaan ze nu dan ook alle vleeskoeien bevrijden enzo?

**Geplaatst**: 13-02-09 01:01

Geplaatst: 13-02-09 01:01

Mjay schreef:
ik ben nu 3 jaar van die school af en had er ook geen problemen mee hoor hoe ze daar gehouden werden. en dat slachten ook niet wat moet er anders mee gebeuren ze kunnen niet allemaal naar de kinderboerderij. toen ik was was er eens een stel varkens genaamd karbo en naadje ik kan daar de humor wel van inzien hoor. de DB dus duidelijk niet, gaan ze nu dan ook alle vleeskoeien bevrijden enzo?

Ben er nu 5 jaar weg. Kan is dus best aanwezig dat we elkaar ooit zijn tegen gekomen

Mare slachten van beesten is okee. Vind ook dat we dat zeker nooit onder de tafel moeten steken dat dat het doel van de meeste dieren in de wereld is. Ik blijf erbij dat we in dit land juist door organisatie als de dierenbescherming vergeten waar dieren eigenlijk voor zijn. Het is nochtans vrij simpel. Probeer die eerlijkheid op mijn werkplekken altijd uit te dragen. Het word niet altijd gewaardeerd. Maar denk toch dat mensen moeten weten waar hun karbonade vandaan komen.

**Geplaatst**: 13-02-09 18:40

Geplaatst: 13-02-09 18:40

ik heb het over een soortgelijke school maar dan een andere.

Ik ga mijn geld niet aan de DB geven als ze daar geitjes van kopen waar niets mee aan de hand is behalve dat ze worden opgegeten.

edit: rasechte cavia-aaiers _O-