Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-04-24 21:13

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 05-04-24 21:13

Ik stootte per toeval op dit reisverslag uit 2017, over een Jood die naar de Joodse gemeenschap in Iran reisde. Bij mijn weten is er in die tijd geen regimewissel geweest in Iran. Een interessant verslag, met enkele treffende zaken:
* De Iranese Joden hebben een zeer goede reputatie, staan hoog aangeschreven in Iran.
* De meesten van hen zijn joods maar tegen de extreem-zionistische praktijken van Israël.
* Bij de Iraanse revolutie raakte de leider van de joodse gemeenschap bevriend met een revolutionair die vluchtte en later terugkeerde. Zijn naam: Ayatollah Khomeini. Ze bleven contact houden.
* Westerse bezoekers kunnen het vreedzaam samenleven niet geloven en denken dat ze vaak moeten onderduiken. Dat zijn dan vaak ook bezoekers die pro Israël zijn.
* Er is een joodse school in Teheran, de enige in het land. Joodse kinderen in andere scholen zijn vrijgesteld van godsdienstles, maar krijgen dan wel examen over de joodse godsdienst.
* De synagoges in Iran zijn minder beveiligd dan in de meeste andere landen (dit is iets wat ik een 20tal jaar geleden ook al hoorde van iemand die naar Iran op reis ging: dat het een heel veilig land is waar je zelfs je auto niet moet afsluiten, weinig of geen criminaliteit (zal ook wel wat aan een repressief regime liggen natuurlijk, maar zij beweerde ook dat de mensen voor elkaar zorgden)

https://mondoweiss.net/2017/02/jews-iran-travelogue/

En terwijl we toch het rijtje van de godsdiensten aan het overlopen zijn: de christelijke priester van Bethlehem is niet mals voor Israël, het westen en alle christenen die de Palestijnen niet steunen.

https://www.democracynow.org/2024/4/1/e ... ptL5nzQUfA

Toch zie ik nog dagelijks mensen op FB die denken dat dit een godsdienstoorlog is tussen het jodendom en de islam.

**Geplaatst**: 05-04-24 21:38

Geplaatst: 05-04-24 21:38

Bleh, Iran. Daar wonen enorm aardige mensen, de aardigste van het hele Midden-Oosten volgens mijn vriendin die in heel veel landen meermaals is geweest.

Maar dat regime met die rot Ayatollah's is gruwelijk voor zijn eigen bevolking. En het is dan in mijn ogen bepaald geen aanbeveling om er met eentje bevriend te zijn. Of het nou Khomeini was of Khamenei is.

**Geplaatst**: 06-04-24 20:09

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-04-24 20:09

Dat kan best, ik weet zelf niet wat echt en propaganda is, maar er zijn op de hele wereld heel wat gruwelijke regimes. Als de VS er één uitpikt, is het meestal om een oorlog te starten, die het voor de bevolking eerder slechter dan beter maakt. Enkele voorbeelden: na Saddam Hoessein kwam I.S. in Irak, in Afghanistan kwam na de Taliban... de Taliban.

**Geplaatst**: 06-04-24 20:31

Geplaatst: 06-04-24 20:31

Heeft niks met de VS te maken. Ik lees informatie van verschillende Iraanse vrouwenbewegingen en zie daar steeds gruwelijk geweld tegen vrouwen (en tegenstanders van het regime).

Vrouwen en meisjes worden opgepakt vanwege het niet of verkeerd dragen van een hoofddoek. Vervolgens worden ze regelmatig gemarteld (soms tot de dood erop volgt) of krijgen ze lange gevangenisstraffen.
Lees er maar eens over, het is echt vreselijk.

**Geplaatst**: 06-04-24 21:49

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 06-04-24 21:49

Ik heb daar inderdaad één en ander over gelezen (gisteren nog), maar ik heb ook al gelezen dat in de media een verhaal gedeeld werd over een meisje dat gedood werd wegens verkeerd dragen van een hoofddoek, met beelden van haar vader die danste op haar graf (omdat hij ooit beloofd had op haar bruiloft te dansen). Wat bleek: de dansende vader was een scène uit een film, en het meisje in kwestie was gestorven aan covid. Waarbij ik niet ontken dat er minstens één geval bekend is van een meisje die omwille van de hoofddoek gestorven is. Haar rechten werden plots in een vergadering (ik denk van de VN) "verdedigd" door de Israëlische afgevaardigde, die wel de laatste is om mensenrechten te mogen aankaarten. Ik wil maar zeggen: de VS en Israël hebben er wel degelijk mee te maken, want zij "kiezen" de vijanden die ze zelf aan de kaak willen stellen, terwijl er andere regimes met dezelfde aanpak ongemoeid gelaten worden. Mijn speurtocht van gisteren - mislukt doordat ik afgeleid werd door andere verhalen zoals bijv. de joden in Iran - was erop gericht te weten waarom die of die eruit gepikt wordt. Gaat het enkel om mogelijke bedreiging van Israël, of zit er nog meer achter? Ik denk dat ik een bericht ga sturen naar één van onze reisorganisatoren naar Irak, ik vermoed dat hij me zal kunnen antwoorden - als er inderdaad meer achter zit, misschien ook niet.

Zelf ga ik me niet teveel verdiepen in andere conflicten/mensenrechtenschendingen, ik ben niet sterk genoeg - en te gevoelig - om alle problemen van de wereld op mijn schouders te dragen, dus ik ga me dan weer focussen op Palestina (en liefst zo weinig mogelijk) en niet meer off topic gaan (ik geef toe dat ik zelf afgedwaald ben hier, dus geen kritiek naar iemand anders).

**Geplaatst**: 08-04-24 08:15

Geplaatst: 08-04-24 08:15

Terreuraanval op Israël, verwoesting in Gaza: half jaar oorlog in cijfers - https://nos.nl/l/2515807

Een overzicht van de oorlog tot nu toe.

**Geplaatst**: 08-04-24 22:22

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 08-04-24 22:22

Valt me toch altijd op, als ik Nederlandse teksten lees over dit conflict, dat het lijkt of ze zo van een Israëlische site kunnen komen, de toon in België is toch behoorlijk anders, al komen de cijfers wel overeen met die van Al Jazeera.

Een expert van VUB (Vrije Universiteit Brussel) over het treffen van het internationaal hulpkonvooi:
https://archive.is/kBLHC
Zoals ik elders al las (maar had geen idee van bronnen dus kon niet checken) werd eerst de eerste auto geraakt. Toen die overlevenden in de tweede auto stapten, werd de tweede auto aangevallen. De overlevenden stapten dan in de derde auto, waarna de laatste overlevenden ook werden uitgeschakeld.

**Geplaatst**: 09-04-24 07:52

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 09-04-24 07:52

Heb je voorbeelden van uitgesproken pro-Israël media in Nederland?
Ik zie ze eigenlijk niet.

**Geplaatst**: 09-04-24 07:56

Geplaatst: 09-04-24 07:56

hwn schreef:
Valt me toch altijd op, als ik Nederlandse teksten lees over dit conflict, dat het lijkt of ze zo van een Israëlische site kunnen komen, de toon in België is toch behoorlijk anders, al komen de cijfers wel overeen met die van Al Jazeera.

Een expert van VUB (Vrije Universiteit Brussel) over het treffen van het internationaal hulpkonvooi:
https://archive.is/kBLHC
Zoals ik elders al las (maar had geen idee van bronnen dus kon niet checken) werd eerst de eerste auto geraakt. Toen die overlevenden in de tweede auto stapten, werd de tweede auto aangevallen. De overlevenden stapten dan in de derde auto, waarna de laatste overlevenden ook werden uitgeschakeld.

Ja dat is me ook opgevallen, maar heb jij enig idee waarom? Heeft België een andere achtergrond/geschiedenis wat dat betreft?

Ik vind overigens niet dat de verslaggeving van de nos pro Israël is, eerder gewoon neutraal. Het is meer dat ik in jouw Belgische artikelen een andere toon lees, die juist meer Israël lijkt te veroordelen. Maar ik heb op beiden niet specifiek kritiek.

**Geplaatst**: 09-04-24 08:17

Geplaatst: 09-04-24 08:17

België heeft vwb de holocaust een andere geschiedenis. Er zijn daar veel minder joden gedeporteerd/vergast.

Dat komt oa doordat de nazi's in BE een militaire bezettingsmacht hadden. Die had joden niet als prioriteit en functioneerde enigszins autonoom.

In NL werd er civiel bestuur geïnstalleerd dat rechtstreeks onder Berlijn ressorteerde. Met name waarbij het de uitroeiing van de joden betrof. In Den Haag was daarom het Judenreferat IV B 4 het verlengstuk van het Reichssicherheitshaubtambt in Berlijn. Alles werd dus vanuit Berlijn gedicteerd en het Nederlandse ambtenarenapparaat werkte vaak goed mee. (joden werden bijvoorbeeld ook regelmatig door de Nederlandse politie van huis gehaald).

Dus ja, een soort collectief schuldgevoel misschien, net als in Dld.

Maar, zoals ik hierboven zei: ik kom uitgesproken pro-Israël publicaties eigenlijk zelden tegen. Heb je voorbeelden?

**Geplaatst**: 09-04-24 18:53

Geplaatst: 09-04-24 18:53

mysa schreef:
Heb je voorbeelden van uitgesproken pro-Israël media in Nederland?
Ik zie ze eigenlijk niet.

Ik vind de tekst met cijfermateriaal die Nikass deelt, eigenlijk wel - vanuit wat ik gewoon ben te lezen - pro Israël overkomen, het is beetje dezelfde stijl als Times of Israel. Duidelijk paar keer de term "terreur"/"terroristen" vermelden, terwijl Israël "terugslaat". Bij het vermelden van cijfermateriaal vermelden ze meermaals dat de info van het ministerie olv Hamas komt, en ze geven de kritiek dat het cijfermateriaal niet alleen burgers maar ook strijders meetelt (terwijl de 1200 slachtoffers op 7 oktober ook een 500tal militairen en politieagenten bevatte). Ook kritiek op Israël gebeurt niet rechtstreeks, maar eerder "die of die zegt dat Israël dit of dat verkeerd doet".

Anja Meulenbelt had na de opening van het holocaustmuseum ook zware kritiek op de media die het telkens over mensen hadden die iets verkeerd geroepen hadden (leugens volgens haar, ze was erbij), terwijl geen haan meer kraaide naar een genocideverdachte en een illegale kolonistenleider die dat museum kwamen openen.

Maar ik kan natuurlijk moeilijk oordelen: behalve hier lees ik weinig Nederlandse media, behalve als ik eens iets wil dubbelchecken.

Ik heb wel een tijdje meegevolgd op het Midden Oosten toppic van het Viva Forum (ook eventjes gepost, maar heb snel een definitieve ban opgelopen, ik was een trol

). Daar zitten enkele inwoners van Israël online, die de waarheid van Netanyahu als hun waarheid zien/zagen (al is het weeral enkele maanden geleden dat ik laatst checkte, geen idee of er al meer nuance in zit).

Maar ik denk dat vooral de vrt hier in België wel meer pro Palestijns is dan bijvoorbeeld hln (al zijn ze ook al erg veranderd) doordat de VRT de Midden-Oostenspecialist Rudi Vranckx in dienst heeft, en ik vermoed dat zijn stem ook wat zal doorwegen.

En het is natuurlijk ook maar wat je gewoon bent van lezen, en natuurlijk ook een deel vanuit je persoonlijke standpunten/interpretatie. Zo was er bijvoorbeeld kort na 7 oktober iemand op het Viva forum die geschokt was omdat iemand het had over de doden op "een festival" ipv "het festival": ze vond dit antisemitisch omdat het op die manier gebagatelliseerd werd volgens haar. Dat vond ik toch wel een logica die een beetje bij het haar gegrepen was. Ikzelf vind dan bijvoorbeeld de term "terreurorganisatie" ook al een vorm van kant kiezen, aangezien een groot deel van de wereld (inclusief de VN) de Palestijnse gewapende milities als verzetsstrijders ziet (wat op zich nog geen verheerlijking/promoten is van gewapend verzet).

**Geplaatst**: 09-04-24 22:05

Geplaatst: 09-04-24 22:05

hwn schreef:
mysa schreef:
Heb je voorbeelden van uitgesproken pro-Israël media in Nederland?
Ik zie ze eigenlijk niet.

Ik vind de tekst met cijfermateriaal die Nikass deelt, eigenlijk wel - vanuit wat ik gewoon ben te lezen - pro Israël overkomen, het is beetje dezelfde stijl als Times of Israel. Duidelijk paar keer de term "terreur"/"terroristen" vermelden, terwijl Israël "terugslaat". Bij het vermelden van cijfermateriaal vermelden ze meermaals dat de info van het ministerie olv Hamas komt, en ze geven de kritiek dat het cijfermateriaal niet alleen burgers maar ook strijders meetelt (terwijl de 1200 slachtoffers op 7 oktober ook een 500tal militairen en politieagenten bevatte). Ook kritiek op Israël gebeurt niet rechtstreeks, maar eerder "die of die zegt dat Israël dit of dat verkeerd doet".

Hier heb je absoluut een punt!
Ik had het eigenlijk niet in de gaten, maar zo subtiel wordt je wel een bepaalde kant op gemanoeuvreerd. -O-

**Geplaatst**: 10-04-24 08:20

Geplaatst: 10-04-24 08:20

Ik vind het juist vrij neutraal. Nu geen tijd maar zal misschien binnenkort nog verder op ingaan.

Maar even kort:
Bij informatie die niet onafhankelijk is te verifiëren wordt dat altijd expliciet genoemd. Kijk maar naar Oekraïne berichten, dat staat ook vol met: Rusland zegt/Oekraïne zegt.

**Geplaatst**: 10-04-24 12:49

Geplaatst: 10-04-24 12:49

mysa schreef:
Heb je voorbeelden van uitgesproken pro-Israël media in Nederland?
Ik zie ze eigenlijk niet.

De Telegraaf en daar ben ik blij mee. Ik heb nog een andere hele linkse krant ook die ik nodig heb voor het plaatselijke nieuws van mijn woonplaats en die is juist eerder anti-Israel. Zodoende krijg ik 2 tegengestelde visies te lezen op dezelfde gebeurtenissen.Door veelzijdig geinformeerd te zijn kan ik mijn eigen mening vormen.

**Geplaatst**: 10-04-24 13:03

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 10-04-24 13:03

Nrc, Trouw en Volkskrant laten ook beide kanten zien/aan het woord komen.
Telegraaf is bevooroordeeld.

**Geplaatst**: 10-04-24 21:34

Geplaatst: 10-04-24 21:34

anjali schreef:
[
De Telegraaf en daar ben ik blij mee. Ik heb nog een andere hele linkse krant ook die ik nodig heb voor het plaatselijke nieuws van mijn woonplaats en die is juist eerder anti-Israel. Zodoende krijg ik 2 tegengestelde visies te lezen op dezelfde gebeurtenissen.Door veelzijdig geinformeerd te zijn kan ik mijn eigen mening vormen.

Bedoel je daarmee dat de waarheid in het midden ligt? Als de ene krant wit zegt, en de andere zwart, dat de waarheid grijs is? Misschien is die dan gewoon wit of zwart.

Ik herinner me trouwens uit een ander topic dat jij overtuigd christen bent (katholiek dacht ik?)? Het valt me op dat nogal wat overtuigde christenen denken dat ze pro Israël moeten zijn vanuit hun christendom, terwijl de Palestijnse christenen evenzeer het slachtoffer zijn als de islamitische Palestijnen. Israël negeert bovendien gemakshalve het bestaan van Palestijnse christenen zodat ze de wereld kunnen (proberen) wijsmaken dat de Palestijnen een religieuze strijd voeren. En de orthodoxe joden/kolonisten proberen ook al jaren christelijke gebouwen af te snoepen voor hun illegale nederzettingen. Sommige extreme kolonisten vinden zelfs dat ze het recht hebben om christenen te doden, maar ik heb geen idee om welk percentage het gaat, en of hier van Israëlische kant tegen opgetreden wordt.

Enkele artikelen en weetjes over christelijke Palestijnen:
- https://www.dewereldmorgen.be/artikel/2 ... hristenen/
- https://www.democracynow.org/2024/4/1/e ... ther_isaac: deze priester is teleurgesteld in het westen die deze ellende maar laat gebeuren, en ziedend op één of andere Amerikaanse Republikein, die bovendien "pastor" is, die vond dat Israël "het sneller moest oplossen, zoals Nagasaki en Hiroshima 8)7

) . Blijkbaar zitten ze in Bethlehem ook al bijna opgesloten, en is het voor het eerst in de geschiedenis dat Bethlehem en Jeruzalem van elkaar gescheiden zijn.
- Niet alleen worden heel wat moslims weggehouden van de Al Aqsa moskee, met Pasen was de christelijke kerk in Jerusalem bijna leeg (de Geboortekerk is dat zeker?) omdat de toeristen wegbleven, en de christenen uit de West Bank kregen geen visum om Pasen te gaan vieren.

**Geplaatst**: 11-04-24 22:39

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 11-04-24 22:39

Een tip van Anja Meulenbelt: https://archive.is/sl0LG

Interview in Trouw met de Egyptische komiek Bassam Youssef, momenteel op tournee in Nederland. Zijn reactie op beschuldigingen van antisemitisme, de hypocrisie van de wereld, om enkele puntjes op te noemen.

**Geplaatst**: 12-04-24 09:17

Geplaatst: 12-04-24 09:17

Dank je voor de linkjes hwn. Mooi artikel van de wereld morgen over de Palestijnse christenen.

**Geplaatst**: 12-04-24 20:00

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 12-04-24 20:00

Ziezo, zopas het nieuwe boek van Anja Meulenbelt besteld. Ben benieuwd. Zijn er al die het gelezen hebben, of die iemand kennen die het al gelezen heeft?

**Geplaatst**: 13-04-24 22:50

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 13-04-24 22:50

Ik kom hier weer even meelezen gezien de laatste ontwikkelingen met Iran.

**Geplaatst**: 13-04-24 22:56

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 13-04-24 22:56

https://nos.nl/l/2516656

NOS live blog: er zijn drones (ik zag er een plaatje van, lijken meer op raketten) onderweg van Iran richting Israel. Op BNR site las ik dat die elk 20 kilo springstof bij zich hebben.
Verwachte aankomst tijd boven Israel om 01:00 onze tijd, 02:00 lokale tijd.

$:\$

**Geplaatst**: 13-04-24 23:28

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 13-04-24 23:28

Daar kon je ook op wachten dat Iran probeert wraak te nemen. Wat je ook van je vijand vindt, je blaast geen ambassade op.
Regeringsvliegtuig Israël is opgestegen dus die zijn “ veilig”.
En met het luchtafweersysteem van Israël ( meest geavanceerde ter wereld) zullen bijna alle drones en raketten wel neergehaald worden.

**Geplaatst**: 13-04-24 23:39

Geplaatst: 13-04-24 23:39

Citaat:
Een hoge Amerikaanse functionaris vertelde ABC News dat ze nu denken dat er tussen de 400 en 500 drones en raketten op Israël zullen worden gelanceerd vanuit Irak, Syrië, Zuid-Libanon en de Houthi’s, maar dat het grootste deel vanuit Iran zal worden gelanceerd.

https://twitter.com/ELINTNews/status/17 ... 1260298270

Citaat:
Verslagen van @AlArabiya_Brk
dat Britse strijders op Cyprus zijn begonnen te helpen bij het onderscheppen van raketten en drones die vanuit Iran op Israël zijn afgevuurd – andere bronnen beweren dat de Verenigde Staten zich ook bezighouden met onderscheppingen boven Irak en Syrië

https://twitter.com/DavidADaoud/status/ ... 4292647404
Zorgelijke ontwikkeling $:\$ Ik geloof wel dat eea nog officieel bevestigd moet worden.

**Geplaatst**: 13-04-24 23:40

Geplaatst: 13-04-24 23:40

Het gaat de komende uren spannend worden. Vanmiddag belde mijn beste vriendin al omdat ze vreest dat bij een mogelijke aanval de telefoonlijnen/internetverbinding een tijd niet beschikbaar zal zijn. Ze gaf aan dat ze voor het eerst sinds 7 oktober echt heel erg bang is. Ze is bang dat als er een grootschalige aanval wordt uitgevoerd, er veel meer landen bij het conflict betrokken zullen raken en ze denkt dat bij een conflict van een dergelijke schaal, het midden oosten dat zoals we dat nu kennen, zal ophouden te bestaan. Dat vond ik wel heftig om te horen.
In Israël is iedereen in lockdown en hopen ze dat het mee valt. Scholen blijven gesloten en mensen blijven zoveel mogelijk thuis.
We hebben op 7 oktober afgesproken dat we elkaar zoveel mogelijk proberen te bellen als we even tijd hebben, maar vanmiddag voelde het voor het eerst een beetje als afscheid nemen, omdat je gewoon niet weet hoe het de komende uren en dagen gaat lopen. Heel erg bevreemdend vond ik het. Zij was de schuilkelder aan het prepareren, en ik was ondertussen bezig met het aansteken van de barbecue. We leven in een rare wereld.

**Geplaatst**: 14-04-24 00:02

Re: Oorlog Israël

Geplaatst: 14-04-24 00:02

Het is vreselijk voor iedereen daar....en wat het voor gevolgen heeft voor de wereldvrede. Ik houd mijn hart vast.
Sterkte gewenst voor je vriendin Lau.