Evolutietheorie ft. scheppingsverhaal. Schijndebat?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
leeneliefje

Berichten: 4468
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Evolutietheorie ft. scheppingsverhaal. Schijndebat?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-09 22:16

Schepping versus Evolutie.
Christenen die de bijbel letterlijk nemen beweren dat de evolutietheorie van Darwin niet waar kan zijn omdat deze strijdig is met "het scheppingsverhaal" in Genesis. Nu wil het feit dat "het scheppingsverhaal" helemaal niet bestaat omdat de bijbel twee verschillende scheppingsverhalen bevat die op belangrijke punten met elkaar in tegenspraak zijn.

Naast de genoemde tegenspraken bevatten de scheppingsverhalen diverse absurditeiten die duidelijk laten zien dat deze verhalen geen goddelijke openbaringen zijn maar constructies van mensen met een uiterst beperkte wetenschappelijke kennis:
1. De aarde wordt beschreven als het middelpunt van het universum terwijl we nu weten dat zij slecht een minuscuul onderdeeltje is van ons zonnestelsel en dat het heelal vele miljarden van dergelijke zonnestelsels rijk is.
2. De aarde wordt eerst geschapen en dan pas de zon wat bepaald niet logisch is als je weet dat de aarde onderdeel uitmaakt van het zonnestelsel en dat zij om de zon draait.
3. God schept eerst het licht en daarna pas de hemellichamen die het licht produceren.
4. Er wordt over dag 1 t/m 3 gesproken terwijl de zon, die in combinatie met de draaiing van de aarde om haar as het begrip dag bepaald, pas op de 4e dag werd geschapen.
5. In het eerste verhaal schept God op de 3e dag de planten en bomen en op de 4e dag de zon terwijl we nu weten dat planten en bomen alleen kunnen bestaan dankzij de energie die de zon levert. Ook de temperatuur op die derde dag zou zo laag zijn geweest dat geen enkele boom of plant het overleefd zou hebben.




Andere vragen die de verhalen oproepen zijn:
1. (Genesis 1:26) "God schept de mens naar zijn beeld en gelijkenis." De eeuwige en almachtige God die altijd al bestaan heeft ziet er dus uit als een mens? Hoever gaat deze gelijkenis dan? Betekend dit dat Hij net als ons longen en een maag-darmstelsel heeft en net als ons moet ademen, eten, drinken en ontlasten?

En heeft God als practical joke naast de mens ook een rijtje apensoorten geschapen die steeds een beetje meer op Hemzelf lijken?
2. (Genesis 1:31) "En God zag al wat Hij gemaakt had". Moeten we hier aannemen dat God over mannelijke geslachtdelen beschikt? Zou het dan ook niet zo zijn, mede gezien later blijkt dat God een zoon heeft, dat er een Mevrouw God bestaat?
3. (Genesis 1:24) "En God zeide: De aarde brenge levende zielen voort" Als God de schepper is van de levende natuur dan heeft Hij wel erg zijn best gedaan om de meest verschrikkelijke ziektes, kankers, lichamelijke en geestelijke afwijkingen te ontwikkelen. Er is geen lichaamsdeel te vinden of onze Schepper heeft er wel een speciale ziekte voor ontworpen. Wat voor een sadist moet je wel niet zijn om voor diverse lichaamsdelen en organen speciale wormen te creëren die zich daar eens fijn gaan invreten?

Waarom heeft God in zijn scheppingsdrang zoveel moeite gedaan om zo'n grote verscheidenheid aan virussen en bacteriën uit te vinden waardoor zoveel miljoenen mensen en vooral kinderen in de loop van de geschiedenis gruwelijk hebben geleden en zijn omgekomen?
4. Waarom heeft God de natuur geschapen als één grote strijd die bestaat uit eten of gegeten worden met voor veel dieren op het eind een gruwelijke een pijnlijke dood. Schept de Schepper er behagen in om een jong kalfje voor zijn leven te zien rennen om daarna verscheurt te worden door een roofdier?
5. Met welk doel heeft god al die miljoenen planten en dieren geschapen die bestonden voordat de mens er was en die nu zijn uitgestorven.
6. Als het allemaal begon met één echtpaar die daarna de aarde heeft bevolkt dan kunnen we niet anders concluderen dat er sprake van incest moet zijn geweest in het gezin van Adam en Eva.
[/size]


sorry voor dit lange verhaal. Heb zoals je ziet wat dingen opgezocht op internet. En vraag me ook echt af wát het nou precies is.
Dit is namelijk mijn zakelijke onderwerp voor nederlands, en ik interesseer me er ook echt in. Ik vroeg me af wat jullie visie hierop was. En of jullie het eens of oneens is.
Mijn zakelijke onderwerp luid; Evolutie theorie ft. Scheppinsverhaal. Schijndebat of wetenschappelijk vraag stuk.
Het gaat er dus om of de argumenten van het scheppingsverhaal wel als wetenschappelijk/aanneembaar kunnen aanvaard.
Ben er nog niet uit. Daarom graag jullie argumenten! :)

groetjes eileen
Laatst bijgewerkt door leeneliefje op 28-10-09 22:29, in het totaal 1 keer bewerkt

Hanmar

Berichten: 16998
Geregistreerd: 28-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-09 22:23

Ik denk dat het in de technische zin van het woord inderdaad een schijndebat is, als je aanneemt dat de argumenten vóór het Scheppingsverhaal - hoogstwaarschijnlijk - niet wetenschappelijk aangetoond kunnen worden. Toch is het geen oeverloos debat, omdat de tegenargumenten wel degelijk wetenschappelijk zijn en de mens misschien moet accepteren dat niet álles wetenschappelijk aantoonbaar is. Daarnaast is de wetenschap altijd in ontwikkeling en kun je om die reden niet met volle zekerheid zeggen dat iets nooit wetenschappelijk aangetoond zal worden, of dat wat de wetenschap heeft aangetoond ook waarheid is.

Naar alle redelijkheid kun je natuurlijk wel stellen dat veel aspecten van het Scheppingsverhaal waarschijnlijk nooit wetenschappelijk aangetoond kunnen worden. Dat zorgt er echter niet automatisch voor dat ze dús niet waar zijn. Daarnaast is het in een discussie belangrijk dat argumenten van beide zijden serieus genomen worden en alleen ontkracht worden met werkelijke argumenten. Het blijft een feit dat je in deze discussie vrijwel altijd op drogredenen uitkomt, vooral de 'Verschuiving van de bewijslast' is een klassiek voorbeeld: ''Bewijs jij dan dat het níet zo is.'' Het is een feit dat zoiets niet te bewijzen valt, maar het is en blijft een drogrede.

Mijn conclusie: technisch gezien is het een 'schijndebat', maar niettemin nuttig en belangrijk om te voeren.

Shadow0

Berichten: 44651
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-09 22:24

leeneliefje schreef:
Mijn zakelijke onderwerp luid; Evolutie theorie ft. Scheppinsverhaal. Schijndebat of wetenschappelijk vraag stuk.
Het gaat er dus om of de argumenten van het scheppingsverhaal wel als wetenschappelijk/aanneembaar kunnen aanvaard.
Ben er nog niet uit. Daarom graag jullie argumenten! :)


Het deel van je tekst dat je schuin/onderstreept/anderszins versierd hebt geplaatst vond ik niet te lezen, maar hier wil ik wel op reageren. Het scheppingsverhaal is geen wetenschappelijke theorie, en de evolutietheorie is geen zingevende theorie. Het zijn ongelijksoortige grootheden - je kunt ze niet vergelijken. Als je ze wilt vergelijken als wetenschap is het simpel: het scheppingsverhaal (en ook het afgeleide 'intelligent design') voldoet niet aan de 'spelregels' van een wetenschappelijke theorie, en is dus niet 'waar' in wetenschappelijke zin.
Maar het kan voor iemand persoonlijk wel heel waar zijn en heel veel zin geven aan het leven, want dat is weer iets waar de evolutietheorie niet veel mee doet.

leeneliefje

Berichten: 4468
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-09 22:27

ben ik het eigenlijk wel mee eens hanmar! :j
Maar mijn vader bijvoorbeeld, is proffessor in natuurwetenschappen op wageningen uni, is er van overtuigd dat het een schijndebat is. Natuurlijk is hij sterk aan de kan van het evolutieverhaal, omdat dat gewoon zijn werk is en hij onderzoekt het zelf. Maar zoals ook hij zegt, wetenschappelijke feiten blijven nooit vast staan. Wanneer iets wordt verondersteld blijft dát net zo lang de 'waarheid' totdat iemand anders weer komt met een meer aanneembaarder feit.
dus idd. Ook de argumenten van de wetenschappers zijn niet waterdicht, maaralsnog. in vergelijking met de argumenten van het scheppingsverhaal/creationisten wel een stuk aanneembaarder en op waarheid gebaseerd.
in mijn ogen dan!
vind dit (nogmaals) een erg leuk iets voor een zakelijk onderwerp! :)

leeneliefje

Berichten: 4468
Geregistreerd: 24-10-07
Woonplaats: Rheden

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-10-09 22:28

Shadow0 schreef:
leeneliefje schreef:
Mijn zakelijke onderwerp luid; Evolutie theorie ft. Scheppinsverhaal. Schijndebat of wetenschappelijk vraag stuk.
Het gaat er dus om of de argumenten van het scheppingsverhaal wel als wetenschappelijk/aanneembaar kunnen aanvaard.
Ben er nog niet uit. Daarom graag jullie argumenten! :)


Het deel van je tekst dat je schuin/onderstreept/anderszins versierd hebt geplaatst vond ik niet te lezen, maar hier wil ik wel op reageren. Het scheppingsverhaal is geen wetenschappelijke theorie, en de evolutietheorie is geen zingevende theorie. Het zijn ongelijksoortige grootheden - je kunt ze niet vergelijken. Als je ze wilt vergelijken als wetenschap is het simpel: het scheppingsverhaal (en ook het afgeleide 'intelligent design') voldoet niet aan de 'spelregels' van een wetenschappelijke theorie, en is dus niet 'waar' in wetenschappelijke zin.
Maar het kan voor iemand persoonlijk wel heel waar zijn en heel veel zin geven aan het leven, want dat is weer iets waar de evolutietheorie niet veel mee doet.


ja klopt. Het is niet helemaal goed gegaan met de 'verduidelijking' van de tekst :')
maar vind je het dus wel of niet een schijndebat?

Yessy

Berichten: 23141
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-09 22:29

Geloof is geloof en wetenschap is wetenschap... en op veel punten gaan beide prima samen, en op een aantal punten niet...

Ik ben ooit aan de bijbel begonnen, maar gestopt toen mensen 900 jaar oud bleken te kunnen worden (onder het mom, doe mij dan maar een leesbaarder sprookje). Maar zolang de wetenschap geen bewijs geeft dat er géén god is (hoe deze dan ook wordt gezien, want dat scheelt per geloof), zullen er altijd mensen zijn die wel geloven :)

beantsje

Berichten: 9297
Geregistreerd: 09-06-05
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-09 22:31


Prrrr

Berichten: 30585
Geregistreerd: 08-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-10-09 22:32

Maar toch - ook als je je onderwerp op NM plaatst, blijft het een huiswerktopic. Ik stel voor dat je je dit topic opnieuw plaatst als je een cijfer hebt gekregen. Voor nu een slotje.