Bokt.nl

anjali schreef:

Nog maar kort geleden werd ik op Bokt afgekraakt omdat mijn paard niet 24\7 buitenstond- hij staat s'nachts en wegens de zondagsrust toen ook op zondag op stal. Dat laatste is nu overigens niet meer zo nu er een nieuwe pensionhoudster is. Maar als dit met die wolven zo doorgaat dan kun je je paarden en andere dieren alleen nog maar 24\7 opgehokt in geheel dichte stallen houden. En nu ineens vallen sommige Bokkers erover dat sommigen hun dieren wel steeds buiten hebben lopen wat eerst dus juist moest van hen. Heel veel (schuil)stallen en ook gewone stallen met alleen onderdeuren zijn trouwens helemaal niet wolfproof.

meggiemeg schreef:

Wintu schreef:

Heb je misschien een linkje naar een voorbeeld hier van en welk land heb je het dan over?

Kijk eens naar Homestead Rescue op discovery+, daar zie je het vaak. Mensen die dan willen leven in en met de natuur met dieren en zelfvoorzienend willen zijn, ze zien hun vee rap verminderen door de roofdieren en vaak komt dat door en niet de juiste omheining en niet de juiste stallen voor de dieren. Als dat is aangepakt zie je ook dat het daarna vele malen beter gaat.

Popstra schreef:

anjali schreef:

Nog maar kort geleden werd ik op Bokt afgekraakt omdat mijn paard niet 24\7 buitenstond- hij staat s'nachts en wegens de zondagsrust toen ook op zondag op stal. Dat laatste is nu overigens niet meer zo nu er een nieuwe pensionhoudster is. Maar als dit met die wolven zo doorgaat dan kun je je paarden en andere dieren alleen nog maar 24\7 opgehokt in geheel dichte stallen houden. En nu ineens vallen sommige Bokkers erover dat sommigen hun dieren wel steeds buiten hebben lopen wat eerst dus juist moest van hen. Heel veel (schuil)stallen en ook gewone stallen met alleen onderdeuren zijn trouwens helemaal niet wolfproof.

Maar Anjali, als er in jou nabijheid slachtoffers vallen dan ga je toch maatregels nemen!? Ik ken omgeving Otterlo, Wekerom, Ede en dat zijn op Ede na gewoon kleine dorpjes.
Als het dan weer gebeurt is het toch logisch men er wat van gaat vinden wanneer de in dit geval mini shetjes gewoon buiten zijn gebleven zonder enig deugelijk omheining!?

Ik zeg ook niet in heel het land alles achter slot en grendel binnen zetten maar daar waar al meerdere keren in een kleine straal dodelijke slachtoffers gevallen zijn moet je minstens wat van eigenaren gaan verwachten als hun dieren ze lief zijn.

Popstra schreef:

anjali schreef:

Nog maar kort geleden werd ik op Bokt afgekraakt omdat mijn paard niet 24\7 buitenstond- hij staat s'nachts en wegens de zondagsrust toen ook op zondag op stal. Dat laatste is nu overigens niet meer zo nu er een nieuwe pensionhoudster is. Maar als dit met die wolven zo doorgaat dan kun je je paarden en andere dieren alleen nog maar 24\7 opgehokt in geheel dichte stallen houden. En nu ineens vallen sommige Bokkers erover dat sommigen hun dieren wel steeds buiten hebben lopen wat eerst dus juist moest van hen. Heel veel (schuil)stallen en ook gewone stallen met alleen onderdeuren zijn trouwens helemaal niet wolfproof.

Maar Anjali, als er in jou nabijheid slachtoffers vallen dan ga je toch maatregels nemen!? Ik ken omgeving Otterlo, Wekerom, Ede en dat zijn op Ede na gewoon kleine dorpjes.
Als het dan weer gebeurt is het toch logisch men er wat van gaat vinden wanneer de in dit geval mini shetjes gewoon buiten zijn gebleven zonder enig deugelijk omheining!?

Ik zeg ook niet in heel het land alles achter slot en grendel binnen zetten maar daar waar al meerdere keren in een kleine straal dodelijke slachtoffers gevallen zijn moet je minstens wat van eigenaren gaan verwachten als hun dieren ze lief zijn.

Ibbel schreef:

Maar goed, ik begrijp: het idee van je reet te komen en te stemmen is te moeilijk. Klagen van achter een toetenbord is veel makkelijker.

meggiemeg schreef:

Wintu schreef:

Heb je misschien een linkje naar een voorbeeld hier van en welk land heb je het dan over?

Kijk eens naar Homestead Rescue op discovery+, daar zie je het vaak. Mensen die dan willen leven in en met de natuur met dieren en zelfvoorzienend willen zijn, ze zien hun vee rap verminderen door de roofdieren en vaak komt dat door en niet de juiste omheining en niet de juiste stallen voor de dieren. Als dat is aangepakt zie je ook dat het daarna vele malen beter gaat.

meggiemeg schreef:

Als je kijkt naar de landen waar ze van veel meer roofdieren last hebben dan alleen de wolf hebben zo ook maatregelen moeten nemen om hun vee te beschermen, waarom kan dat daar wel en hier niet? Dan komt iedereen met cijfers van dichte bevolking, ruimte enzovoorts, maar het gaat om de uitkomst en die is hetzelfde. Je vee/dieren beschermen als je ze heel wilt houden of als je er van moet leven.

Lanoca schreef:

Zolang je in Nederland een hond afmaakt omdat hij een schaap dood en een wolf zijn gang laat gaan kun je alles recht praten wat krom is. De hobby houder die zijn schapen verdedigde zat naar mijn gevoel goed. Met alleen toezicht zie je dus dat wolven je dieren verscheuren, maar je mag niets doen. Daar leert de wolf van dat hij alles mag

tamary schreef:

meggiemeg schreef:

Kijk eens naar Homestead Rescue op discovery+, daar zie je het vaak. Mensen die dan willen leven in en met de natuur met dieren en zelfvoorzienend willen zijn, ze zien hun vee rap verminderen door de roofdieren en vaak komt dat door en niet de juiste omheining en niet de juiste stallen voor de dieren. Als dat is aangepakt zie je ook dat het daarna vele malen beter gaat.

Die hebben en het geluk dat de buren een wolf of eerder coyote zullen schieten als die daar in zicht van huis/schuur komt en dat zij zelf met een beetje les die stap ook durven en mogen!! nemen. Onderschat niet wat jacht en dus selectie op schuw zijn doet voor naast elkaar kunnen leven.
Daarnaast zijn die mensen ook duidelijk bezig met doelbewust claimen van hun terrein voor mensen. Door gedrag, door geuren, door activiteiten als schietoefeningen (geur van kruit dus en dat zal een wolf of coyote inmiddels ook wel kennen als gevaar). Hier kunnen we niet verder dan omheining en opstallen. En dan nog met beperkingen qua wat mag, wat wordt er betaald (geen stallen in elk geval, laat staan vergunning, nog afgezien van haalbaar of niet).
Er zit hier voor de wolf geen consequentie aan een keertje schrikken van iets dat een mens doet.
En de aantallen dieren zijn al stomweg te groot voor de wildstand, nog afgezien van de postzegels aan natuur waar ze dan binnen zouden moeten willen! blijven.

Gehele buitenland kan je inmiddels wel vertellen dat je wolvenaantallen vanaf dag 1 blijvend moet beheren wil je een wildpopulatie behouden die ze kan voeden en dat is dus ver voor er vee gepakt wordt en geen garantie op wolven die daar nooit aan beginnen. Het afschieten van wolven die vee pakken komt bovenop managen aantallen in de natuurgebieden en is het 2e deel schuw houden van het verhaal. Wolf moet nl en genoeg ruimte/voedsel hebben waar ze wel wolf kunnen zijn naast de actieve selectie op afwijkende exemplaren die toch mensen gaan opzoeken. Dat opzoeken komt nog wel eens omdat er toch geen plekje meer is in een natuurgebied. En de berekeningen die daar bij horen gaan uit van gebieden richting de 2000-2500km2 (of voor NL, 3 individuen op de veluwe en verder nergens genoeg plek). We zitten al lang ver boven de draagkracht van NL qua wolf.

Kinke schreef:

kan iemand mij uitleggen waar we het geld vandaan moeten halen om 10 ha. te omheinen?

Wintu schreef:

Jammer sasja0705 dat je niet op reacties op je post in gaat verder. Je roept heel hard, maar een gesprek ga je niet aan, heel jammer. Zo komen partijen nooit een stap tot elkaar.

Nikass schreef:

Misschien eerder bedenken wat je nodig hebt om dieren te houden?
Het is niet dat de wolf gisteren is komen aan wandelen hè?
Waarom niet tien jaar geleden al een plan gemaakt?
Eerst wachten tot alle onbeheerde dieren worden opgevreten en dan het slachtoffer uit gaan hangen. In plaats van dat men zich schaamt dat ze dit met hun dieren hebben laten gebeuren.

Ja, er zijn uitzonderingen, mensen die alles gedaan hebben, en toch slachtoffer zijn geworden. Met die mensen heb ik zeker te doen, en ze moeten hulp krijgen van de overheid.
Maar een groot deel is zoals al beschreven: de handelaren die voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.

gillian schreef:

Onbegrijpelijk deze reactie.
10 jaar geleden was er helemaal geen sprake van de wolf.
Ik dacht dat hier op bokt dierenliefhebbers zaten..maar dat valt blijkbaar vies tegen.
Ik wordt hier echt verdrietig van eerlijk gezegd.
Dierentuin omheining, anders geen dieren houden...

sasja0705 schreef:

Wintu schreef:

Jammer sasja0705 dat je niet op reacties op je post in gaat verder. Je roept heel hard, maar een gesprek ga je niet aan, heel jammer. Zo komen partijen nooit een stap tot elkaar.

Kennelijk heb ik iets gemist, maar weet even niet wat.
In hoe verre roep ik heel hard?

Ik schreef al ,ik ben nog voor nog tegen de wolf.

Waar ik wel tegen ben is de wolf alle schuld in de schoenen schuiven en naar afschot te schreewuen.

Waar ik wel tegen ben is de lakse omgang met schapen ,ponies en andere dieren hier op de Veluwe van bepaalde "hobbyfokkers", die wel (zwart )geld willen vangen maar geen cent uitgeven voor fatsoenlijke huisvesting en verzorging.

En dat ik van mening ben, dat als je dat niet kan kan waarmaken ,fatsoenlijke huisvesting en verzorging, je niet aan dieren moet beginnen.
En daar bedoel ik alle dieren mee.

Het aangehaalde verhaal dat sommige geen geld voor omheiningen, schuilstallen, opstallen of wat ook ever niet hebben, dat je vaak geen vergunning krijgt voor stal - dat accepteer ik simpelweg niet.

Want als je al hiervoor geen geld hebt, dan heb je het uiteindelijk niet in geval van nood voor dierenarts ook niet

Wat vergunning betreft : dan is het perceel simpel niet geschikt om dieren te houden die schuil voor wind en weer verdienen.

Mijn paarden lopen ook de gehele dag buiten, ik zou ook graag willen, dat de luiken snachts open konden blijven - vooral als ik aan de nadere zomer denk.Maar ik heb geïnvesteerd in een goede isolatie en genoeg luchtstroom... en uiteraard ga ik in de zomer verdere aanpassingen doen zover nodig.
En nee, bij mij groeit geen geldboom, helaas niet.
Maar aanpassingen hoeven niet veel te kosten.

Juist door de laksheid van veel "hobbyfokkers/boeren" leren de wolven dat het veel gemakkelijker is om ponies/schapen in een gaas te jagen ipv in het bos achter herten of zwijnen aan te gaan.
En juist zo, verliezen wolven de schuwheid en komen dichter en dichter... en dan pakken ze ook de dieren van mensen, die WEL goed ervoor zorgen - zoals bij mijn buren.
Wij hebben echt niet verwacht, dat ze bij ons zouden komen, maar helaas, is het gebeurt.
En mijn buren hebben maatregelen genomen en de verblijvende schaapjes gaan nu snachts gewoon naar binnen.

Mijn mening is: zolang je aan de basis niets veranderd, kun je schieten wat je wilt maar verhelp je het probleem niet, want wolf leert een geeft wat geleerd is door aan de volgende generaties.

Dat zie je zelfs bij wilde vogels.
Sinds 8 jaar heb ik hier een redelijk tamm merelmannetje ( is makkelijk te herkennen aan kale kop) , inmiddels kan ik blind zijn nakomelingen aanwijzen - want die zijn stuk voor stuk minder schuw als de rest van merels die bij stal rondvliegen.

Dieren leren en geven het door.

Zijn er geen tafeltje dekje meer voor de wolf... dan gaat die weer op wild.
En dat bespaaard dan weer de gigantische afschot ieder jaar hier...


Dus ik zou eerlijk niet weten, waar hier van mijn kant "partijen" bij elkaar zouden kunnen komen.